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El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

El trabajo no dignifica, dignifica la existencia material garantizada

Daniel Raventós (Barcelona, 1958) trabaja de profesor de Economía en la universidad y es, sobre todo, un partisano de la Renta Básica Universal (RBU). Terco, lleva más de quince años investigando, dando charlas y peleando para popularizar esa idea que ya asomó en el programa electoral de Zapatero, en 2004, pero fue descartada cuando los socialistas alcanzaron el Gobierno. Podemos recuperó este sueño de cara a las elecciones europeas aunque, poco después, abrazó propuestas de subsidio más moderadas: un paso atrás que no pocos reprochan al partid

| etiquetas: trabajo , renta , básica , universal , rbu
Comentarios destacados:                                  
#2 El trabajo es una cosa tan mala que hay que pagarle a la gente para que trabaje.
#2 La sonrisa de la noche la pone cocopino.
#2 No me confundas trabajo con el empleo, el trabajo es necesario como han hecho las amas de casa durante siglos y sin retribución monetaria y sin contar en el PIB. Otra cosa es el empleo, donde se escatima el salario a favor del capital y donde el Estado penaliza las rentas del trabajo sobre las rentas del capital; así que el empleado está apaleado dos veces, por eso, hoy con un único salario no se saca la familia adelante.
#2 Muchos trabajos sí, pero otros los harías incluso gratis (diferentes para cada persona, lo que te motive). ¿Por qué te pagan entonces? Por dos motivos: Porque los harías para ti mismo o para otros que te pagasen y el empresario quiere que lo hagas para él, y porque si no te pagasen no podrías subsistir y tendrías que dedicarte a otra cosa.
#2 Si el trabajo fuera bueno... los ricos lo acapararían, que dicen en mi pueblo.
#2 BEST COMMENT EVER
Extracto de conceptos:

Por cada euro de subsidio condicionado otro se pierde en administración, la Renta Básica Universal al ser incondicional casi la totalidad de los gastos de administración desaparecen.

Si todas las personas tuvieran garantizada una asignación, estas podrían enfrentarse al mercado laboral con un poder de negociación superior

La RBU no desincentiva el trabajo como pueden hacer otros subsidios condicionados. Porque un subsidio condicionado lo pierdes cuando encuentras un…   » ver todo el comentario
#22 Habla por ti.
#25 Si, sería un mal menor, obviamente si te conformases con esa renta si recibes una renta por fondos, herencias etc... no. Pero si no tienes para vivir estaría encantado que con mis impuestos se pagase tu sanidad y todas tus necesidades básicas con mi trabajo. Por eso soy de izquierdas y no un sociópata.
#28 Pues no, es difícil saber quien la necesita y quien no pero aplicar la mínima y no dársela a nadie no es la solución. Prefiero que la reciba alguien que no la merezca a que carezca de ella alguien que la necesita ¿Estás en desacuerdo con ello? Aplico el mismo principio que prefiero 10 culpables en la calle que un inocente en la cárcel (pon las cantidades que quieras) ¿Estás de acuerdo con eso?
#32 Esa es la diferencia entre tu y yo. Yo prefiero inspecciones y ver quien la necesita y dársela (yo no la necesito, por ahora) pero no quiero que la gente acepte infra-trabajos por miserias y que sus necesidades las tengan cubiertas y que la brecha de desigualdad se estreche lo máximo. ¿Eso te parece mal?
#37 Pues puedo estar de acuerdo contigo en que la RBU no es el sistema adecuado puesto que además subiría la inflacción si todo el mundo independiente de todo tuviese su x cantidad de euros por el mismo hecho de existir. Pero yo incluso veo una ayuda en especies y algo en liquido. Lo que no quiero es que la gente trabaje por subsistir en un estado progresista sino que si por ejemplo yo soy programador y actor no me tenga que obligadamente ser reponedor solo por pagar la luz. No se si me explico bien. Yo llevo trabajando en todo lo que me gusta televisión, radio, programador, creativo, es decir cosas que me gustan. Pero si no pudiese permitirme pagar la luz trabajaría en McDonalds... :-(
#45 Porque está a favor del progreso de todos sus ciudadanos independientes de su condición y no es clasista. Creo que esto es elemental la disyuntiva está en la solidaridad.
#43 Que conste que no desprecio a los trabajadores de mcdonals ni del grupo zena, siempre que les paguen bien y estén contentos, como actor me gustaría tener esas jornadas definidas en horas y como programador igual cuando salgo del trabajo olvidarme y como empresario ni te cuento... :-)
#47 Si eres programador y actor, ni eres programador ni eres actor, mejor vete al Burger King antes de que te quiten el puesto.
#228 Las rentas pueden subir todas pero creo que haría subir la inflacción por lo que el bienestar no aumenta. La única forma de que se mejore el bienestar de los de abajo es reducir la brecha. Y eso es también un argumento contra la utilidad de la RBU, pero habría que verlo. A ver si se logra una renta mínima garantizada y veamos cómo afecta a la inflacción (aunque tiene otros inconvenientes como desincentivar el trabajo) #47
#37 Para pasar de 1 y 4, a 2 y 5, tendria que haber un tercero m que bajase de 11 a 9 por ejemplo, porque el dinero no se genera del aire, asi que en tu ejemplo no habria más desigualdad sino menos.
#28 si la recibirias. Pero al tener tal patrimonio pagarias mas impuestos, asi que no importa.

#30 no te confundas. La recibe todo el mundo, el rey tambien. Una de las ventajas es que, como todo el mhndo la recibe, te ahorras todos los tramites, inspectores, estafas, juicios, etc, y eso es mucha mucha pasta.
#28 si recibes la rbu pero en impuestos pagarías otra rbu, o unas cuantas según lo que obtengas de renta.
#42 también la tienes. Y si cagas oro también.

Defraudar a hacienda puede ser un chollo, o vender droga. Pero también puede no serlo. Es un riesgo que corres.
#58 entonces pagaste impuestos (para pagar una rbu) cuando recibiste ese patrimonio y lo declaraste a hacienda.
#61 Eso es en las comunidades del pp y algo que habría que cambiar. Aunque en el estudio que hizo Raventós sólo reformando el irpf la rbu salió viable.
#66 sólo eliminó las ayudas que son inferiores a la rbu. Las superiores se mantienen. Las pensiones son a parte del IRPF. No se tocan.
#66 Las becas no son ningún premio al esfuerzo. Son una prestación condicionada a ingresos económicos y una demostración de esfuerzo.
#66 y que mas da que sea un premio? El que eecibe una beca lo que quiere es sefguir estudiando, ya esta. Ademas la beca tambien consiste en no oagar matricula y eso se seguirá haciendo. Con la pension lo mismo, qie mas da que tu dinero salga del sitio x o del y? Todo el mundo rendria la misma pension o una superior
#42 Inténtalo. Tener un millón de € debajo del colchón y no hacer grandes gastos para que no te pille hacienda, ya verás qué divertido.

Garantizar una renta para aquellos que la necesitan hasta que puedan acceder a un modo de garantizarse una vida digna es una meta que debería perseguirse. Obviamente tendrá que regularizarse, debería controlarse qué se hace con lo percibido. Debería ir enfocada a garantizar una vida digna y una formación continua que permitan a su receptor poder acceder en igualdad de condiciones a una profesión que le permita valerse por sí mismo.
#42 Sí, universal, para todos, aunque te limpies el culo con billetes de 500€.
Una persona con mucho patrimonio gasta dinero, paga impuestos y genera ingresos para el estado.
#28 Yo entiendo que tienes un millón de euros tendrías que pagar luego en la declaración de la renta. Como si te acoges al plan PIVE que es para todos pero luego dependiendo de tus ingresos aunque te hagan el descuento en el concesionario en la renta te lo cascan.
#28 tendrias una renta por interes de capitales
#28 Es justo que la recibas, porque también tenés que gastar en comida y cosas así como cualquier otro.

Incluso si no fuera justo, es la opción más barata, pagar a todos por igual.
#22 Vaya tontería, hace 100 años no había ni un país con sanidad pública universal y mira tú ahora.
#38 Desde luego que con esa actitud España siempre estará por detrás. El primero que puso un sistema de salud público no se preguntó si alguien ya lo tenía, sino si iba a mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos.
#51 Tranquilo, que no lo va a ser. Antes la implementarán en Suecia o por ahí. Pero que es la dirección correcta no te quepa la menor duda.
#38 En Finlandia ya se va a votar en el parlamento.

Pero como dice #50 que inventen otros ¿no?, España siempre por detras no vaya a ser que os creais mejores.
#85 La Seguridad Social finlandesa ya ha tenido que salir a desmentir esa noticia: www.kela.fi/web/en/news-archive/-/asset_publisher/lN08GY2nIrZo/content
"Contrary to reports, basic income study still at preliminary stage There have been misleading reports in the media about the Finnish experimental study on a Universal Basic Income. Only a preliminary study to explore possibilities has begun.

"On Monday, December 7, many international media-outlets published misleading

…   » ver todo el comentario
#38 Españno no es pionera en muchas cosas por culpa de la mentalidad que tú tienes.
#35 Cuidado, porque la Sanidad pública es una prestación "en especie" que nada tiene que ver en sus repercusiones macroeconómicas con una prestación monetaria como la RBU. Las prestaciones en moneda fuerzan los precios al alza mientras que las prestaciones "en especie" como la Sanidad y la Educación públicas producen el efecto contrario. Esto lo reconocen incluso algunos defensores tan importantes de la RBU como David Casassas, presidente de Red Renta Básica:…   » ver todo el comentario
#22 los gitanos de mi ciudad recibe renta de estas, y salena trabajar con el romero a la catedral y a vigilar la obra.

En realidad funciona larenta, incentivA.
#22 Te veo en pleno siglo XVIII, comentando que no existe país del mundo que aplique eso de la libertad universal, que solo funcionaría en los mundos de yuppi, porque en un país como españa, no habiendo esclavos, no trabajaría ni el tato :roll:
#22 El ladron cree que todos son de su condición. Trabajarias, puesto que con la RBU tendrias lo basico, pero no podrias comprarte otras cosas que no fuera lo basico para existir.
#11 eso implica que la seguridad social nos la tendriamos que pagar cada uno con la rbu, por ejemplo? Porque con las subvenciones actuales tipo paro, ayudas, etc... No da ni de broma vamos.

Aparte de que mucha gente en meneame defiente la rbu, las casas de proteccion oficial, sanidad gratuita del todo, educacion gratis, ayudas para pagar luz y agua, ayudas para tener niños, etc... Y todo no se puede claro. Si tienes que quitar de los presupuestos actuales cosas para pagar la rbu, te cargas…   » ver todo el comentario
#94 El estudio que han hecho sobre el método de financiación no han tocado el estado del bienestar. Se trata a fin de cuentas de una forma de redistribuir la riqueza en el sentido contrario a como se ha distribuido en las últimas décadas mediante una reforma fiscal, sin tocar los servicios públicos.
#11 Creerse que la RBU no tiene apenas costes de administración es vivir en un mundo fantasioso. En la práctica la RBU funcionaría como una renta garantizada a una parte de la población, y tendría prácticamente las mismas ventajas y los mismos inconvenientes. Aquí argumentos al respecto: agendapublica.es/renta-basica-universal-vs-renta-garantizada-algunos-m
#11 Por cada euro de subsidio condicionado otro se pierde en administración

Esto es falso, suma el presupuesto del Estado dedicado a pensiones, prestaciones de desempleo y ayudas sociales y comparalo con lo que se gasta en el pago de funcionarios administrativos, verás que hay varios ordenes de magnitud de diferencia. A partir de ahi puedes contar todas las historias que quieras.
#11 Con una RBU yo creo que simplemente subirían los precios. Porque el que tiene una tienda de barrio y le da justo para vivir con la renta básica ya lo tendría y querría ganar algo más. Aun así es un pensamiento, estaría bien probarlo a ver lo que ocurre. Otro efecto sería un efecto llamada bestial: todos los que estáis en mala situación podéis ir a este sitio que os dan dinero sin hacer nada. Una RBU sin un control BRUTAL de la inmigración al estilo de países avanzados como Canadá o Australia sería inviable también, ya que todo tiene un límite aunque cueste de creer.
Si yo tuviese la vida resuelta iba a buscar dignificarla trabajando su puta madre.
#1 La existencia material no es la vida resuelta, es la existencia resuelta
#6 Santiago Segura es actor, no le confundas con sus personajes.
#8 Y director.
#18 y guionista
#6 Ya, el problema es que la mayoría de contribuyentes no estamos dispuestos a financiar ese rascamiento de escroto al que aspiran algunos
#6 Si supieras todo el curro que hay detrás de hasta el más humilde corto no despreciarías la labor de actor y director como lo haces. Además, ponte delante de una cámara a hablar, a ver que pasa.
#4 La pirámide de Maslow. Una cosa es tener tus necesidades cubiertas, y otra ser feliz, que eso ya depende de como te relaciones socialmente.
#1 Con la RBU no tienes la vida resuelta, tienes tus necesidades básicas cubiertas. Después, todo lo que quieras adicionalmente (y lo querrás porque todos lo queremos), te lo tendrás que currar, como te dice #49.

El problema, como siempre, viene de los trabajos de mierda, como apunta #71. Con la RBU se trata de que, cuando vayas a un trabajo y te ofrezcan una mierda, puedas decir que es una mierda e irte. Y si todos tenemos la RBU, hasta que no ofrezcan un trabajo decente no van a conseguir un empleado.

/cc #93
#49 esa es la vida de los pijos, o como los llamo Felini es esa gran pelicula: "los inutiles".

Es la vida que toda madre debería dar a sus hijas, pero me encuentro con quienes tienen hijas para que se esfuercen y trabajen :palm:
#1 Yo soy profesor de programación de videojuegos y te aseguro que mi trabajo mola un huevo. El problema son las mierdas de curros que nos vemos obligados a aceptar para sobrevivir.
#71 Discrepo. Lo que mola un huevo es parte de tu trabajo. La parte de hacer cosas interesantes, supongo. Pero TENER que levantarte, TENER que entrar, TENER que presentar un resultado tal dia, TENER que... el problema del trabajo es que es obligatorio (si no quieres dormir bajo un puente).

La programación de videojuegos (o enseñar a programar) mola mucho como hobbie: cuando donde y como tu quieras. Al igual que cualquier otro trabajo.
#1 El concepto de trabajo es muy amplio, no sólo lo que la sociedad actual entiende como trabajo.
#1 Como la gran mayoría... La cuestión es quién paga la fiesta a los dignos que preferiríamos no doblar el lomo?
#1 #111
Entiendo que, si tenéis trabajo, lo cambiariais ahora mismo por uno de 3-4 horas que os diese lo justo para comer. ¿Verdad?
#1 Pues no es por nada. El no hacer nada a mi me aburre, si tuviera la vida "arreglada" y suficiente financiación no tardaría en hacer proyectos que de verdad me interesan. Ya lo hago pero con menos tiempo!
#1 Si tuvieras la vida resuelta supone que has heredado propiedades o una gran fortuna. Eso aquí , en menéame, parece que es delito o un pecado capital y tienes por fuerza que renunciar a todo y ponerte a trabajar...
#1 El problema no es "trabajar" sino VENDERSE.

La mayoría a mi alrededor es feliz cuando hace cosas, logra metas y se marca otras nuevas. Si el trabajo no dignificara, nadie tendría descendencia.

El problema es el necioliberalismo de quienes piensas que valen lo que cuestan, ellos y los demás.
#1 Esto depende de cada uno, se entiende por renta basica universal, cubrir lo necesario para vivir dignamente, el que quiera lujo o solo algo mas que lo minimo tendra que buscarse ingresos. Con por ejemplo 650 euros, es imposible pagar un alquiler, lux. agua, calefaccion, pero actualmente hay mucha gente que vive asi. Pero una vida digna, sin mas, por ejemplo sin tener que vivir en casa de su hermano y ademas que te de de comer...Es para pensarlo y dabatir, todo es posible pero antes de hablar de voluntad politica, que no la hay, se necesita apoyar este proyecto para que los politicos se comprometan...
#57 No has entendido nada si consideras "premio" algo que puede permitirle a mucha gente mejorar su dieta o no helarse en invierno, y por lo tanto aumentar su esperanza de vida.
Alguien tendrá que asumir la indignidad de trabajar para que otro cobre esa renta
#20 y quien hace las maquinas?
#88 pues yo mismo. Estuve años trabajando en una empresa de robotica y automatizacion y cuando tuve esta conversacion la unica persona que dijo que dejaria de trabajar fué la secretaria.
#88 TRabajar 2 horas al día, debería ser suficiente, siempre que se repartiesen las ganancias entre todos. "Le Droit à la Paresse", 1883.
#20 Y si ponemos empeño en que así sea, tardaremos menos en llegar a eso.
#20 has pensado que si las maquinas hacen todo el trabajo y no tenemos un gobierno PPSOE y si un gobierno del pueblo y para el pueblo, esas maquinas generarian el capital para todos poder vivir sin tener que trabajar?
Eso si... no quiero ni pensar que haria tanto ser "humano" ocioso y con tanto tiempo libre...
#20 Las máquinas son ya. Vivimos en una sociedad altamente automatizada: cadenas de producción, ganadería, agricultura, contabilidad... cosas que hace 100 años requerían 100 trabajadores ahora requieren 1 o ninguno. El problema es que esto no se ha traducido en menos carga de trabajo, o no como debería, porque más paro sí que hay.
#7 joder, yo seguiría trabajando, sin ninguna duda, de verdad que no creo que tanta proporcion de gente dejaria de trabaja
Afortunadamente soy un muerto de hambre, pero en todo caso, si tuviese al que repartir, antes le pegaría fuego que dejároslo a vosotros para vuestros subsidios.

:-D
#41 Total... De la que te van a desplumar, que sea por algo... :-D
#19 no estaría mal, que los ricos quemen su patrimonio y así luego competimos todos en igualdad. Yo creo que no hay huevos :-D
#67 Depende. Entre que me quiten una casa y quemarla, no hay diferencia: me quedo sin casa de todos modos... :-D

En esas circunstancias no hacen falta muchos huevos, la verdad...
#16 jajajajjaja. Sabes por qué Amancio tiene toda esa pasta? Porque todo dios le compra su ropa hecha por esclavos, mira el interés que tiene la gente por tu iniciativa.
#16 tu crees que un tio como amancio, que tiene empleados que cobran millones de euros, es buen ejemplo de lo que dices? No crees que lo que pasa es que el tio es capaz de vender ropa a todo el mundo mundial? Y ya te digo yo que sus empleados no son capaces de hacerlo. Porque en europa solo lo ha conseguido el en los ultimos 100 años
#97 He trabajado con la gente de esa multinacional a la que llamas por el nombre de su fundador y principal accionista. Lo que hay ahí son esclavos voluntarios, es decir, gente a la que le han ido comiendo la cabeza gradualmente con su "responsabilidad", sin llegar a hacer que acabe sin gustarles su trabajo, de forma que acaban haciendo "voluntariamente" sus 10-12 horas al día. Sarna con gusto no pica y claro, ellos querrán demostrar su valía y que pueden mejorar aún más los…   » ver todo el comentario
Meneame, ese lugar donde la gente está en contra de que los autores cobren derechos de autor o de que simplemente quien quiera el fruto de su trabajo tenga que pagarlo, pero a favor de que el Estado les de una paguita para rascar los cojones con el dinero fruto del trabajo de los demás.
#13 En cuánto estimas ese robo a día de hoy? Quienes pedís eso?
#13 Tu comentario hay que leerlo con la voz de la Pasionaria, ¿no? "Camaradas... a rascarse la huevada"
#13 pues monta una empresa, y empiezas poniendo tu granito de arena.
#12 Generalizar, tergiversar y mentir descaradamente no te va a dar la razón.
#12 cuñaaaaao!
#12 Churras ≠ Merinas
#23¿Tu vivirías feliz con 400€ al mes? No me creo ni a uno de los que dicen que no trabajaría ni el tato. Creo que os pensáis que una RBU serian 1000, pero en España mucha peña sobrevive de la ayuda de 420€ (yo mismo durante casi un año) y tenia un solo objetivo en mente: encontrar trabajo.
Vale, muy bien lo de la RBU. Entonces al final vamos a ser 4 gilipollas los que curremos para pagar al resto.
Nos quejamos de los ingresos vitalicios de políticos pero cuando nos toca pillar todos lo apoyamos, no??

Aquí hace falta más inspecciones de trabajo y más sueldos dignos. No pagar a la gente para q se toque las pelotas en su casa.
#75 a veces pienso que mucha gente carece de sentido crítico y, lo que es peor, del común. ¿No te has parado a pensar que mucha gente trabajaría por conseguir una vacaciones, un coche, un televisor nuevo, una vivienda más amplia, etc? La diferencia está en que los empleos de mierda ahora sí tendrían que estar bien pagados porque si no iba a trabajar en ellos Perry. Y ya te digo yo que iba a trabajar más gente que ahora.

No te enteras mucho, nos quejamos del sueldo vitalicio de los políticos,…   » ver todo el comentario
#75 Tampoco parece que hayas pensado que podrías dejar tu trabajo y dedicarte a lo que verdaderamente te gusta sin miedo a fracasar. Podrías montar 100 negocios, fracasar, y seguir viviendo. Piensa en la cantidad de personas que se podrían a hacer cosas de valor, en lugar de echar currículums cada día.
#100 Al parecer la comida se cosecha sola, la madera se produce sola, internet se crea espontáneamente, los ikea salen de los bosques y cuando se rompe algo la ley de la relatividad lo arregla por si sola (¿estará roto de verdad?).

Justo los dos primeros ejemplos que has puesto (cosecha y madera) son fácilmente automatizables con la tecnología actual. Vamos, que la tecnología ya está lista, falta implementarlo. Así que sí, se puede hacer solo.

El resto serán trabajos que se irán…   » ver todo el comentario
#100 Trabajar es afianzar la sociedad día a día, tanto sí esta te gusta como si no, es poder hacer algo más fuera del ámbito de la familia, no centrado solamente en beneficiar a tu familia. lo mismo crear una vacuna contra el cáncer que inventar la bomba atómica.
El problema es la desigualdad y sí intentas igualar a los ciudadanos de un país, de facto los estas distinguiendo de todos los extranjeros.
#100 Pues... no exactamente, pero casi. Hace 150 años un 90% de la población se dedicaba a la agricultura, cuando hoy es un 1,1% en los EEUU. Trabajar es ser solidario con tus vecinos y una necesidad humana de autorealización y conexión. Pero no todo el trabajo es empleo. El trabajo de cuidados y voluntariado con la RBU aumentarán. En cuanto a los empleos de mierda o innecesarios, posiblemente desaparezcan, mientras que los indeseados y necesarios se automatizarán rápidamente. www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU
¿Cómo se podría defender públicamente, entonces?

A Pablo Iglesias le decían que era imposible financiarla, pero eso se responde muy fácilmente. Se puede financiar mediante una reforma fiscal, y mediante la integración de la política fiscal con la política social. Esto es lo que hemos demostrado en un proyecto de financiación.

Mmmm, me parece que esto cojea un poco. :-/ Un proyecto no demuestra nada, pone las bases presupuestarias, la metodología a emplear, los…   » ver todo el comentario
#23 Sí, pero quiero decir, ¿qué relevancia tiene ese dato de diferenciar a hombres y mujeres? ¿Insinúa algo? :-S

Pues no lo sé, las encuestas son eso, encuestas. Tal vez exista mayoría favorable aunque no un 72%. Pero tampoco lo sé. Si se votase a referéndum sí se sabría con certeza.

#26 También en la Unión Soviética los que salían de la Universidad trabajaban rápidamente de lo que se habían formado.
#31 yo he leído que "el doble de hombres que mujeres" dejarían de trabajar.
#21 Sin tener en cuenta que la medida provocaría inflación. Si un alquiler son 500, y el estado te da 600, al dia siguiente ese alquiler costaría 1100.
Sigo alucinando con estos "cracks". Siguen viviendo en un mundo de Walt Disney porque viven de la teta pública.

Lo que se trata es que todo el mundo que esté en disposición de trabajar trabaje, que todo el mundo se recicle y sea lo más empleable posible. En este país hay aproximadamente un 2%-6% de la población que tiene graves minusvalías o enfermedades. Estas personas es imprescindible que se les ayude porque no pueden mantenerse por ellas mismas. Con una renta básica y con una persona asignada para cuidarlas.

Esto es lo justo. Cualquier otra cosa es realizar un brindis al sol e invitar a sestear y vivir del esfuerzo de los demás.
El trabajo es un mal necesario. Cualquiera que te lo ponga por encima de eso te está intentando vender una moto (habitualmente, devaluar el valor de tu trabajo haciendo que trabajes más, cobres menos o ambas).
#10 De verdad que yo flipo, ¿soy el único al que le encanta su trabajo?? ¿A nadie le pagan por hacer algo que le encanta (programar y emseñar a programar videojuegos, en mi caso)? Con una renta básica haríamos solo lo que nos gustara o al menos tendríamos la fuerza para negociar unas condiciones guapas.
#73: Con la RBU habría más trabajadores por vocación, como es tu caso, y la competencia -sin perjuicios graves- sería un acicate para mejorar tanto el nivel cultural como la especialización, pero el problema es que la RBU es una utopía según la situación económica española de los próximos %error% años.
#79 si das por sentado que no se pueden cobrar unos impuestos justos a los poderosos, si. La gracia de todo esto seria que en vez de tener unos setecientos tipos de ayudas a colectivos en riesgo, a trabajadores jornaleros, a la producción de los campos, a... tener solo esa ayuda que permita a una persona no morirse de hambre o frió. Tal cual.

Pasarías, por poner un ejemplo... de tener dos o tres "duquesas de alba" que se llevan el 90% de las ayudas, a tener a toda la gente…   » ver todo el comentario
#73 Ojo, yo no he dicho que te pueda gustar tu trabajo o no. Eso es otra cosa diferente. Lo que yo digo es que por el hecho de trabajar no hay dignidad ninguna; hay por todos lados una propaganda constante de que el trabajo es algo bueno de por sí, y no es así, el trabajo tiene un millón de inconvenientes obvios. Incluso si tu trabajo te gusta, incluso si te gusta tanto como para tirarte 8 horas cada día haciéndolo, seguro que hay otras cosas que preferirías estar haciendo (aunque sea irte a…   » ver todo el comentario
#80 lo que si es cierto es que trabajando te sientes util. Sea o no remunerado.
#91 puedes hacer mil otras cosas para sentirte útil que no son trabajo...

Si sentirte útil es cumplir órdenes, quizá naciste con genes esclavos :-P

#203
- conozco una familia de tres personas adultas que han estado y están cobrando 400 euros cada uno y sin intención de buscar trabajo. Con la gente que conozco no veo que "todos" quieran algo más que tener dinero para comer y casa.

- por esa regla de tres las empresas "se irán" del país al no contratar con las condiciones que quieren?
#80 Suscribo tu comentario y lo adorno con que es poco probable que haya gente que le guste limpiar las calles o retretes a las 5 de la mañana y lo haga por placer.

Yo soy defensor del concepto del que emana la renta básica, y es el del derecho a subsistencia en una sociedad donde el individuo es dependiente de la misma.

Para la materialización de algo así no contemplo otro camino que la planificación y la rotatividad en los curros desagradables pero necesarios. Por supuesto, la automatización ha de ser el motor principal de una sociedad que pretenda garantizar este derecho.
#95 Hombre, hay otra opcion: que la gente pague un sueldo justo. Y por justo me refiero a que se pague según lo que sufras, no según el dinero que me haces ganar, porque si no nadie coge el trabajo. Limpiar la mierda de los demas es de lo menos gratificante y peor pagado que hay, eso cambiaría, pero no veo que sea un problema...
#95 "a rotatividad en los curros desagradables pero necesarios." Parece una adaptación de Un Mundo Feliz de Aldous Huxley.
#80 Mierda, creo que te dado un negativo sin querer, se puede deshacer??

Quería decirte que yo me he sentido realizado con la gran mayoría de los trabajos que he tenido. Pues me pagaban por hacer algo que me gustaba, por aprender y por organizarme mejor los días.
Has visto las condiciones de trabajo de Google? Gimnasio, sala de juegos, jornada flexible, teletrabajo y un 20% de las horas laborales dedicables al ocio. Han comprendido que un trabajador feliz es un empleado productivo.
Estamos tan acostumbrados a que el trabajo sea una tortura que no podemos imaginar un entorno laboral de realización y crecimiento.
#73 y no solo eso: para mi lo malo de trabajar es echar 10 horas diarias. Si pudiera ganar lo que gano pero dedicando la mitad a trabajar, para mi seria un hobby
#90 Quizás si las empresas no tuvieran 200 que matarían por tu curro tendríamos fuerza para negocia....
#73 Con una renta básica tendrías inflación y subida de precios al canto, lo que haría que al final acabases igual de necesitado de trabajar.
#73 El unico no, pero si de la afortunada minoría. Repartidores, jornaleros del campo, currelas de la obra o de la metalurgia, los que manejan las maquinas que hacen los huevos kinder... Tener un trabajo creativo y estimulante no es algo que disfrute la mayoría, asi que todos aquellos q tienen un trabajo asi no segyirian trabajando por amor a recoger basura o a injertar sandias en calabazas.
#73 Hay cosas que tienen que hacerse y que potencialmente no le va a gustar a nadie hacerlas.
Limpiar váteres, matar o castrar animales... etc
Yo de verdad que no entiendo porqué ésto de la Renta Básica se ha convertido en una exigencia de la izquierda. No tiene sentido. Lo que la izquierda ha reclamado históricamente ha sido la propiedad de los medios de producción.

"Artículo doce de la Constitución de la Unión Soviética de 1936:

El trabajo en la URSS es un deber y una cuestión de honor para cada ciudadano apto, de conformidad con el principio: "El que no trabaja, no come".
#26 La izquierda también ha defendido la abolición del trabajo asalariado. Eso de que el trabajo es un deber es visto como una aberración por algunos autores.

Yo creo que la RBU es un paso en la dirección de abolir el trabajo, que sería el objetivo último.
#26 Que los medios de producción pertenezcan al estado es una reclamación del comunismo, no de toda la izquierda. Lo que la izquierda reclama desde la asamblea jacobina hasta nuestros días es justicia social, derechos humanos y dignidad (fraternidad, igualdad y legalidad).

La izquierda ha seguido evolucionando y cambiando y ha ido incorporando otras facetas que antes ni se concebían, como por ejemplo el equilibrio medioambiental, la neutralidad de la red, democracias participativas, etc., y…   » ver todo el comentario
#26 Creo que este artículo te interesará. www.attacmadrid.org/?p=8928
A la mierda la dignidad...
Si el capitalismo imperante en la sociedad moderna obliga a trabajar para poder vivir de manera más o menos digna, pero esa misma sociedad no puede dar trabajo a gran parte de su población, habrá que probar otras fórmulas más sociales, como la RBU.
Si no es así, temo que vayamos a mucho peor.( Y si, yo también soy el cuñado de alguien. :-D ).
#40 guerra donde un bando no tiene armas y el otro tecnologías avanzadas de control, lo dudo. En tal caso habrá genocidios o esterilizaciones forzosas.
#40 La economía no es estática. Lo que implica la atomatización es la reducción de costes sí o sí, eso quiere decir que se podrá vivir igual que ahora pero con mucho menos dinero. Ninguna empresa en un mercado libre puede mantener un alto margen de beneficio infinitamente, la competencia obliga a reducir beneficios y eso reduce el coste final para el cliente. Además, el acceso a la automatización va a reducirse también de coste por lo que mucha gente tendrá acceso a ella.
#14 no, el capitalismo no. Desde las cavernas hemos tenido que currar para vivir. Hemos cambiado el cazar y hacer fuego por cultivar patatas y luego por hacer maquinas, pero es lo mismo
#98 Hay un cambio radical: ahora las máquinas fabrican máquinas.
Para que la RBU fuera útil tendría que cubrir exclusivamente las necesidades más básicas. Si sobra para vino y tabaco ya tenemos un problema.
#86 No olvidar que la vivienda esté garantizada, ya sea por medio de esta renta u otra vía
#99 La vivienda no se puede garantizar por este medio. De hecho, intentar garantizarla con este método es lo que llevaría al fracaso absoluto de la RBU y de los partidos políticos que decidan apoyarla. La izquierda progresista que implemente algo así quedaría desacreditada para siempre tras el fracaso evidente que se produciría. Si tú le das 200€/mes a todo el mundo para pagarse el alquiler, lo que sucede es los alquileres suben 200€. En resumen, consigues una subvención encubierta gigantesca…   » ver todo el comentario
#86 Justo lo que decían los opositores de la jornada laboral de 8h.
Lo van a hacer en Finlandia próximamente.
#64 No es cierto, la Seguridad Social finlandesa ha salido a desmentirlo: www.kela.fi/web/en/news-archive/-/asset_publisher/lN08GY2nIrZo/content
"Contrary to reports, basic income study still at preliminary stage There have been misleading reports in the media about the Finnish experimental study on a Universal Basic Income. Only a preliminary study to explore possibilities has begun.

"On Monday, December 7, many international media-outlets published misleading stories

…   » ver todo el comentario
Al margen de la RBU... ¿nadie ha visto en la foto que este hombre es claramente la suma de Val Kilmer+Pablo Iglesias? :-O
Lo de Iglesias está claro, pero ¿qué pinta Val Kilmer en todo eso?
Nada.
ora et labora
Regalar dinero, a ver si lo establecen de una vez para los que no somos inmigrantes ilegales ni refugiados musulmanes.
#3 Toma tu negativo, por simplista, pero especialmente por comentario xenófobo.
Seguramente tengan mas razón los cabestros de meneame que un profesor de universidad en economía, falta el gol de señor y el opel corsa, que gente, iros a la playa.
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menéame