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La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

La nueva propuesta de Pablo Iglesias incrementa la tensión entre PSOE y Podemos

"La hemos recibido con perplejidad, preocupación y decepción", dice Antonio Hernando sobre la oferta que Iglesias ha planteado por escrito"¿En qué momento nos hemos perdido millones de españoles que el jefe del Estado le haya encargado formar Gobierno? Que abandone el papel que no le corresponde"

| etiquetas: pablo iglesias , pedro sánchez , psoe , podemos , propuesta
Comentarios destacados:                                  
#7 Es lo que pasa en las negociaciones. Quiero esto y esto y mucho más. ¡¡Estás loco!! eso no te lo daré en la vida. A partir de ahí negocian y llegan a un acuerdo.
Por cierto, el PSOE y los medios antiPodemos está cayendo de pleno en la trampa de Podemos. Se centrarán única y exclusivamente en el referendo de Cataluña. Incluso dirán que el resto podría ser y blablabla. A última hora Podemos quitará el referendo y dejará con el culo al aire a todo el PSOE y a todos los mamporreros del sistema.
Es lo que pasa en las negociaciones. Quiero esto y esto y mucho más. ¡¡Estás loco!! eso no te lo daré en la vida. A partir de ahí negocian y llegan a un acuerdo.
Por cierto, el PSOE y los medios antiPodemos está cayendo de pleno en la trampa de Podemos. Se centrarán única y exclusivamente en el referendo de Cataluña. Incluso dirán que el resto podría ser y blablabla. A última hora Podemos quitará el referendo y dejará con el culo al aire a todo el PSOE y a todos los mamporreros del sistema.
#7 Eso podría ser un jaque mate de manual
#10 Cuando os ponéis con las frasecitas de peli de superhéroes superáis la cima del ridículo xD
#7 Lo han aprendido de los maestros... ejemplo practico:
-A quien convoque una manifestación frente a un edificio publico cadena perpetua!!
-Esto es inhumano, dictadura, derechos humanos, bla, bla, bla...
-Como somos muy magnánimos, a quien convoque una manifestación frente a un edificio publico cinco años de prisión!!
-Eso ya es otra cosa, menos mal, han recapacitado, hemos ganado...
Y ya te han colao el gol que querían desde el principio :troll: xD
#7 La retórica muy bonita, salvo por el pequeño detalle de que Podemos ya dijo lo del referendum, cuando vio las negociaciones bloqueadas lo retiró, y ahora que volvían a estar desbloqueadas lo vuelve a poner.
Yo no soy del PSOE ni de Podemos, así que puedo hablar sin tapujos. Si yo fuera Pedro Sánchez, mandaría a la mierda a Podemos, con esas palabras, en televisión, y en prime time.
Cc #13
#7 puede que tengas razón, pero a mi me pinta que la jugada maestra, que lo es, es la de llegar a elecciones.
#16 Muchos están empeñados en que Podemos quiere elecciones, pero sinceramente, dudo que las confluencias se repitan. No creo que Podemos quiera las elecciones. Tiene mucho que perder.
#20 asumes que todo depende de podemos. Ahora mismo están obligando a sanchez a echarse en brazos de rajoy. Lo cual sería en 4 años la muerte del psoe tal y como lo conocemos.
#20 Claro que se repetirán las confluencias. Corregidas y aumentadas. Han sido un gran éxito y a la gente le gusta subirse a los carros del triunfo ;)
#20 Pablo Iglesias ya dijo públicamente que no eran deseables y que en eso coincidía con el jefe de estado. Si después se ha retractado no lo sé.
#7 Podemos cambiará de opinión en el último segundo pero quien quedará de culo serán los demás, no?

Si Podemos no apoya al PSOE ahora, ¿Qué posibilidades tiene Podemos de participar en algún gobierno aunque se repitan elecciones? Ninguna.
#19 Yo creo que el tema está en qué le puedes sacar al PSOE, porque por mucho que vengan ahora de regeneradores, hay muchos temas que dudo mucho que el PSOE esté dispuesto a cambiar. Vamos, ¿hay cosas que no han hecho en la vida y se supone que ahora sí?.
De ahí la propuesta del referendo. Te pido muchas cosas que no quieres y una que odias y que además me perjudica. Te centras en la última y además para que parezca que soy yo el culpable, me dices que sí a casi todo, pero como quiero un…   » ver todo el comentario
#28 ¿Qué gana Podemos retirando el referéndum en el último segundo y no retirándolo ahora?
#28 Las encuestas de lp que piensan los votantes no reflejan que la propuesta de Podemos sobre Cataluña les perjudica.

Según encuesta de la mismísima SER, grupo Prisa, la mayoría de votantes de Podemos están a favor de esa propuesta.
#19 el psoe y pp aún estan pegandose la hostia sin tocar fondo desde hace 5 años, y hay muchos ayuntamientos todavía por inspeccionar. Cada vez que se intenta desprestigiar a Podemos un nuevo pufo ppflauta vuelve a surgir como contrapartida municipal. A veces creo que son muy ineptos, aún no se han dado cuenta que Podemos tiene poder autonomico y local. De aquí a junio, PI presidente y sin los ppsoeflautas. Al tiempo...
#19 Es que el objetivo nunca puede ser "participar en el gonierno", si no plantearse hasta qué punto podrás llevar adelante tus políticas,
#7 Llevo escuchando lo de que van a quitar lo del referendum desde las elecciones y aun estoy esperando.
#7 Podemos ha pedido lo mismo que pidió hace dos semanas y además:

- el referéndum de nuevo como condición irrenunciable
- El control del CNI
- El control de TVE
- Una oficina anticorrupción bajo el control del vicepresidente.

Esta forma de negociar no es la típica de cuando se busca un acuerdo.

La conclusión es obvia.

That 98-page Podemos programme for a government with the PSOE in one sentence: We don't want a government with the PSOE.
twitter.com/TobiasBuckFT/status/699209637594267648

EDIT: Es que vamos a ver. ¿Desde cuándo los programas de gobierno de coalición se redactan unilateralmente? Eso son los manifiestos electorales.
#24 Es una propuesta de gobierno. Cada uno pone sobre la mesa las propuestas que quieren y a partir de ahí se negocia. La diferencia es que Podemos lo hace público mientras otros partidos lo hacen todo en privado. Si tienes que negociar la propuesta con quien quieres gobernar, entonces deja de tener sentido la negociación en sí ya que ya habría tenido lugar.

-El referendum lo llevan pidiendo todo el rato, no es algo nuevo.
-Sobre el CNI, el documento dice:
El Secretario de Estado que asuma

…   » ver todo el comentario
#30 Ayer en El Objetivo Rafael Hernándo decia que Podemos quería ocupar RTVE... :palm:
#89 es que empiezan okupando casas, luego plazas y ya los medios de comunicación, putos hippies rojos, lo quieren todo.
#30 me lo guardo como favorito que ya tengo mucho cuñado de Facebook en cola.
#30 vives en una casa mazapán en el país de gominolas del planeta Piruleta?
#30 el señor es mi Pastor... tú también eres de los que niegan que Pablo Iglesias cobró de Irán, no?
#30 no desmontas una mierda porque lo de TVE y el CNI lo ha dicho tu amado lider en la rueda de prensa.
#30 Ajam! ¿Era el mismo coletas que proclamaba que el hecho de que haya prensa libre y privada atenta contra la libertad de expresión?

Muy lógico y democrático todo, si. Un dechado de virtudes. :-(
#30 Puede pedir el control del CNI ya que se llega a un acuerdo con los votos en la cámara antes de que se vote... o te creerás que la disciplina del partido les deja pensar! o libertad!
#30 si en el acuerdo habls de cni y rtve es porque quieres el control. Y si no hablas de temas mas sociales es porque te dan igual.
#24 Estoy con esa opinión, Podemos no quiere gobernar con PSOE pero tampoco quiere que se diga "es que no planteasteis nada".

Si gobernara, lo más probable es que tendría que tragar con las mismas políticas de los últimos 30 años, siendo incluido entre la casta y despreciado por todos los que hoy despreciamos al PPSOE y queremos algo nuevo y mejor.

Si no tragara con las políticas PPSOE y nos fuéramos a políticas más de izquierdas, el resultado sería Syriza II. Europa dejaría de…   » ver todo el comentario
#56 Odio el verbo colapsar como transitivo.
#56 Si y además Angela Merkel nos echaría mal de ojo y sufriríamos todas las plagas bíblicas xD

Mejor que siga gobernando la casta y si tienes novia se la lleves a Genova 13 o Ferraz para que anime las fiestas de los amados líderes.
#24 Yo lo veo igual.

Es, de facto, un manifiesto electoral. Porque su intención no es llegar a ningún acuerdo, sino lanzar publicidad (y de la buena) para las inevitables elecciones que se vienen, y que ademas sus enemigos les hagan de voceros.

Podemos no quiere un acuerdo para llegar al gobierno como segundo, porque cree (veremos si con acierto) que estando el percal como está, unas nuevas elecciones le bajaran votos a PP y PSOE, y después de las mismas, el acuerdo sería con Podemos con más…   » ver todo el comentario
#67 Si aceptan sus condiciones yo creo que si. Sería un gran triunfo aunque no carente de riesgos. Pero más vale gobierno atado en mano que elecciones inciertas aunque seguramente favorables volando.
#24 No, macho. La conclusión es otra muy distinta...

"¡Hordago!".
#24 El famosisimo Tobias Culollar... si hombre, si lo dice ya esta claro. :roll:
#24 Si quieres se juntan con los del PSOE para redactar la propuesta.

xD

Que cachondo.
#24 ¿Desde cuándo los programas de gobierno de coalición se redactan unilateralmente?

Desde que se tiene claro que se debe ser más fiel a tu programa y a tus votantes que a las reuniones a puerta cerrada.

Estamos muy acostumbrados a que los acuerdos de poderes se hagan en petit comité y de espaldas a los ciudadanos. En una democracia pura no debería haber poderes, porque teóricamente en una democracia no manda nadie, porque mandamos todos.
#24 ¿Quién tiene el control del CNI ahora? La vicepresidenta. Lo que no quiere es que le tomen por tonto.
#24 Haber aceptado la primera propuesta en vez de decir que era un insulto.

Si les obligan a hacer una tercera igual ya no le conceden ni la presidencia al que le sonríe el destino...yo que él no esperaba a la tercera por si acaso deja de sonreír.
#24 ¿Y desde cuándo las conversaciones para la investidura del presidente de un gobierno de coalición las lleva un sólo partido de esa coalición?
#7 Y se celebrarán elecciones, que es lo mejor que puede pasar.
#7 Si Podemos decide renunciar al referéndum debería volver a pasar por las urnas para recibir los votos que correspondan a ese cambio.
#7 : Claro, porque seguro que al PSOE le parece estupendo que Iglesias tenga en su mano el BOE, el CNI, la lucha anticorrupción, las relaciones con las Cortes, la comunicación gubernamental, la organización de los consejos de ministros y hasta el CIS. Este no es un documento para negociar, sino para forzar el no.

Por cierto, los diputados catalanes de Podemos que ya han dicho que sin referéndum nada de nada. ¿Esos también van de farol?
#57 De toda la vida en las negociaciones se pide el 120% o 140% de lo que quieres. Si pides exactamente lo que quieres es la manera más rápida y efectiva de garantizar que no conseguirás lo que quieras. Pablo ahora pide la Luna, en el último momento les hace una oferta que no puedan rechazar y el PSOE pica anzuelo, sedal y caña. Y los diputados catalanes de Podemos perfectamente pueden estar en el ajo de "vamos a meter primero el pie en la puerta y ya arreglamos lo vuestro de aquí a cinco años... vamos, que no te fíes y coge palomitas.
#7 Quieren dejar con el culo al aire al PSOE? que no pidan sillones como hace C's y que acuerden programa como hace C's.
Si realmente a Podemos le interesa la gente y no el poder, que se centre en el programa y no en los sillones. Si el PSOE se niega a eso, algo trama.
#66 Qué C's no pide sillones xD...cómo en la mesa del congreso, por ejemplo?? xD ...lo que hay que leer.

Y pasa otra cosita, Que C's son irrelevantes para formar gobierno y Podemos es decisivo.
#66 Que sabes de lo que pide Ciudadanos?. Lo han echo público o algo?
#7 Dios te oiga, compañero
#7 Si... negociacion de manual pero mucho se le ven las orejas al lobo con el control total de los medios publicos y del CNI. El primero pasa pero dale control del CNI y se lia gorda (ejercito y cuerpos de seguridad) por muy conservador que suene, creo que es la realidad.

De hecho ceden antes a un referendum que a darle control del CNI. Bueno... ni uno ni otro, mala negociacion y encima dicta los ministerios que tiene que haber (le da prioridad a los de medio ambiente, igualdad y multicultural…   » ver todo el comentario
#7 Uf qué listos son y qué maquiavélicos, y qué brillantes parecéis vosotros con el rollete juego de tronos... supongo que la posibilidad de que pablito esté cogido por los cojones con el referéndum que le exigen sus marcas regionales, ni se te ha pasado por la cabeza :-D Todo forma parte de un calculado plan de pablete para dejar con el culo al aire a los mamporreros del sistema (una banda de retrasados que pasará por el aro sin darse ni cuenta!)

No contaban con su astucia!
#7 Menos mal que estás tú aquí para abrirnos los ojos a los pobres retrasaditos ante tal jugada maestra. :troll:

La próxima vez que vaya a alquilar un piso seguiré esa técnica, cuando el casero me diga que son X euros al mes, le diré que si quiere que le alquile el piso tiene que ser por cero euros y que además me la tiene que chupar, así se fijará solo en lo de la mamada y acabaremos acordando que le pago cero. xD
#7 Con todos mis respetos: si se te ocurre a ti, da por seguro que al PSOE también.

1. Pedro Sánchez y su cúpula dicen que lo del referéndum es inegociable.
2. Podemos retira el referéndum.
3. P. Sánchez alega que Podemos se ha rendido, que las tesis del PSOE se han impuesto (movimiento en contra de Susana Díaz, Felipe González etc.).
4. Vía libre para la cúpula del PSOE de pactar con Podemos y mantenerse en el gobierno.

Las minucias políticas propias de los medios de desinformación...
#7 Buena hipótesis
#7 Entiendo tu jugada, pero mira también desde la parte de Podemos, quitar el referéndum de Catalunya seria dispararse en el pié, piensa muchísimos votantes de Podemos vinieron de Catalunya. El referéndum no es pro-independentista, es pro-democracia, pro-derecho-a-votar. Luego ya votas si sí o si no, esto en el Reino Unido lo entendieron muy bien, y fíjate, no ganó la independencia.
#7 Sí, y Ahora en Comú, se sale de Podemos. Y detrás las Mareas y demás subgrupos.
No es tan fácil, amigo.
#7 en que mundo vives? Si lo quitan quedan como unos cagados, vamos y los grupos peleados.
Simplemente quieren unas nuevas elecciones, ya si luego ganan votos y poder ya se vera.

Mira que los vote, pero esto para mi es jugar sucio, como haría ppsoe.
#7 En mi opinión, si Podemos no ha quitado todavía el referendo es porque todavía contemplan una segunda vuelta en la que estarían más fuertes que el PSOE.
#7 como catalán a mi también me lo parece. Llegarán a un acuerdo y será el PSOE el que dirá no al referéndum. De esta manera podemos queda como que ha luchado por el referéndum pero el malvado PSOE no les ha dejado. Consiguen las propuestas de reforma y entran en el gobierno. No creo que los votantes de podemos entiendan que se vaya a elecciones tampoco. Sería un fracaso del diálogo que tanto promueven.
#7 Y para qué quiere el Iraní - Venezolano los Ministerios de Defensa, Interior... en vez de Sanidad, Educación, Igualdad y Asuntos Sociales que son los temas que miente que más le importan?! Para declarar el estado de excepción como Maduro! E igualarnos a todos por abajo en las miseria en su dictadura comunista!
#7 No deberían quitar el referéndum, es una promesa demasiado importante.
#5 Bueno, como votante de Podemos lo que quiero es echar al PP, si después llega Venezuela o Irán o Cataluña pues ya lo manejaremos pero de momento, quitar el tumor PP de las instituciones.
#8 Cuando el objetivo es cargarse las instituciones, es irrelevante quien las va a ocupar. Es de primero de lógica. Pero vamos, es el nivel que hay.
#12 El objetivo es el referendum de Cataluña y cuando el objetivo de un partido que aspira a gobernar España es un referendum que se la puede cargar pues no hay partido que negocio con ellos.
#18 De momento los que se están cargando España son los gobernantes actuales. No solo sus políticas chulescas están dando alas a los independentistas sino que sus políticas economicas están fomentando la desigualdad y su corrupción sin tapujos provoca crispación.
Nada como el PP para romper España.
#18 Mentir y tergiversar descaradamente no te va a dar la razón. Por cierto, que la idea original de permitir el referéndum fue del PSOE, pero tú miente, que algo queda.
#18 El referéndum en Catalunya es necesario. La única forma de que España no se rompa es que se cambie el estatuto jurídico de España para que Catalunya, Euskadi y (más adelante) Galicia, no se independicen.
Si un territorio quiere independizarse mayoritariamente es imposible evitarlo: no hay precedentes históricos; y dichas secesiones han sido traumáticas.

Por tanto, la alternativa es conseguir que no quieran irse, y eso es lo que pretende Podemos: ofrecer al 70% de los catalanes que quiere referéndum un motivo para que quieran seguir en el estado.

Quien no quiera permitir un cambio en la distribución territorial del estado quiere romper España. Así de simple.
El inmovilismo constitucional romperá España.
#12 Prefiero que se carguen las instituciones a que sean herramientas para que nos roben.

Si las instituciones significa el Senado, cargos duplicados, asesores por cien mil euros o cajas de ahorros corrompidas sí, que se las carguen cuanto antes.
#12 El PP ya se ha cargado las instituciones.
#12 el nivel que ahi es el siguiente: el que niega el referendum esta negando la democracia en su estado mas basico. Podemos hace rato que les ha ganado la partida politica a estos hipocritas.
#12 Qué instituciones? La gurtel? La púnica? Aquamed? ...
#8 No estás solo. Somo muchos los votantes de Podemos que nos gusta el partido por ser el mayor enemigo del PP y sus circunstancias: corrupción, enchufes, censura, precariedad, recortes, etcétera, etcétera y etcétera.

Así que lo de Cataluña, Venezuela, Irán y todas esas mierdas nos entran por un oido y nos salen por el otro, nuestra felicidad estriba en ver al PP fuera de TODAS las instituciones y con ello, la podredumbre que han sembrado.
#8 y #31 Absolutamente de acuerdo con ustedes.
#8 #31 "peor no podemos estar". Típica frase que dicen en las comedias justo antes de estar peor.
#31 Ese, me temo, es el gran problema ahora de la sociopolitica española: miles de cortoplacistas ineptos de la cosa pública, incapaces de tener un pensamiento en positivo y que votan, como tú, guiados por un cerril odio al contrario.

Representación pura del garrote goyesco.

Lástima, millones de ciudadanos decentes no nos merecemos gentuza como tu. Con toda la acritud necesaria.
#31 pues ahora entiendo millones de votos, que votan mas por lo que no quieren que lo que realmente quieren, sin darse cuenta que eso no soluciona nada. Nueva política le llaman? Pues me parece la de toda la vida, sembrar odio para que todo sea igual
#31 una pregunta al hilo.... ¿En cuantas causas judiciales (de las que hacen pupita de verdad) esta inmerso el coletas & company contra la corrupción?

Lo digo para que se le pueda comparar, por ejemplo, con UPYD en eso de "luchar" contra la corrupción.
#31 #8 Aquí otro que todas esos cuentos asustaviejas le importan un bledo pero acabar con la corrupción y la casta política una prioridad.
#8, #31 Genial, pero me recuerda a ese capítulo de los simpson en que introducían serpientes en la ciudad para acabar con la plaga de lagartos. Y luego tenían que introducir osos que acabaran con la plaga de serpientes, y etc.

También hubo muuucha gente que votó en masa al PP, para sacar al corrupto PSOE de las instituciones.
#8 chico llegaras lejos tu en la vida con semejante cerebro...
#8 primero, quitar a un partido legítimo y el màs votado por mis iguales de las instituciones, para poner a los míos como fuese
Y luego ya da igual si...

en.m.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Iran
es.m.wikipedia.org/wiki/Crimen_en_Venezuela
inciclopedia.wikia.com/wiki/Las_Crónicas_de_Narnia

Me pregunto si usted puede servirnos de veleta que nos señale las apatencias de los votantes de podemos. Como uno de ellos
Porque con los dirigentes estoy confuso
#102 eso es lo que indica (#8) en el origen del hilo que pretenden los votantes de podemos
La solución, que sigan votando pp
Tan grandes alforjas para este viaje...
#8 Korea del norte
#74 A menos claro que en tu partido las propuestas se voten con luz y taquigrafos en un foro abierto. En ese caso, la prensa sabrá lo que vas a proponer antes de que la impresora termine de sacar el ultimo folio impreso.

Lo se, son conceptos revolucionarios. La RAE creo que lo llama "transparencia". El PP, "soviets" o algo así... apunto para el que necesite piedra de Roseta, ojo.
#81 El documento dice contener las bases políticas de Podemos y sus otros socios y haber sido elaborado por ellos y otros especialistas independientes.

Lo que no encuentro es quien lo ha aprobado. ¿Ha habido participación de todos los afiliados al partido en votación o ha sido aprobado a más alto nivel?.
#81 prefiero ver la transparencia en el manejo del dinero publico y poder comprobar en cualquier momento que nadie pueda meter la mano en la caja. De que nos sirve "ver" como negocian si luego no hay mecanismos para comprobar si hacen lo que dicen y mucho menos poder auditarlo.

Te conformas con muy poco con este tema de la transparencia...
#81 si crees que lo de Podemos es participacion es que eres tonto. Seguro que tambien piensas que CocaCola se gasta millones en anuncios que no te afectan. Pues los de la cupula de Podemos son sociologos, asi que hacen contigo lo que les da la gana.
Por lo menos hacen algo y proponen. Aun no he visto a ningun otro partido trabajar y realizar una propuesta concreta que ademas se de a conocer a los ciudadanos tambien.
Este Hernando debe ser de los que se descargaban los trabajos del rincon del vago.
#4 que dios, o su primo, me libre de defender al psoe, pero en su web tienen un documento colgado con su propuesta.
#4 jaja pues sí que has buscado tu mucho para llamar a nadie vago xD entra en la web del psoe, colega
#4 La del PSOE es pública desde el 8 de Febrero ... www.psoe.es/media-content/2016/02/DOCUMENTO-PROGRAMA-GOBIERNO1.pdf
#4 Qué estos comentarios erroneos de todo punto sean los más positivos dice mucho de la deriva que está teniendo meneame
#4 y sobretodo por escrito. Los demás "charlan"
#73 Yo, de momento, la única propuesta de Gobierno que he visto es la de Podemos al PSOE.
#75 C's esta negociando con el PSOE, no como podemos que hacen ellos solitos una propuesta de gobierno y luego a ver si los del PSOE se la tragan o no, ridiculo.
#75 ¿ves esa propuesta razonable para provenir del tercer partido más votado?
#75 La del PSOE es pública desde el 8 de Febrero: www.psoe.es/media-content/2016/02/DOCUMENTO-PROGRAMA-GOBIERNO1.pdf

Así que "única" la de podemos como que NO.
#75 No hay mayor ciego que el que no quiere ver.
#29 Es fácil: si lo retiran ahora, se quedan sin algo con lo que hacer fuerza a medida que se vaya acercando la fecha límite para formar gobierno.

Que yo por mi parte no lo quitaba; no soy independentista pero no veo que puede haber de malo en responder de una vez a la pregunta de cuantos catalanes quieren la independencia. Y por mucho que personajes como @pepinote lo repitan, Podemos no se quiere "cargar" España; han repetido mil veces que no son independentistas y que quieren Cataluña dentro de España, pero que ven necesario un referendum para atajar el problema del independentismo de una vez. Es algo que taparía muchas bocas, de un lado y del otro.
#36 Los catalanes quieren un referéndum de independencia de verdad. Si gana el Sí quieren independizarse. Quieren un referéndum vinculante. No sé a que juega Podemos, la verdad.

Si para Podemos no es importante el tema del referéndum es mejor que lo digan ya, para empezar a hablar de lo que verdaderamente es importante. No gana nadie perdiendo el tiempo.

Por otra parte, ¿que gana Podemos si se repiten elecciones? ¿Aspirar a ser líder de la oposición?
#45 Mostrar la debilidad del PSOE y desbancarlos como segunda fuerza. Del PP realmente no hay nada que demostrar; ahi estan Barcenas, Rita y Espe. El que los quiera seguir votando depues de todo lo que esta saliendo es que tampoco se le iba a convencer de otro modo
#46 Los votantes del PP lo tienen claro: votarán a la contra. A la contra del partido que pretende celebrar un referendum de independencia en Cataluña, aumentar el gasto público en 96 mil millones de euros y seguir subiendo los impuestos. ¿Quién va a prestar 96 mil millones de euros a Pablo?

Podemos podrá ser la segunda fuerza si se repiten las elecciones pero lo tendrá crudo para gobernar.
#80 Es curioso pero solo veo un partido que nos ha llevado a una situación insostenible con Cataluña, que ha aumentado la deuda pública como nunca en este pais, y que ha hecho en sólo una legislatura la mayor subida de impuestos de la democracia.

Y encima esta lleno de corruptos y ladrones en cualquier sitio por donde ha pasado.

Empieza por P de Pablo, y P de podrido, pero no es Podemos.
¿Adivinas?.
#80 Si, siempre se nos vende Podemos como el apocalipsis que nos va a llevar a la ruina, haciendo un bonito ejercicio de futurología. Yo solo sé que buena parte de esos problemas que mencionas los han causado los "excelentes gestores". Ya sabes, los que no iban a tocar las pensiones ni los impuestos, y todo eso.

Y para saber eso me baso en datos y hechos, no en supuestos.
#80 hombre decir eso después de aumentar 300 mil millones el déficit en 4 años con los recortes más salvajes de historia, haber conseguido que los independentistas sean casi el 50%, recortes en derechos laborales que no se recuerdan y seguir pidiendo más ¡ojo! Y decir que lo único importante es el referéndum es como para darse cuenta de que determinadas personas votan por odio y no por sentido común, programas o propuestas de modelo de pais
#45 Hablas de los catalanes como si todos fueran independentistas, y no es así
#45 Si la mayoría de un pueblo quiere ser independiente... Pues mejor nos hacemos los locos y ni preguntamos. Y si alguno se queja hagamos leyes que nos permita meterlo en la cárcel por hmmmmm anticonstitucional o yo qué sé.
#45 Ya se hizo un simulacro de consulta y ganó el no. Podemos lo sabe, no va a ser un quebradero de cabeza, al revés, sacará pecho y todos contentos.
#45 Podemos juega a cumplir la ley y ser democrático. Se puede hacer un referendum consultivo si hay voluntad. Si sale que sí, pues a seguir estudiando. Si sale que no se solucionó el problema. Nadie (que no sea un mentiroso o un iluso) pensaría que un proceso de independencia sin guerra fuera sencillo o cuestión de wishful thinking.
Qué carrera política mas corta que va a tener Sánchez. :troll:
#1 Y merecida...
#2 si, para el PSOE hacer propuestas es un línea roja
#1 Pues más o menos igual de larga que Pablito en un gobierno.
#25 Confundes lo que te gustaría con la realidad
#64 que realidad?
#1 : Está buscando presentarse a la investidura con el apoyo de Ciudadanos y algunos partidos pequeños (¿PNV, IU, Compromís?), para forzar a Podemos a elegir entre permitir que gobierne o votar con el PP para llevarnos a nuevas elecciones. No se me ocurre una estrategia mejor, la verdad.
#58 Miedo a nuevas elecciones o que?
#71 : No necesariamente: en caso de nuevas elecciones, no creo que el PSOE tenga una opción mejor que presentarse como los que intentaron formar gobierno pero recibieron la oposición de Podemos y el PP.
#58 Y de paso dinamitar confluencias en Compromís y prometerle a IU grupo parlamentario para recibir 2 milloncejos.
#1 Pues la de Pablo Iglesias con estos métodos tampoco pinta larga: si quieres formar sociedad con alguien no puede enterarse por la prensa de lo que le vas a proponer. Primero hablas con él y luego, si eso, ya se publicará.
#74 Eso, ante todo transparencia.
#74 Transparencia y democracia ¿para qué? en vez de eso demos cheques en blanco a políticos electos cada 4 años y que pactan a oscuras, porque sus votantes no están capacitados para entender lo que es negociar, debatir y convencer.
( Vieja política )
#74 Claro, como manda la tradición de la casta, todo en secreto.
#74 #115 #141 #343 No habéis entendido mi comentario. No dije nada de mantener las cosas en secreto. Lo que digo es que cuando quieres negociar algo con alguien se lo dices a la cara y no a través de la prensa.

No cuesta nada reunirse con X y tras la reunión comunicar a los medios que "les hemos propuesto esto, esto y esto otro y ellos nos han propuesto tal, tal y cual". Con luz, taquígrafos, transparencia y todo lo que queráis.

La sensación que da es la de buscar el titular y no la negociación.

Ahora, si a vosotros os gusta que la gente no os hable a la cara ahí ya no digo nada. Para mí es una falta de respeto.
#1 Y al santo iglesias tampoco le queda mucha carrera, que va muy sobrado y se le descuartizan sus "confluencias"
#1 ¿Y Pablo Iglesias? Quizás tenga una estrategia que a mi se me escape; no consigo entender el porqué de su actitud, nada conciliadora y si, aparentemente, soberbia y arrogante. O tiene datos que desconocemos o se le está yendo la pinza a pasos agigantados.
#1 ¿corta?

es.m.wikipedia.org/wiki/Pedro_Sánchez_Pérez-Castejón

¡Pero si no ha hecho otra cosa!
#1 y mucho esta durando
Podemos cierra la posibilidad de un acuerdo con el PSOE al exigir el referéndum para la independencia en Cataluña.
#9 Es increíble como las políticas sociales ya no importan tanto como los 10 diputados catalanes de Potemos. La vacuna de la varicela en Madrid es secundario para Coletero, mientras en Cataluña se puedan cargar España.
#15 la vacuna de la varicela pedirsela a cifuentes, que esta transferido al gobierno autonomico, y ellos pueden decidir que vacunas ponen, o quereis que pague todo el estado la sanidad madrileña?
#15 Claaaaro, por eso han presentado un documento de 100 páginas centrado en las medidas sociales y con memoria económica. Porque no les importa nada salvo los 10 diputados catalanes :palm:
#9 O la cierra el PSOE por negar ese derecho cuando hasta hace muy poco buena parte de partido era partidaria y de golpe se han vuelto todos anti-democracia.
#39 máxime cuando en el acta fundacional del PSC pone: defenderemos el derecho de autodeterminación de todos los pueblos de España.
#9 Te paso un análisis que leí hace poco en un comentario a ver que te parece:

Lee atento, que te voy a aclarar todas las dudas ;) Te aseguro que a Podemos y a la izquierda en España no le hace ninguna gracia el tema del conflicto en Cataluña, porque como buenos intelectuales han leído mucho y saben que los conflictos entre nacionalismos es algo que sabe utilizar muy bien la derecha para enmascarar un proyecto económico regresivo para la mayoría social. Esto ha pasado en muchos países a lo…   » ver todo el comentario
#62 Ya había leído comentarios en la misma línea que éste. Me parece una chorrada. El referéndum que propone Podemos es un referéndum por la independencia de Cataluña. Podemos quiere que se haga el referéndum porque cree que va a ganar el No a la independencia. Pero yo creo que se equivocan. Si gana el Sí a la independencia, ¿cual es el plan? ¿Cómo continua el plan? ¿Los votantes de Podemos creen que se debe reconocer el derecho a la independencia de Cataluña? ¿Sí o no?

A mi me parece una…   » ver todo el comentario
#65 Ok, te parece un mal camino. ¿Cuál es el otro? Porque por 'el otro' es donde estamos desde hace años y el conflicto no ha hecho más que crecer y crecer...

Si PODEMOS está a favor de que se haga un referéndum que los catalanes llevan reclamando desde hace años tanto por independentistas como por no independentistas, entiendo que entonces también está a favor de aceptar el resultado, sea cual sea. Igual que entiendo que los catalanes no independentistas lo aceptarían si saliera sí, así como los independentistas lo aceptarían si saliera no.

Repito. Desde hace años hay más de un 80% de los catalanes que quieren expresarse en un referéndum, ignorar esa petición ya sabemos a qué lado de las dos opciones beneficia.
#72 : En Podemos puede aceptar el resultado todo lo que quieran, pero no pueden prometer nada más. El gobierno de España no puede romper el país.
#77 #76 Ahí hay varias perspectivas legales, no sabemos exactamente cual pasaría el filtro del Tribunal Constitucional. En cualquier caso el que un gobierno de España esté de acuerdo con el derecho a decidir aunque no pueda cambiar la constitución por falta de apoyos creo que es incluso más beneficioso que el mismo referéndum, porque realmente no hay tanto independentismo, hay más federalismo y tal, y el reconocimiento y aplazamiento del problema puede volver a poner sobre el tablero la…   » ver todo el comentario
#72 Vivimos en uno de los países más descentralizados del mundo. El camino es decirlo. Y no tragar las mentiras que sueltan los independentistas.


Ok. Podemos está favor de celebrar el referéndum. Y que Cataluña se independice si gana el Sí a la independencia. Obviamente solo tiene sentido permitir la realización de un referéndum de autodeterminación en serio si se reconoce que Cataluña tiene derecho a independizarse. El problema es que el Gobierno central estaría violando la Constitución si…   » ver todo el comentario
#77 El gobierno sí puede hacer una consulta, además yo haría dos: una exclusivamente en Cataluña sobre la independencia, y otra en toda España sobre si la constitución debe recoger el derecho de las naciones históricas a la independencia. Entonces puede pasar:
- Gana el no en ambas -> tema zanjado
- Gana el sí en España y en Cataluña -> el pueblo ha hablado, se debe reformar la constitución mediante los procedimientos y dar la independencia a Cataluña.
- Gana el sí en España y el no en…   » ver todo el comentario
#72 80%,no sabria decir de donde sacas ese dato.
#72 que tal conseguir limpiar las instituciones del estado a través de una genuina separación de poderes que no permita barbaridades como las que hemos vivido? que te parece que los jueces del supremo y del resto de judicaturas se elijan entre ellos sin que los partidos políticos puedan poner a su amíguete? que tal aprobar e implementar medidas de absoluta transparencia con el manejo del dinero publico? que te parece si conseguimos que no haya ningún aforado?

así, para empezar, se me ocurren esas tres medidas para que los independentistas no quieran largarse...
#65 ¿El PP nunca se ha juntado con nacionalistas?.

Tienes la memoria de Fernández Diaz, ¿ No serás Fernández Diaz?!!

xD
#62 Te falta un TL;DR, o al menos formatear un poco el texto, que vaya tochaco.

Algo así como: "Podemos quiere acabar con el problema nacionalista rapidito y tajantemente, para impedir que la gente se distraiga con eso, que la derecha se aproveche de eso. Así se puede por fin discutir y trabajar en las políticas sociales y económicas"
Sería taaaaaaaaaaaaaan fácil solucionar el problema catalán con un referéndum... Saldría un NO seguramente, todos callaríamos de una vez, el PP ya no tendría esa cortina de humo y máquina de votos fáciles de los tontos...

Pablo Iglesias sin duda el más inteligente en este aspecto. ¿Por qué demonios los demás partidos (sin mencionar PP, claro) no lo pueden ver así?
#98 Estoy de acuerdo contigo, pero supondría ganar una batalla de una guerra que acabarías de reconocer como legítima por parte del adversario. Abre la veda a filosofear sobre la propiedad, etc, reaviva nacionalismos no solo en Cataluña y es más bien una prórroga más que una victoria absoluta.

De eso tienen miedo. La verdad ultimamente estoy haciendo trabajos del contractualismo para filosofía de 2 bachillerato y me dá celos, celos de ver a filósofos y alta burguesía filosofeando, buscando la…   » ver todo el comentario
#98 ¿Y reconocer al pueblo catalán como sujeto político? Sería el fin de la actual configuración territorial del estado. Tendrías al día siguiente a los vascos pidiendo lo mismo y sólo habrías conseguido aplazar el problema cediendo terreno mientras tanto.
Mientras en Podemos juegan a su juego de tronos, la gente sigue pasándolo mal, los problemas no se solucionan, y tampoco se retiran las injustas leyes del PP. Esto era la nueva política? pues me da mucho asquito.
#27 ¿Y qué propones, un golpe de estado y nos saltamos las negociaciones?
#27 No. Esto es política. Negociar, mover ficha, y obligar a los otros a moverla. No "esto se hace por mis cojones", que es a lo que nos tenían acostumbrados.

Por otra parte, ya me dirás cual es la alternativa. ¿Dejar que gobierne el PP? ¿Dejar que gobierne el PSOE sin garantías de que vayan a llegar a compromiso alguno?
#40 Creo que muchos habéis descubierto la política hace cuatro semanas, y la confundís con Salvame Deluxe.
#49 Si, se ve que tu de telebasura entiendes un rato con tus agudas predicciones
#27 Don't hate the player hate the game.
#29 Colarle al PSOE todo lo que quieran y más y luego al quitar el referéndum a última hora o el PSOE traga con todo o quedan como los malos.
#27 ¡¡Podemos dimisión!!
#27 Las leyes del PP se podrían derogar sin necesidad de formar gobierno. Los únicos que están jugando son el PSOE, PP y C's, ya que desde el principio sólo hay dos alternativas:
- Que gobierne el PSOE con el apoyo de C's y la abstención del PP
- Que gobierne PSOE+Podemos+IU con un reparto de gobierno y funciones.

Y esto es así porque es lo que ha salido de las urnas. Los problemas como no se solucionan es dándole el gobierno en solitario a un partido que en 37 años de democracia ha contribuido en gran medida a crear esos mismos problemas.
#27 ¿De qué le serviría a Podemos gobernar con el PSOE si no tiene algo firmado que obligue a todas las partes a cumplir lo pactado? Poner las cosas por escrito, y así de claras, es INDISPENSABLE en cualquier contrato ordinario, ¡cuanto más en un pacto de gobierno! Las palabras se las lleva el viento. Veo bien que Podemos, como hizo primero el PSOE, ponga por escrito sus propuestas. Ahora les toca sentarse a dialogar y consensuar el texto definitivo a ser firmado o no... Si siguen siendo igual de valientes, formales e idealistas les seguiré votando. ¡Necesitamos un gobierno serio y honesto como agua de mayo!
Si Pablo Iglesias resulta así de soberbio y autoritario con los escaños que tiene, con mayoría absoluta no quiero ni pensarlo. Menuda cura de humildad necesita este personaje.
#50 : Qué va, sólo se ha pedido controlar el BOE, el CNI, la lucha anticorrupción, las relaciones con las Cortes, la comunicación gubernamental, la organización de los consejos de ministros y el CIS porque le preocupa mucho la gente.
#59 Para mí son las condiciones mínimas, después de controlar eso puedes exigir más cosas. Ancha es Castilla.
#59 Cada día lo tengo más claro, no le interesa la gente, le interesa el poder.
#59 Queda realmente impresionante, una pena que sea mentira.

PD Te ha faltado RTVE.
Cuando el domingo 26 de junio por la noche se repitan los mismos resultados electorales, media Europa se va a estar riendo de los españoles.
#47 Ahora Sandro Rey tambien en Meneame
#48 Ostia, he tenido que buscarlo en Google 8-D
#47 Hombre mismos, mismos no, sólo 2-3 escaños arriba o abajo en los partido, algo supersustancial para formar nuevas mayorias...
#47 Europa ya se ríe de los españoles y sus champions league de la economía con un 25% de paro comiendo los recortes de la troika de la mano de sus gobiernos ESTABLES del PP y del PSOE.
#3 ¿Con quién hablas?
Parece que si te apellidas Hernando y te dedicas a la política tu papel es el de bufón.
¿Pero no decían que si el PSOE seguía hablando con Ciudadanos ellos no ajuntaban al PSOE?
Ahora de repente sacan de la manga un documento sin consultar con nadie más que consigo donde le organizan al PSOE medio gobierno, sin escucharles siquiera.
Además, siguen sin aclarar de dónde van a sacar los escaños para la mayoría. Porque PSOE+Podemos+IU no da.

Cada día dicen algo diferente y cada día la dicen más gorda.
#55 Las cosas en su sitio. Ellos a partir de su programa, ya votado dicen lo que quieren de manera específica, hacen su plan de gobierno, que el PSOE haga el suyo y empiecen a negociar, esto es solo el punto de partido desde Podemos, pues claro que no está moderado hacia el PSOE ni tiene porqué volver a estar ratificado por las bases, sería una pérdida de tiempo porque está basado en el mismo programa anterior y ni siquiera será el resultado final de las negociaciones. Cuando lleguen a un acuerdo, si es que llegan, tanto el PSOE como Podemos consultan a las bases.
#55 Si quieres se juntan con los del PSOE para "consensuar" la propuesta de Podemos.

Y mira que querer organizar medio gobierno del que aspiran a formar parte.
Que ideas locas.

:palm:
#55 Claro, lo que tenían que haber hecho es darle un cheque en blanco al P$oE pq son gente de fiar que quieren lo mejor para los españoles xD
#29 Podemos no puede jugársela a retirar el referéndum mientras exista el riesgo de nuevas elecciones, ya que Cataluña fue la única Comunidad Autónoma donde ganó con En Comú Podem, obteniendo más escaños que el resto de partidos. Y el referéndum fue uno de los aspectos importantes de su campaña en Cataluña.

Esperar al último segundo solo tiene sentido si eso le asegura 4 años de gobierno aunque para ello deba estafar al electorado catalán, entre otros.
#38 Uno de los grandes mptivos ppr el cual el PSOE ya no va a ganar unas elecciones, por cierto.
#38 Pero puede decirle al PSOE, venga referundum no, pero... ¿Qué tal si avanzamos sobre eso que mencionas de la España Federal a nivel legal? (que curiosamente necesita de un referéndum para hacerse posible)

Y zasca, con su propia medida y programa lo metes en un brete ¿Cómo van a contrariar su propio programa?
PP-Ciudadanos. (No lo digo yo, lo dice twitter)  media
El PSOE va a acabar aceptando la mayoría de las condiciones y van a formar gobierno. Que les den un programa tan detallado les reduce el rango de maniobra y por eso escuece, pero es un punto de partida para negociar.
En cuanto a que haya referéndum o no... es una bobada, no es tan importante para la gente aunque lo parezca porque es de lo que se habla más en las televisiones; de hecho, Iglesias en la rueda de prensa, ha dicho que es la fórmula que plantean para la negociación pero están abiertos a escuchar propuestas.
En el PSOE se negocia así... diciéndole al otro lo que tiene que hacer

www.youtube.com/watch?v=u75XQdTxZRc
Bueno es que hay que tener valor para negociar algo con el PSOE.

Ha y que prepararse bien y usar dos pinza , una para tu nariz y otra bien gorda en los cojones del PSOE.
Pablo, ese es el camino. Empiezan a escupir espuma.
Es evidente; lo que pretende Podemos no es gobernar con el PSOE. Es echar al PP, y debilitar al PSOE.

Sánchez es un líder pusilánime y flojo que no tiene suficientes apoyos en su partido para mandar a sus fosilizados y corruptos "barones" a la mierda. ¿Quien querría hacer un pacto con él?
Lo que quiere el psoe ya lo vimos en gijon: "" me teneis que apoyar pormis cojones. Y si no lo haceis y gobierna la dcha, os culparemos a vosotros y en las proximas elecciones desaparecereis." Pues x cojones no hacemos nada. No les apoyamos, gobernoó la dcha y...en las grales fuimos los segundos x delante del psoe....estan k muerden de la ira!
O:
a) Podemos está presentando un documento duro (con el referendum catalán) para luego ceder en eso de primeras y que Sanchez ceda en la vicepresidencia y los ministerios.
b) Están intentando que el PSOE colapse, provocando un cisma interno, que se vean "obligados" a dar el gobierno al PP o nuevas elecciones echando toda la culpa al PSOE. Pero me temo que todo esto es un cuchillo de doble filo, puede hacerles más daño que beneficio. Es meterse en terreno pantanoso.
Ciertamente se hace cansino leer algunos hilos, no puedo...

No hay ninguna tensión cuando la cuerda está ya rota.

Saludos.
Estabamos en un estado de atonismo político tal, que llega uno nuevo,se le ocurre la idea de hacer propuestas,presentarlas y debatirlas que los demás le miran en plan "pero este de qué va?"
#88 seamos serios, esto no son propuestas. Además de que lleva meses humillando a Pedro Sanchez. Está clarísimo que no quiere llegar a un acuerdo,
#88 ¿Propuestas? Yo no llamaría tal a la rapiña a los pobres y clases medias para engrasar su ego con una subida delirante de los impuestos. Yo mas bien lo llamaría majaderia. O robo, que es mas corto.
#88 La estrategia de los otros partidos y sus medios de comunicacion (es decir todos los medios) es rasgarse las vestiduras ante cualquier cosa que diga Podemos, y si de casualidad dicen algo que no se le puede sacar chicha o mienten y dicen que han dicho lo contrario o simplemente no se hacen eco de esas declaraciones.
En estas cuestiones hasta en Venezuela estan "mejor", ya que hay dos bandos que se llevan a matar con sus distintos medios de comunicacion dandose de ostias, en cambio…   » ver todo el comentario
#425 No lo entiendes, déjalo correr. Ve a repetir memes por ahí.
#426 Lo entiendo, no eres tan complejo como te crees, solo un bobo inutil orgulloso de serlo.
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menéame