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Un positivo en Covid-19 asistió al concierto del Palau Sant Jordi, que congregó a 5000 personas

Un positivo en Covid-19 asistió al concierto del Palau Sant Jordi, que congregó a 5000 personas

Este positivo extra oficial -la organización no lo asume como propio- asistió a una cena privada el día anterior al concierto, la mañana siguiente superó el Test de Antígenos con resultado negativo y asistió al concierto con su grupo de amigos. Fue el pasado martes cuando, alertado por un amigo que había dado positivo en TA y que estuvo presente en la cena del viernes, se hizo un nuevo test de antígenos dando positivo.

| etiquetas: barcelona , covid19
Comentarios destacados:                                  
#8 Bueno, pues la ocasión perfecta para comprobar si renovando el aire y usando FPP2 se corta la transmisión del virus.
Bueno, pues la ocasión perfecta para comprobar si renovando el aire y usando FPP2 se corta la transmisión del virus.
#8 Pues eso he pensado, imagino la noticia será el día 10, si ha habido o no contagio.
#8 El experimento es de sanidad o de algún empresario?
#77 De la Fundación por la lucha contra el VIH y otras enfermedades infecciosas:
www.flsida.org/ca/blog/concert-historic-love-lesbian-al-palau-sant-jor

En colaboración con el Hospital Germans Trías i Pujol.
#3 Como dice #8, ahora sí que es todo un experimento :troll:
#8, te falta añadir al cabo de 24 horas de contagiarse.
#8 Los experimentos no deben suponer un riesgo para la vida de los demás.
Si se contagio en la cena del viernes: el sábado en el concierto no contagió a nadie.
#5 Según la noticia ya hay varios contagiados ¿lo has leído?
#13 ¿Donde pone eso? Yo no lo veo
#13 Dónde dice eso la noticia? En un tweet de un fulano?
#13 varios contagiados en la cena, no en el concierto
#25 Exacto.
#13 Si que la he leído.
Y según la noticia NO tenía capacidad de infectar.
Te la has leído?
#5 y fin de la noticia.
Más de uno habrá echado el café por la nariz, menudo finde le espera
#2 No creo, los asistentes tienen que ser más estoicos que los estoicos originales si decidieron ir a un concierto de Love of Lesbian, no creo que se achanten por la posibilidad de que hayan cogido el virus...
#16 "Love of Lesbian", el nombre más clickbait de la historia
#28 no sé, "Puto Chino Maricon" también es un poco exagerado
#72 Tarzán y su puta madre buscan piso en Alcobendas
#72 Bueno, el amor entre lesbianas es un tema que me interesa, un "puto chino maricón" como que no.
#28 con permiso del grupo superputa
#2 Si todos han ido con FFP2 bien ajustada, me juego el cuello a que hay cero contagios.
los experimentos con gasesosa.... ¿ya les vamos a preguntar a los chinos como han salido de esto o aún son comunistas del demonio.......?
#3 ¿Tú te crees los datos que ha dado China? porque estarán como estarán, igual lo tienen todo controlado, pero no con los números que han dicho, ni de coña.
#6 China tendrá muchas cosas pero como sociedad son muy disciplinados.
#10 por la cuenta que les trae.
#10 con un fusil detrás todo dios es disiplinado
#44 si, aquí nos pasamos 40 años así.
#50 y a muchos defensores de la libertad les parecen pocos.
#10 Qué sea una dictadura autoritaria que pueden encarcelarte por motivos menores o inexistentes también ayuda a que se tomen medidas rápido (no hay capas y capas de instituciones que enlentecen todo o se resisten) y sean obedecidas por todos a los que le gusta vivir fuera de la carcel.
#67 no sabes mucho de china, no?
#10 se llama dictadura.
#6 ¿Es que tú tienes otros datos?
#12 Tengo sentido común. Nadie se construye un hospital para un brote de una enfermedad en apenas una semana ni pone esos recursos, para luego decir que bah, 3.000-4.000 muertos. Tuvieron a una ciudad confinada 76 días. Aquello tuvo que ser más grave de lo que cuentan, porque así lo ha sido también en el resto del mundo donde la cosa se descontroló en apenas días.
#14 igual es que precisamente tuvieron esos buenos números por tener una ciudad confinada 76 días y tener la capacidad operativa de construir un hospital de emergencia en una semana.
#18 Sí, ya, sobre todo después de haber ido a asustar un poquitín al oftalmólogo que avisó (y falleció) de lo que se venía encima. Ya. Que no perdieron tiempo ni nada, igual que lo perdimos aquí, hasta que empezaron a tomar medidas. No se lo cree nadie.
#22 perdieron tiempo, por que no tenían precedentes (nosotros di), y perdieron mucho menos que nosotros y cuando tuvieron que tomar medidas lo hicieron con determinación, aquí todo el rato emos ido tarde y a medio gas por miedo a elecciones y un sistema político y periodístico que se basa en destruir el país. El famoso "que caiga españa, que ya la levantaremos nosotros".
#33 No mezclemos. Para empezar, allí perdieron unas cuantas semanas, igual que aquí perdimos unas cuantas semanas. Allí fue el origen y precisamente por eso es más fácil pensar que se descontroló allí también, justamente por eso.

Lo otro que comentas sobre si elecciones que si no sé qué, mira, me cansa, no es el tema a hablar aquí.
#33 Ahora va a resultar que los chinos lo hicieron de puta madre...

Que si en el resto del mundo estamos como estamos es por China, joder. El virus se originó allí e intentaron ocultar la situación hasta que se les escapó de las manos.

Cuando ya estaba esparcido por todo el mundo qué más nos da lo drásticos que se pusieran y cuántas ciudades confinaran. Ya era tarde para todo.

Lo que sí hicieron muy bien es borrar del mapa a sus científicos que denunciaban la situación. En eliminar disidentes sí que son los número 1.
#58 Para cuando llegó el virus a España, ya veniamos avisados desde hacía semanas y el gobierno de España reaccionó con aún más torpeza que el chino.
#58 emmm vuando empezó en italia llevaban semanas en china avisando.
A otro perro con ese hueso.
#58 Pues también tienes razón.
#58, China confinó Wuhan el 23 de enero. Si aquí no reaccionamos antes fue por inutilidad. Otros países como Vietnam, Taiwan, Singapur, Laos o Corea del Norte sí se lo tomaron en serio y apenas tuvieron casos.
#58 y los positivos en aguas de Italia, usa, antes de China? En China se detectó el virus por primera vez, pero no está tan claro que fuera el origen
#58 Al César lo que es del César, lo hicieron y lo están haciendo de puta madre
#58 Estuvimos más que advertidos, y cuando llegó a Italia el resto de los países europeos miró para otro lado, dio mucha vergüenza.
#33 Se salió de ahí rápido porque es un país autoritario, en algunos puntos totalitario. No hay más. Bueno sí, que no están en una Unión de muchos países con libertad de movimientos y mercancías, que no están en los países más turísticos del mundo y que pueden cerrarse al mundo fácilmente si quieren.

No es porque hayamos ido tarde. Más tarde que los chinos no ha ido nadie, silenciando al médico que se dio cuenta de que esto no era la gripe, y negando que fuera algo nuevo.

#18 Tampoco puede…   » ver todo el comentario
#22 Lo que no entiendo es porqué te crees solo los datos que reafirman tu teoría.
#35 ¿Qué datos son los que me creo?
#38 "¿Tú te crees los datos que ha dado China? porque estarán como estarán, igual lo tienen todo controlado, pero no con los números que han dicho, ni de coña."

"Sí, ya, sobre todo después de haber ido a asustar un poquitín al oftalmólogo que avisó (y falleció) de lo que se venía encima. Ya. "
#46 ¿Pero qué coño? ¿qué dato numérico he dicho en la segunda frase?
#22 si un medico chino avisa a su gobierno de la que se viene y el gobierno no hace caso: Comunistas bastardos.

Si la OMS y varios médicos avisan al resto del mundo la que se viene y no hacemos nada: No se podía saber.
#51 No sé si me quieres decir algo, pero si buscas entre mis comentarios aquellos en los que he valorado la gestión del gobierno de España al respecto de la gestión de la pandemia, verás que no es que precisamente les dé una palmadita en la espalda, se acerca más bien al concepto "patada en el culo".
#54 el compañero al que respondías en #22 hacia referencia a como actuó china contra el virus una vez lo reconocio y al menos a mi me ha dado la sensación que tu respuesta ha sido "da igual, son chinos", pero dicho de otra manera.

Recuerdo que en España y en el mundo en general también se ignoran a eminencias sobre cualquier tema, que los gobiernos suelen responder lento, todos respondieron lento contra el covid y lo peor de todo es que ellos ya tenían información de que podía pasar.
No entro a valorar la gestión del gobierno de España, porque casi todas las gestiones en el mundo occidental han sido malas, podrían haber sido mejores, mucho mejores.
#65 Esto... mi comentario no pretendía ser un "da igual, son chinos". En todo caso me refiero al gobierno chino, no a sus habitantes. Que nos han ocultado información y que han falseado los datos... vamos, no tengo la más mínima duda. ¿Qué datos son los reales? no lo sabremos nunca. Y no, no son conspiraciones. Lo que no me creo es que aquí, con una gestión pésima también pero eso es otro tema, tuvimos una primera ola del copón. Y hemos visto, una y otra vez, que a la que nos abren un…   » ver todo el comentario
#85 Y si por casualidad, por haber tenido otras epidemias derivadas de coronavirus que han sufrido en esa parte, tienen más antivirus que en Occidente? Y lo digo porque se me acaba de ocurrir y con una tapa de tortilla en la mesa, conste.
Se escuchó hablar en Diciembre algunas voces en Wuhan, pero hasta Enero no empezaron a tomarse la cosa en serio. Aquí ya estábamos avisados no por los chinos, si no por la OMS. Pensaron que debía ser como lo de la gripe porcina, un puñado de casos anecdóticos y ya está. Y así nos vino que cuando cerramos, la curva tardó mucho en descender. Los Hospitales obviamente colapsados. El caso es que después de nosotros, que ya reaccionamos tarde, los demás ya revisados hicieron lo mismo.
#22, por culpa de personas que piensan como tú, en occidente han muerto cientos de miles de personas.

Incapaces de entender a estas alturas que unos pocos cientos de casos justifican las medidas draconianas de China.
#18 Su capacidad operativa es lo más impresionante en mi opinión, a años luz de la europea que necesita llegar a un acuerdo de todos los países miembros y para entonces ya es demasiado tarde.
#14 entiendo que no te creas sus datos.
Pero todo tu comentario es especulativo.
#81 Si tu comentario es "no tienes datos que prueben lo que dices" sí, correcto. Lo que sí tengo son indicios bastante serios de que nos han contado lo que les ha dado la gana.
#83 te voto positivo, porque eres de los pocos (o único) que acepta algo cuando se le dice.
#6 En China la chiflada de Madrid no se atrevía a dar tanto el coñazo con sus mierdas. Eso seguro. Puede dar gracias de que está en Europa.
#24 Te concedo el :calzador: del día. Hay tiempo para que te superen, pero tienes el nivel bien alto.
#24 Noticia de un positivo en un concierto de Love of Lesbian en Barcelona.

Comentarios en menéame: p*ta Ayuso.

Es que no falla xD
#6 y que más da los datos de hace un año? Esto es ahora, en China la gente hace vida normal y aquí estamos encerrados.
#6 #17 #20 #26

Me refería a los confinamientos, en lugar de estar haciendo el tonto con medias tintas. Ellos han hecho conciertos cuando tenían todo más limpio que una patena... aquí vamos a generar infinidad de variantes y mutaciones y vamos a tener un problema crónico porque somos sociedades indisciplinadas

somos adolescentes con gobiernos irresponsables
#43 "Ellos han hecho conciertos cuando tenían todo más limpio que una patena"

No sé hasta qué punto sería así, pero aquí después de 3 meses encerrados seguía sin estar "limpio como una patena" así que tan vez sea cierto lo que decían los científicos hace casi un año, y es que el virus es imposible de erradicar.

Y la comparación con la dictadura china, de su estricto control de ciudadanos que no pueden protestar, creo que es absurdo, cuando en varios países de Europa incluido España, los jueces impiden muchas veces medidas menos restrictivas, creo que es absurdo.
#79 #78 estoy pidiendo RESPONSABILIDAD y CONSCIENCIA.

parece que hay personas que si no les imponen son incapaces de ser conscientes de cómo su comportamiento afecta a todos los demás.
#82 El respetar los derechos individuales tiene estas cosas, que cada individuo es diferente y está dispuesto a asumir ciertos riesgos que otros individuos no asumirían y no es sencillo poner de acuerdo a millones de personas para que actúen según lo que cada uno considera "responsablemente".
#78, el confinamiento de marzo de 2020 aquí fue de chiste comparado con el que se hizo en China. En algunos casos no se podía ir ni a comprar. Y por supuesto, tampoco a trabajar.
#43 ¿aquí el 'adulto' está pidiendo 'gobiernos totalitarios' y ciudadanos 'amansados'?
#6 no, yo me creo los de Madrid{troll}
#6 A Australia y Nueva Zelanda tampoco los creemos?
#80 No me habré explicado bien. Lo tendrán todo controlado ahora en China, y desde hace tiempo si quieres, pero no me creo que hayan llegado allí con los datos que dicen que han tenido.

No sé qué pinta Australia y Nueva Zelanda en esto.
#84 En que creemos a unos o a otros paises segun nuestras filias
#93 Esto... no, no te confundas. Aquí la cosa no va de filias. La cosa va, primero, de que estamos hablando de un país que no se caracteriza precisamente por ser una democracia, y porque no tiene precisamente tampoco lo que podríamos llamar libertad de prensa.

Partiendo de ahí, luego contrastamos lo que dicen que han hecho con los datos que dicen que han tenido y la cosa no cuadra con lo que después todos los países afectados han hecho y han tenido. Así que los números que dieron en China hace…   » ver todo el comentario
#96 Partiendo de ahí, luego contrastamos lo que dicen que han hecho con los datos que dicen que han tenido y la cosa no cuadra con lo que después todos los países afectados han hecho y han tenido. Así que los números que dieron en China hace ahora un año, poco más o menos, no resultan verosímiles.

En China están más concienciados que en otras zonas del mundo porque ya han tenido que sufrir de otros virus. Y porque entienden que si todos se unen en vez de ir a su bola y protestar, antes…   » ver todo el comentario
#6, lo que termináis de entender (y es bastante desesperante a estas alturas) es que con esta pandemia no se puede engañar. Porque con unas pocas decenas de casos, en un mes puedes llegar a tener miles de ellos. Es imposible decir que tienes cero casos, si en realidad tienes cuentos. Porque a ver si os enteráis de una vez: no se puede convivir con este virus.

Ni test de antígenos chapuza como en este concierto, ni PCR's hechas en el laboratorio que te sale de las pelotas 24 horas antes de tomar el avión, ni por supuesto, nada de pasar la cuarentena en casa.
#3 Se sabe de sobra cómo. Pero aquí plantear un cierre como los que hicieron allí es imposible. Cualquiera aguanta a la loca de Madrid. En China igual ya había desaparecido o mínimo se había callado.
#17 Comunismo o libertad.....vale vale ya me voy.....:troll: :troll:
#3 Precisamente esto da más sentido al estudio que se esta haciendo sobre este concierto, ellos sabían que esto podría pasar, y es la manera de comprobar cómo se transmite el virus.

A la misma hora del concierto se estaban produciendo otros contagios en múltiples sitios de los que no tenemos ningún dato.

Estoy convencido de que en China también han hecho estas pruebas.

CC #4
#20 supuestamente se contagió la noche antes del concierto, no sé si en 24 horas el virus ya se ha multiplicado tanto como para poder contagiar a otras personas, me suena haber leído en algún sitio que tienen que pasar mínimo 2 ó 3 dias
#20, #27 eso estaría muy bien si a todos los asistentes les volvieran a hacer test, pero no es así.

Por tanto, las conclusiones que pueden sacar del experimento pueden ser bastante sesgadas
#3 En China volvieron a celebrar conciertos y eventos parecidos en verano.
#26 ¿Tienes los datos de incidencia acumulada a 14 días en Barcelona y la que tenían en China en verano?
#3 Llevo en China desde finales de Septiembre haciendo vida completamente normal.

Mascarilla sólo para transporte público.

Restaurantes, bares, conciertos... todo a tope y no, nadie nos apunta con un fusil.
#56 shhh, vas a joder el discurso de muchos... :-|
#56 es lo que diría alguien coaccionado cuando le apuntan con un fusil :troll:
A ver, entre 5000 personas esto era esperable que ocurriera y precisamente el experimento busca saber qué consecuencia tiene esto, cuánta gente se contagiará con las medidas tomadas, y si es aceptable como para dar mas conciertos.
Qué podría salir mal? Y serán más de uno que los test de antígenos tien un márgen de error.
#4 Por eso llevaban mascarillas y había las medidas que había. Si supieran 100% que estaban libres de virus, irían sin mascarillas.
#4 Así es como empiezan películas como 28 Días Después y similares :tinfoil:
#4 para eso están las pruebas, para ver qué sale mal. De momento, 1 de 5.000. Además todo el mundo llevaba mascarillas, ventilación, espacio... Hay que esperar, igual sale bien. Lo que no entiendo es que la prueba se haga en un pabellón cerrado, en lugar de al aire libre y con mucho espacio, sitios en los que los contagios son mucho más complicados, si no muchísimo.
#45 porque hacer la prueba al aire libre con todos los asistentes con mascarilla, test negativo y distancia no les iba a dar ninguna información nueva a los responsables del estudio...

Es como si los Crash test de los coches los hacemos a 10kmh contra una pared de papel
#75 en los Crash test se usan moñecos no seres vivos
#45
El "experimento" sólo es una estrategia publicitaria - otra más- para vender una actividad lucrativa segura.

Como estudio, su diseño es bastante penoso. Después de un año ya se saben varias cosas, como:

1. Valor predictivo de los tests.
Se conoce que existen puntos ciegos - ventanas- en los test, especialmente en los falsos negativos.
La gente normal piensa que la tasa de faldo positivo y falso negativo van al 50% y no es así.
Un test médico se diseña pars detectar. Así, si…   » ver todo el comentario
Una cenita "privada" con los colegas y al concierto :wall:
Si solo sale un positivo de 15.000, habrá que dar más conciertos.
#1 creo que se te ha ido un uno, al concierto asistieron 5000 personas.
#1 Seguimos sin entender que un solo positivo, incluso sin saberlo, la puede montar bien gorda en pocos días.

De ahí el vacunarse
#89 el vacunarse no evita que contraigas, ni que contagies, es una desicion personal y un negocio multinacional.
Pobre desgraciado, encima de tragarse un concierto de Love of lesbian, ahora a achantar con otra enfermedad.

#1 Depende de si es el que hace que le lleves el virus a tus padres o no.
#1 no, dieron positivo 5 personas, que estaban asintomáticas, que lógicamente no pudieron ir al concierto. Este dio positivo después del concierto, pero dio negativo el día del concierto por que todavía no lo había desarrollado.
#1 Ese positivo es por culpa de una reunión anterior, no sabemos a cuántos (y si lo ha hecho) durante el concierto. Entre 5000 personas todas pegadicas el trabajo de los rastreadores ya es imposible.

Absurdez, los experimentos con gaseosa, no con la vida de las personas.
#127 Si todo el mundo estaba con mascarilla, será lo mismo que en la oficina o en el metro con un positivo que no lo sabe, vamos digo yo
"No se podía saber."
Si solo es uno, experimento más que positivo. Cuando vamos en metro o autobus, cuántos son positivos por probabilidad y sin fpp2 ni prueba de antígenos?
#61 el problema es el mismo siempre, la pasta. La PCR es más cara y requiere de más tiempo para la obtención de los resultados. El test de antígenos es barato y en 15 mins tienes los resultados. Cada uno sirve para una situación concreta por mucho que nos vendan que son iguales.
#63 No crea que sea un problema de pasta. El propio retraso de 24 horas, es un problema en si mismo. También hay un cuello de botella en las PCR, que hace que se retrase aún más la prueba, como 48 horas que le quita eficacia.
Pero a ver, eso es lógico. Seguro que por estadística uno o dos días antes alguno pillaría el Virus, o que la prueba de antígenos pueda dar un falso negativo. De hecho es bueno que haya algún positivo para validar el experimento.

Lo importante es ver qué ocurre si hay algún positivo, cómo influye eso en el resto y si hay una tasa de contagio superior al resto de la ciudad donde se encuentran.

Aunque para hacer este experimento bien deberían aislarse una semana después del concierto, pero como aproximación no me parece descabellada.
Raphael of lesbian...
#9 Love of Raphael.
#30 Raphael of Raphael
#30 Me ha venido a la memoria, la versión de héroes del silencio que hizo. Día aciago para la humanidad...
Lo que tambien me llevo de la noticia es que el primer test de antígenos le dio negativo pero el segundo no. Parece indicar que si nos hacemos tests frecuentemente podemos ayudar a combatir la enfermedad.
No sé yo si un test negativo significa que no contagias, es lo que he leído, pero puede ser que te lo hayas hecho mal también , o puede que sí que haya probabilidades de contagiar. Esos tests se recomiendan a asintomáticos
Recordemos que en el concierto, ademas, debían llevar mascarillas y había otras medidas.
Ya veremos qué pasa al final
#34 normal que el primer test le diese negativo si llevaba menos de 24h contagiado: ni tenía síntomas, ni tenía (en teoría) capacidad para contagiar a otros. Y por eso dio negativo y por eso le dejan entrar al concierto.
Lo ideal obviamente sería hacernos un test al día por decir al algo, y si da positivo a confirmarse, con eso los contagios se frenaban en una semana
Estaba claro que podía pasar, no cambia nada: los test son una fotografía del momento, que dice que en ese preciso instante nadie tiene carga viral detectable (salvo el % de fallos).

La carga viral del día siguiente, del otro o del de más allá irá cambiando y podrán salir más contagiados que ese día no dieran positivo.

A mí lo que me preocupa es el % de fallos, sin distancia de seguridad o ventilación. Creo que las precauciones hay que tomarlas igual, con test negativo o sin él porque, por…   » ver todo el comentario
entonces la solución podría ser saber aproximadamente el margen de error de las pcr y con ello exigir dos pruebas, una con menos de 24 horas y otra con 48? o algo así, no se si me explico.
#19 no se hicieron PCR sino test de antígenos, uno detecta si tienes el virus en ese momento y el otra si tienes la suficientes carga viral para contagiarlo. Por eso el test de antígenos es efectivo cuando una persona presenta síntomas (aunque se use a diestro y siniestro), en otro caso puede dar falsos negativos.
#57 Amm, entiendo. Pues ambos entonces no?
#19 el problema es que no se hicieron PCR. El test de antígenos puede dar demasiados falsos negativos, por eso su uso se recomienda para cribado no para lo que lo han usado.
Esto por ser 5000, si hubieran sido 10000 o 20000 seguro que no habría pasado. Lo que hay que hacer es que el próximo concierto sea con más gente.
Lo de los tests de antígenos sin ton ni son no tiene ningún sentido. Ni están indicados ni se conoce su efectividad cuando no hay síntomas.
Si hubo un positivo y no aparecen más es una noticia cojonuda pero para tomarla como lo que es: una muestra minúscula.
Supondría corroborar que las mascarillas ffp2 funcionan en ambientes de proximidad de gente durante muy buen rato y con la variante británica
Claro ejemplo de lo que va a pasar.
4999 respetan y 1 no. Resultado: jode la buena voluntad de los demás... una cosa es que no lo sepas y otra que te de por el culo la salud de los demás.
Creo que hace tienpo que tendría que estar legislado de alguna forma estas actitudes, igual no con penas de cárcel pero si servicios a la comunidad y una muy buena multa.
Yo ya van para 4 casos que conozco que se han saltado esto. Uno de ellos se ha ido a trabajar con su mujer positiva y el con síntomas.
#76 Cuando fue al concierto no le habían comunicado nada todavía y su twst de antígenos dio negativo ,de que respeto hablas? Ve a montar tu película y a reclamar medidas dictatoriales a otra parte . Que cansancio de la gente que es tan cobarde o está tan acojonada que preferiría ver un mundo de esclavos que arriesgarse a morir . Tengo malas noticias: la vida es una enfermedad mortal !
#86 La noche anterior se va de cena con los amigos...
Coño ya que vas a un concierto masivo al día siguiente córtate un poco

Yo he visitado a mis padres esta semana santa... me hice un pcr antes de venir, y llevaba una semana sin salir de mi casa, precisamente para asegurarme de dar negativo y poder visitarlos con tranquilidad... ¿tan difícil es?
#86 primero, si es sospechoso te quedas en casa. Por gente como esa que no respeta nada pasa lo que pasa. Y hay casos u casos. Los que me pillaron de cerca, concretamente el trabajador consiguió contagiar a 6 compañeros y 5 personas más de sus familiar. De muy buena gente no? Es más, el padre de uno falleció. Que quieres que te diga... somos unos putos egoístas.
Se trata, te guste o no, de lo que hay y dejar de pensar en el ombligo de uno, que nuestras acciones tienen consecuencias.
Si te parece, como yo quiero emborracharme, veo dictatorial que me impidan conducir con cierta tasa de alcoholemia... pues esto es lo mismo..
La COPE babeando para que haya un súper brote
#74 y muchos meneantes también.
1 de 5000, ¡ poco me parece!
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