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Multan con 600 euros a un anciano con alzhéimer por saltarse el confinamiento

Multan con 600 euros a un anciano con alzhéimer por saltarse el confinamiento

La mujer del hombre, de 88 años, respondió a la multa: "En pleno estado de alarma, mi marido sale a la calle sin mi conocimiento. Cuando me doy cuenta de su ausencia, me asomo a la ventana y me percato de que está siendo interpelado por unos agentes de la Guardia Civil". La mujer decidió salir y según su relato, "salgo a la vía pública y me dirijo a los agentes para preguntar si hay algún problema con mi marido". Los agentes le exponen la situación y la mujer se explicó, diciendo que "está muy sordo y que él no se entera de las noticias"

| etiquetas: multan , anciano , alzheimer , saltarse el confinamiento , 600 euros
Comentarios destacados:                              
#3 #1 bueno, a mí me parece que esa señora de 88 años ya tiene bastante con estar pendiente de su marido con Alzheimer como para estar a estas alturas de la película con recursos y demás mierdas.
#7 El policía no tiene por qué saber si es cierto que tiene alzheímer. Pero existe una cosa que se llama sentido común para no multar a un anciano de 89 años que está dando un paseo por la calle. A lo mejor es que yo soy muy raro.
#10 No hace falta tener muchas luces para darse cuenta de que un enfermo de Alzheimer no tiene muchas luces.
#12 Depende del estadío de la enfermedad, podría mantener una conversación aparentemente normal.
#20 Y justificaría perfectamente por qué andaba por la calle a esas horas, claro.
#20 Y el señor con Alzheimer tambien podria tener una conversacion normal dependiendo de la gravedad
#12 A este paso no va a estar del todo claro quien era de todos el que tenia mas luces.... :wall:
#12 es una enfermedad degenerativa. Depende del grado de afectación es más o menos notorio.
#99 Si está diagnosticado es notorio.
#12 No hace falta tener muchas luces para darse cuenta de que un enfermo de Alzheimer no tiene muchas luces.

Estás pidiendo una lucha de luces? idon'tknowaboutthat
#10 Pero existe una cosa que se llama sentido común para no multar a un anciano de 89 años que está dando un paseo por la calle.

Los ancianos de 89 y jóvenes de 25 tienen el mismo derecho a pasear por la calle. Si unos no pueden sin ser multados, los otros tampoco.

Si ha salido a la calle por tener Alzheimer, que recurran.
#22 Le existencia tan obvia de cosas como aparcamientos para discapacitados, ayuda de dependencia, el concepto de la pensión desmiente lo que utilizas como base de argumentación. Y disculpa el voto en negativo, que tengo la costumbre de otros sitios y cuando he tratado de retirarlo no tanto después no he podido por razones de quiensabe, pero lo que realmente me ha molestado de tu comentario es su falta de humanidad.
#22 Claro, por que en lugar de agentes de la ley humanos que saben evaluar la situación tenemos robots con apariencia humana, pero el modelo básico, sin IA y programados para recaudar de quien sea para que su jefe esté contento. Al final los sustituirán por que para hacer lo que hacen, una máquina lo hace mejor, más económico y más rápido.

Ahora vas y a una persona de casi 90 años y a su mujer les dices que tienen que hacer recursos y papeleos o les quitan 600€.
Algunos tenéis la sensibilidad de una calculadora
#26
#34 Si el hombre tenía claros signos de demencia te compro el argumento, pero no siempre es algo evidente y los policías no tienen porque ser expertos en darse cuenta de ello.

No multarle simplemente "porque es mayor" sería dar derechos civiles en base a la edad aparente de una persona, y no es algo que me resulte atractivo.
#34 Concretamente de una CASI0 {0x1f609}
#10 no esperes que un enfermo tenga empatía y sentido común. Eso no sale en el temario de las oposiciones.
#23 Que cabrón, gran comentario, lo malo es que a estas horas de la mañana no creas, justo me ha venido pillarlo. xD
#7 No entiendo los negativos en tu comentario, ademas estoy bastante de acuerdo con tu criterio y te expresas con educación y con respeto. Tiene gracia que aquellos que van de salvavidas sean los primeros que negativizan o censuran.

Para #10 es normal que un señor de 89 años con Alzheimer de un paseo por la calle solo a las 22h- 23h de la noche, cuando no debería dar el paseo solo ni a las 4 de la tarde.
#31 Yo de un agente de la ley espero que tenga una capacidad mínima de discernimiento y sentido común. Si tú no ves normal que un anciano dé un paseo a esas horas, imagino que el policía tampoco. Si no es lo normal, es que al anciano le pasa algo, llámalo Alzheimer o lo que sea. Ponerle una multa en plan rutina como si fueses una puta máquina que no sabe pensar, muy normal tampoco es. Lo mismo es que espero demasiado del ser humano.
#81 El problema está en el Alzheimer, no en la edad. La edad no lleva implícita una minusvalía. Podria estar desorientado por ir drogado o borracho. Falta de sensibilidad general? Si, es posible, pero tambien hay mucha picaresca... en menéame se ve continuamente.

A mi hace años me paró un control de la guardia civil después de haber adquirido un coche de segunda mano que me iban a entregar un domingo. Dias antes contraté un seguro donde me dijeron que a partir del domingo a las 00:00 podria…   » ver todo el comentario
#94 "En tu trabajo sigues protocolos o te basas en percepciones?" Obviamente las dos cosas. Si únicamente siguiese protocolos podrían sustituirme por una máquina programada para hacer las X tareas correspondientes y listo. Lo que nos diferencia de las máquinas es que tenemos la capacidad de discernir situaciones fuera de lo común a las que no aplican los protocolos. Si un agente de la ley no es capaz de hacerlo, o es nuevo o es un inútil. En tu caso quizás era más complicado verificar la información, pero en este caso, con la mujer al lado, no veo la dificultad de haber verificado la información si hubieran querido.
#31 Lo que no veo normal es multarlo. A ver si dejamos de hacer suposiciones y de mentir.
#95 Se te ha caido el negativo. Se ve que tu tendrias una capacidad de comprensión y discernimiento más elevada.
#10 más mala suerte. Yo salí ayer a tirar la basura a las 12 y media de la noche. Me crucé con dos coches de la policía y dios sabe cuantos coches de particulares, más dos viandantes sin mascarilla. Evidentemente la policía no hizo absolutamente nada...
#10 Creo que este es uno de los muy pocos casos en los que la clásica "¿usted no sabe quién soy yo?" tiene razón de ser.
#10 La poli está para esperar que salga el niñaterio de una fiesta o rave y luego darle dos besos según salgan, no se traumaticen
En este país tener más de 65 años está penalizado y caen mal.
#10 Es que la denuncia no es el momento de poner la denuncia. Sino su continuidad. Si se demuestra (un parte del médico) que tiene alzhéimer la retirada de la denuncia debe de ser fulminante. Cuando se demuestra palpablemente no hace falta juicios, abogados, etc. Simplemente el sentido común.
#7 No, la administración no debe imponerte sanciones contrarias a Derecho para que si te parece las recurras y demuestres tú tu inocencia.
Pues a este otro, en las mismas condiciones, le perdonaron la multa  media
#14 y al indefenso y al que no se defenderá, si es un clan de esos igual ni están por allí
#18 "si es un clan de esos igual ni están por allí"

Se te cayó esto :calzador:
#37 No veo que le haga falta, el comentario está en el lugar correcto en el momento correcto, a ti tal vez te haga más falta.
Y menos mal que no le multaron por terrorismo, a un picoleto le dicen que el hombre tiene alzheimer y sepa dios lo que puede pensar
#2 Alzheimer? Eso me suena cerca de Arrigorriaga {0x1f600} de ETA seguro!
No veo el problema, la recurre adjuntando los informes medicos y listo, se la quitaran
#1 bueno, a mí me parece que esa señora de 88 años ya tiene bastante con estar pendiente de su marido con Alzheimer como para estar a estas alturas de la película con recursos y demás mierdas.
#3 Lo que ocurre es que el policia de turno no tiene porque saber si lo que le estan diciendo es cierto o no, asi que lo que hay que hacer es tener tranquilidad, te ponen la multa y luego la recurres.
Entiendo que con 88 no es algo sencillo, pero si no tiene un familiar o amigo/a que le pueda ayudar seguro que hay muchas ONGs o asociaciones de abogados que le pueden ayudar, es un caso tan claro que no deberia tener ningun problema.
#7 No hay que ser el tío más listo del mundo para ver a una persona de esa edad que no está bien.
#51 Lo he dicho ya #43, #7 posiblemente le toco una pareja de imbeciles de la guardia civil, ante esa situacion lo mejor es callar y decir que si a todo, y luego recurres, que si tienes 88 años y no sabes como va le pides ayuda a un familiar y sino lo tienes siempre va a haber alguna asociacion que te ayude.
Yo no se la alternativa que veis, ¿ponerte a discutir?, eso te va a llevar a peores consecuencias.

Pero bueno, yo lo tengo claro, si algun dia soy victima de una injusticia policial lo que no voy a hacer es ponerme a discutir, sino a recurrir
#53 está claro, cuando tienes a una pareja de Chuck Norris con placa, no es buena idea discutir, pero no quita que deban evitarse estas cosas y que para esto están los medios, para darle la difusión adecuada y terminar con estos abusos.
#53 la alternqtiva es tener policías que sepan pensar por si mismo y no sean la escoria mas grande del pueblo, como suele ser habitual.

Suspendidos de empleo un mes por no ser capaces de ver más allá de su puta nariz. Si no saben hacer su trabajo, al campo, a recoger fresas.
#7 joder, no estoy de acuerdo con lo que dices, pero te han hundido a negativos...

Por aquí, la gente sigue sin tener ni puta idea para qué sirven los negativos.

Es un poco penoso. Al final meneame será una burbuja de información.

PD: ahora alguien dirá que ya lo es. En fin.
#55 ¿Y para qué sirven los negativos? Razona tu respuesta.
#87 Vamos a hacerlo al revés. ¿Para qué usas tú los negativos?.
#7 te han cosido ha negativos por un comentario muy razonable en la q simplemente dices q la GC deberia hacer su trabajo

toma positivo
#7 puedes estar de acuerdo o no con tu comentario... Pero que te cosan a negativos... Flipo!
#64 una prueba de que mucha gente no sabe como se deben usar los votos
#7 Lo que ocurre es que el policía de turno no puede ser IMBÉCIL.
#7 si no ves que el policía actuó mal, eres claramente parte del problema que tenemos con la policía.
#7 Si una persona cualquiera no es capaz de detectar en una conversación que su interlocutor es un enfermo de alzhéimer, es que también tiene alzhéimer. A lo mejor exagero pero desde luego que no estaría capacitada para, por ejemplo, hacer patrullas.
#1 pues yo si veo un problema, la falta de raciocinio y cobardía por parte de los agentes que le piden los datos del marido a la mujer y no le comunican que seria propuesto para sanción.

lo tenían fácil estando tan cerca de su casa, ¿señora tiene algún papel que acredite la enfermedad de su marido?
están para servir no para recaudar.

*mas lo que #3 te dice, con 90 años búscate abogado para recurrir la puta multa y que en la delegación del gobierno lean el recurso o simplemente lo desestimen sin leer-comprobar nada.
#9 sin duda que lo podrian haber hecho mejor, seguramente sean un par de imbeciles con placa, pero precisamente cuando te enfrentas a alguien asi lo mejor es pasar del tema y tomar las medidas despues, imaginate que la señora se pone a discutir y todavia la arrestan por resistencia a la autoridad o lo que sea que se inventasen...
#11 o atentado y desobediencia, es empezar y no parar
#17 Tendrían que pedir traslados. La gente de pueblos se conocen, y si bien la gente del pueblo no va a tratar mal a la guardia civil, ya te digo que el cafe en la cafetería sirven sus cafes recolados, la ropa de la tintoreria dos o tres semanas mas en limpiar, y asi con todos los servicios.
#11 O sea, para no tener problemas debemos tener asumido que cuando nos crucemos con una pareja de picoletos seguramente sean un par de imbeciles con placa...
#79 No, para no tener problemas cuando te cruces con cualquier miembro de las FSE lo mejor es intentar terminar la interaccion social lo antes posible.

Es un poco como en un partido de futbol, si te sacan una amarilla por muy injusta que sea no te pongas a protestar porque si te sacan la roja esa ya no te la quita nadie.
#11 es que eso suena esta denuncia a que por lo que sea se lo presente a una señora y empiezo a decirles que es que está muy mal que como se atreven en obenques una persona mayor que patatín que patatán, esto lse ve en la calle todos los días, la policía local está en el colegio de mis hijos en la entrada pues llama la atención algunos conductores que van con el móvil y cuidado que aún tienen algo que decir, alterados además, como no estoy casi están solo para la entrada dos chavales no he visto nunca que hayan propuesto para sanción, pero una falta de respeto que flipas.
#9 Más que falta de raciocinio es falta de empatía. En los cuerpos de seguridad del estado hay mucho tonto que cree ser la ley.
#9 "proteger y servir" pone en la pegatina de sus coches
#49 Proteger y servir... pero no especifica a quién.
#49 #67 ¿os gustan las películas estadounidenses, no? ¿os acogeis a la quinta enmienda? :-D
#9 no hace falta abogado, solo escribir a la delegación de gobierno.
Y no comunicar la propuesta de sanción es ser un cobarde.
Pero habría que ver cómo se desarrolló la situación, lo cierto es que no me las imagino proponiendo tracción a un pobre anciano, otra cosa es que la mujer ante la presentación del señor pues se haya vuelto un poco alterada y ha dicho que cómo se atreven hacerle eso y estas cosas.

Desde mi experiencia, colaborando con la policía se saca muchísimo más que exigiéndole el número de placa diciendo que eso no lo pueden hacer, etcétera.
#3 que le disfrace de emérito y todo será hacerle la pelota
#16 O de M. Rajoy en chándal.
#19 ¿Quién es ese?
#3 ah, y si en lugar de eso son dos viejos jetas que hacen los que les pasa por la zona inguinal la policía se los tiene que creer igual. Entiendo.
Pues no, bien multado está y que recurra con la documentación que toque. Que hay abuelos muy hijos de tal
#35 Si, porque la policía es tan tonta y tiene tan poca calle que no sabe diferenciar un jeta de una persona con Alzheimer. Debían de ser nuevos los pobres.
#88 me da igual. Es responsabilidad del que lo deja irse si está inhabilitado.
Pero son viejos, deben ser buena gente por definición.
Y los policías grandes intelectuales, pero ese es otro tema.
#35 Ya llegarás a viejo, hijo de tal, ya llegarás a viejo.
#121 ¿con Alzheimer? Ni de coña. Espero tener una ley lo suficientemente avanzada como para poder dejar por escrito que me borro si tengo cualquier problema mental o físico que me impida tener una vida digna.
#3 Además, tenga o no suficiente la esposa lo que me viene a la cabeza es ¿En que mejora el mundo todo esto? ¿Que se ha conseguido?
#3 La ignorancia no exime del cumplimiento de la ley (ignorantia juris non excusat o ignorantia legis neminem excusat) es un principio de Derecho que indica que el desconocimiento o ignorancia de la ley no sirve de excusa para su cumplimiento
#50 nadie ha dicho lo contrario. Lo que no sé si sabes es que una persona con Alzheimer es difícil de controlar, puede necesitar salir a la calle y de hecho era una de las excepciones a cumplir la norma.
#50 ¿Y cómo han aprobado las oposiciones?
#3 para dar la noticia al periódico si que tiene tiempo, para hacer un papel no?
#1 hoy en día, con medidas anticovid no es tan fácil recurrir multas y más si tienes que cuidar de una persona con Alzhéimer.
#1 El problema es que llegan a portada cosas votadas por la gente de tipo mueren cuatrocientos ancianos x Alzheimer a 600 euros la hora o horo
#1 Desde mi punto de vista yo si que veo problemas. Mientras los policías están empleando su tiempo y recursos públicos en hacer un trabajo deficiente no se están empleando en realizar labores muy necesarias. Es cierto que se puede revertir la propuesta de sanción pero lo sigo viendo como un desperdicio de recursos y un despropósito.
Desde luego este es solo un punto de vista y no quiere reflejar que esta sea la verdadera interpretación de los hechos.
#1 ¿No ves el problema? Entonces el problema eres tú.
#1 sabes perfectamente que recurrir una multa para una abuela de 88 años es como difícil, muy difícil hacerlo en tiempo y forma, sin cometer ningún error.
Por otra parte villardeciervos, Salamanca 399 habitantestes censados, densidad de poblacion 5,01habitates. Por km2.
De verdad que ves razonable poner una multa a un abuelo que no te responde y su cuidadora tiene 88 años.
La guardia civil, que en estos pueblos conoce a todos y cada uno de los habitantes no es una máquina de poner multas, está para salvaguardar a los ciudadanos y no para ser un cuerpo recaudatorio insensible.
Cuando hacen estás gilipolleces lo que consiguen es ponerse en contra a la población siendo parte de los problemas no su solución.
#1 Problema sí que hay aunque no lo veas, igual deberías ir al oculista jeje Me parece grave la poca sensibilidad hacia una persona anciana (88 años y con Alzheimer, pídele también que le haga un vídeo a su marido y lo suba en Tik Tok, no te j***, o que se monte un entorno local para editar un html de una Web..).

Para tí no será problema pero para estos señores es una gestión complicada y hasta imposible . Cuánto cinismo . Estás equivocado con el concepto de personal de las fuerzas del estado. Conozco a muchos que SÍ que hubieran tenido eso en consideración. En estado de alarma siempre ha habido una excepción que deberían haber aplicado en ese momento.
#1 Que se la quiten y le pongan una buena sanción a esos agentes. Y si no aprenden a tratar a la gente de manera acorde a las circunstancias, que les quiten la placa.
#1 Un saludo a todos los que creeis que un señor de 89 años con alzheimer es como los de las peliculas americanas, que puede discutirle a un policia o incluso pegar puñetazos. Lo que hay que leer, que no os pase a vosotros para soltar a la ligera las chorradas que decis
#98 veo que no has entendido mi comentario ni has leido las replicas a comentarios similares al tuyo, un saludo.
#100 El comentario no era para tí, era para los comentarios absurdos que hay, un saludo
#1 Yo tampoco veo el problema de que manden a estos agentes una temporada al peñasco más al norte y alejado de Estaca de Bares, pueden recurrir y en un mesecito o dos igual retornan a sus puestos.
#1. Lo que no ves es que se está perdiendo a machas forzadas comprender ciertas situaciones cotidianas por parte de un puñado de agentes de la autoridad, porque me cuesta mucho creer que todos ellos sean tan incompetentes.
#1 el problema es que si fuera un frances le pedirían amablemente que se fuera a casa.

ACAB
#1 yo si veo un problema, que los hijos de puta de los guardias parece ser que estaban a burridos porque no podían ir al bar y se pusieron a tocar los cojones a esa pareja de ancianos.

Y se lo que digo, que lo normal es que trabajen menos que mi gato.
¿Alguien me puede explicar por qué hacen falta seis folios (o siete, que la noticia no se aclara) de notificación de expediente para decir que alguien fue multado? (Aparte de para hacer el mensaje más complicado, que no se pueda leer ni sin alzhéimer ni con la ayuda de abogados, o para gastar más recursos administrativos)
igual que a los sobrinísimos
Cuando la ley es estúpida y la hacen cumplir unos estúpidos, pasan estupideces.
#0 Ya que hacen mención a La Opinión de Zamora mejor habría sido menear la fuente original www.laopiniondezamora.es/comarcas/2021/05/01/multado-zamora-padecer-al
#5 Pues tienes razón. Si un @admin por favor puede cambiar la URL del meneo por la que apunta #5 ¡Gracias! :-)
El titular de la noticia es claramente erróneo: "Multado en Zamora por padecer alzhéimer"

No lo han multado por padecer alzhéimer, si no por salir a la calle cuando no se podía.

Y no entro a valorar la ética de los agentes ni la realidad (que nadie sabe) de la situación. No tengo por qué no creer la versión de la esposa, pero un medio de comunicación por lo menos debería de ser imparcial y poner un titular sin esa mala intención en la que ya prejuzgas a los agentes.…   » ver todo el comentario
#92 la actuación de la guardia civil, tal y como la cuentan parece poco profesional y ética. Pero me fío aún menos del artículo, solo hay que ver el titular.
#92 Me parece bastante rara la noticia. Ayer en facebook un comentario la desmentía diciendo que no había pasado nada y que estaba todo arreglado, no se si sera verdad, pero lo que se es que la guardia civil no son orcos de isengard como muchos piensan. En un pueblo pequeño se conocen todos y si van y le explican que pasa rasgan el papel y aquí no ha pasado nada. Yo mismo he tratado hace unos años con los que estaban en ese puesto por un problema que tenía con un vecino y les dije si me podían…   » ver todo el comentario
No olvidaré jamás las imágenes de un helicóptero bajando a una playa para detener a una persona paseando sola. Creo que es la imagen de la vergüenza de los caballeros.
Meh, ahora ya no se acordará de que le han puesto la multa. xD
#4 Disculpa por el negativo. Estaba leyendo los comentarios, se me subió mi hija y el resto, es historia :palm:.

Te compenso en otro.
La GC, hombre! Ya dije el otro día que la g no es de guardia.
#61 Es la G-Word, ten cuidado que reparten strikes.
Estáis gilipollas en España. En Reino Unido ni multas, ni bozal en la calle, ni toque de queda.
#72 Y números mil veces mejores que en España y en el resto de Europa.
#72 Robando vacunas ¿no?. Los piratas de siempre
#90 De robar nada. Con el dinero de los impuestos de los británicos se pudo hacer la vacuna Oxford Astra-Zeneca. Es una vacuna cuya patente es libre. Europa y su burocracia fue el problema.
#72 Pero comercios, peluquerias y bares cerrados durante mas de 3 meses. Hasta hace apenas 2 semanas si no recuerdo mal.
La falta de empatía de muchos agentes es lamentable. Otros, en cambio, la tienen y la practican. A mí me han tocado de los dos tipos. Es como cuando vas a una ventanilla de cualquier Servicio Público: depende de quién esté detrás de esa ventanilla, la gestión puede realizarse de forma sencilla o convertirse en una pesadilla.
La empatía de la policia... todos los gatos son bonitos...
Lo que no entiendo es que en lo que le mandaron incluyen los informes médicos del marido, o sea que se supone que aún sabiendo que padece Alzheimer le multan? Igual no entendí la noticia.
Entonces sería irrelevante que el policía notara o no la enfermedad puesto que aún así le multan. Sería más bien problema de los agentes de "no hacer la vista gorda" ante esta situación a todas luces injusta.

Tengo una vecina mayor con su marido con Alzheimer y si, si ella duerme o sale un momento a comprar y el marido se despierta y se desorienta, quiere salir. Es un problemón, la verdad.
¡Bien hecho! así aprenderá.
Jejeje, picoleto tonto echando leña a las hordas de tontos esperando el fallo por pequeño que este sea...

Si el abuelo fuese Rajoy os explota la cpu... Jajajaja Rajoy vs picolandia vs tontopollas.... ¿A quien defenderías?
Después de un año se siguen sucediendo escenas surrealistas. Se multa (propone para sanción) a este señor pero no se actúa de oficio con quienes se han reunido para celebrar una fiesta familiar en número de 15 o 20 cuando de esa fiesta han salido muchos contagiados. ¿Necesitan más pruebas? Luego vamos a las terrazas, eventos, y tal... Patético.
Se la tatuaron para que no se olvide...
Todos bastardos como john snow
#15 All cops are John Snow.
#21 nobles y leales
En USA al abuelo directamente le pisan la cabeza o le pegan tres tiros
Con la infanta Federica no tuvieron problemas en mirar para otro lado.
El Guardia no es adivino, si en el momento la señora le enseña documentación médica no pasa nada, y si lo recurre tampoco pasa nada. Yo recurrí una por razones médicas por parar el coche mientras sufría una crisis médica y con la documentación me aceptaron el recurso.
#46
Que tiene que ver que a ti te de un telele con esto?

Creo que va más por el ansia de multar. Yo he visto en tv aparecer en una terraza y al que en ese instante no tenia la mascarilla y no estaba bebiendo, 600 euros.
Te parece normal? En otros paises solo es obligatoria en interiores y los datos son buenos, gracias a la vacunacion se supone claro.
#46 olé tú! Si es que ya lo decía Kant, la edad es artificial, el ser humano necesita aplicar un orden. ¿Qué más da si tienen 88 años y tú muchos muchos menos, verdad? Total, ya se lo embargarán de la pensión , que probablemente sea el doble del salario mínimo interprofesional (nótese la ironía) (#ascoDeCinismoDeAlgunosUsuarios)
#46 Claro, porque cuando tienes un familiar enfermo llevas encima la "documentación médica" para enseñarla en todas partes donde sea requisito necesario. Y si no lo haces eres un irresponsable.

España, el país de los papeleos, las identificaciones, los certificados, los salvoconductos, los notarios y los tribunales. Y ojito que te falte algo que ellos consideren "necesario" aunque no lo sea, que encima verás los funcionarios cómo se te ponen, como en este caso precisamente.
#78 No es por hacer de abogado del diablo pero tambien es el país de la picardía y ahí nos las sabemos todas. :-D
No vamos a dejar a nadie, a NADIE, sin multar.
Pedrito Pedrito.
Los hijos de estos dos buenos lacayos deben estar orgullosisimos de sus papis.
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