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Muere una militar del RACTA-4 de San Fernando en unas maniobras

Muere una militar del RACTA-4 de San Fernando en unas maniobras

La sargento Débora Grau Serra falleció tras un accidente "al enganchar el obús de artillería al camión tractor" durante un ejercicio táctico en Alicante.

| etiquetas: débora , grau , militar , muere , maniobras
Comentarios destacados:                        
#5 #1 ¿Más patriotas muertos? Creo que no he entendido tu comentario.

Ha dado su vida por el trabajo, como muchos trabajadores, por una negligencia de ella, de sus superiores o de a quien corresponda.
Decir que ha dado su vida por España me parece muy infantil y un insulto, comparable a cuando uno muere y hay que alegrarse porque ahora irá al cielo.
Y, concretamente, ¿Que significa "al enganchar el obús de artillería al camión tractor"?

Por qué tiene una pinta de frasecita oscura para no dar explicaciones que tira para atrás
#7 Pues eso, enganchar un cañon a un camion.  media
#12 Creo no, no soy muy entendido pero en el RACTA 4 tienen el Obús remolcado 105/14 OTO Melara M-56. En la noticia ponen enganchar obus.
ejercito.defensa.gob.es/materiales/Armamento_pesado_veh_combate/obus_r  media
#15 Disculpa que no dé detalles precisos, no quiero dejar demasiados claros mis datos personales, pero conozco las piezas del RACTA 4 (San Fernando). Son las que aparecen en la foto. Del enlace que puse antes:

Ejército de Tierra españolSeguir
Artillería Antiaérea y de Costa- Obuses RACTA 4

ejercito.defensa.gob.es/unidades/Cadiz/racta4/Noticias/2021/07-21.html
ejercito.defensa.gob.es/materiales/Armamento_pesado_veh_combate/siac.h
#16 De todas maneras que sea uno u otro que alguien muera al engancharlo es bastante dudoso.
Yo fui alférez hace mucho en infantería motorizada, plana mayor.
#18 Estas piezas son autopropulsadas. No se mueven largas distancias por si mismas, pero pueden desplazarse por si solas. Supongo, dando por buena la explicación de que el accidente ocurrió al engancharla al camión, que o bien la Sargento se puso entre la pieza y el camión, y quedó atrapada (una mala coordinación, el conductor del camión que retrocede buscando la pieza o el conductor de la pieza que retrocede buscando el camión, esto último menos probable ya que tiene mucha visibilidad) y no la ven, o que estaba detrás de uno de los dos, éste retrocedió y la atropelló. Pero son sólo elucubraciones.
#19 o que estuviera mal enganchado y rodara colina abajo, una vez en marcha, esos bichos no hay quien los pare.
#53 Desde mi ignorancia, suena un poco raro, además es sargenta, esas cosas no las podía hacer un soldado de rango inferior, digo yo, o fue una imprudencia de la sargenta, o despiste...normalmente cuando pasa una cosa de estas son por un cúmulo de desgracias. En cualquier caso, descanse en paz, y fuerza a toda su familia en este momento tan triste.
#16 Coincido, conozco el 105/14 OTO Melara, es artillería de campaña, alcance eficaz 10 Km. sería inútil en una batería de costa. Aparte de que engancharlo es muy sencillo
#10 gracias, siempre pensé que un obús era el proyectil :-S
#7 A saber qué pasó.
#7 Presupongo que es ser aplastada entre un camión y un remolque pesado en la maniobra de enganche, que supongo que no es con quinta rueda y con baja visibilidad.
#7 pues es más simple que un botijo, yo creo que está bastante claro
Era sargento, escala básica de suboficiales, tres años de academia. Ingresar no es nada fácil, no es como entrar de soldado mientras buscas otra cosa.
Descanse en Paz.
#34 Pues teniendo en cuenta que una buena parte de mi trabajo la echo en la preparación física de opositores a todos estos cuerpos... Pues conozco de cerca a bastantes más que la mayoría, y apuesto a que a muchísimos más que tú.
#35 Ya,y todos ellos se confiesan contigo, es eso lo que me estás diciendo?
#36 Yo estudiaba opos en una biblioteca con candidatos a policía, guardia civil, bomberos... y la mayoría lo hacen por vocación.

Conozco ingenieros en informatica que dejaron la profesión para meterse a bombero o policía. Y están felices, estudiaron informática porque tiene salidas laborales, pero se dieron cuenta que no les gustaba.
#44 yo he tenido bastantes clientes como los que describes, con su titulación universitaria bajo el brazo que se sacaron porque sus padres les dijeron que algo había que estudiar, o porque supuestamente iban a tener un buen trabajo, y al final acabaron yendo a lo que realmente les gustaba.

Cc #36
#36 te parecerá una locura, pero hablo con mis clientes como si fueran personas, veo sus ganas (o la falta de ellas) sus conversaciones, sus anhelos... Y con muchos mantengo relación después de aprobar la oposición.
El entrenamiento no es una transacción de bienes aséptica, es un servicio extendido en el tiempo en el que se suele conocer en cierta medida a la persona.
#48 maldito loco, tratando a la gente con cercanía, hablando con ellos...hasta igual a alguno le has cogido cariño. Así va el mundo pretendiendo tener relaciones personales, con lo fácil que es opinar sin tener ni puta idea, solo con lo que le parece a mis huevos morenos...
#35 no te molestes en alimentar al troll...
Estaría bien saber si dio su vida por defender por vocación una España de libertades y oportunidades o por qué se vio abocada a ingresar en el ejército por la falta de estas últimas.

Para saber de que España hablamos exactamente.
#4 claro, el título de sargento lo regalan. Y si eres mujer te lo regalan doble.

Haciendo gala de no saber de qué carajo hablas y menospreciando la carrera de esta mujer, te ha faltado decir “es que no valía para puta” para acabar de hacernos vomitar.
#21

Esa señora, muy respetable en todo lo que a ella concierne,puede, sólo puede, que se haya visto obligada a recurrir a la carrera militar por falta de otras expectativas dignas de calificarse como tales.
Algo, por cierto, que no sufriría sólo ella.,si no miles de otros militares, policías y guardias civiles que sufrieron esa misma carencia.
Porque no voy a descubrir nada si digo que en este país hay comarcas enteras donde la mejor opción de futuro , y no por ello la más deseada, es ingresar en las fcse.

Así que quizás, y solo quizás, esa mujer no haya muerto por la patria.
Al menos no como nos lo quieren vender.

Te explico esto para que en la medida de lo posible no te atragantes con una bilis patriótica sin necesidad.
#24 no he hablado de patriotismo en ningún momento, lo que he dicho es que el título de teniente no te lo regalan y llegar, aunque sea suboficial, es algo que se tiene que sudar. Estas desmereciendo la carrera de esta mujer por aversión al ejército, y si ya le parece de pésimo gusto de por sí, cuando hablamos de una muerte laboral es directamente repugnante.
#25 Tengo aversión al falso patriotismo y a quienes lo utilizan para manipular , no al ejército.Y mucho menos a quienes se esfuerzan por mejorar y ascender.

Sigues desviando la atención hacia la fallecida cuando yo no estoy hablando de ella.
#24 igual te explota la cabeza, pero hay toneladas de jóvenes y no tan jóvenes que se dejan el culo por entrar en las FCS o en el Ejército. Y en mi experiencia, los que lo hacen por tener un buen puestito de trabajo son una minoría. Yo veo muchísimos con una vocación y unas ganas de ejercer tremendas. Y no hablo de patriotismo, hablo de pasión por ese trabajo en concreto.
#33 y seguro que tu conoces a la mayoría
#70 tú eres tonto, pero mucho, mucho.

Y si quieres repórtame por insultos a los @admin, que me la pela, pero eres tú quien está insultando a muchos chavales que tienen una calidad humana que ya quisiera tú pobre familia que tuvieras tú. Posiblemente un policía haga más bien por los demás en una semana que tú en medía vida, pero tú a tu ritmo.

Espero que por coherencia nunca llames a la policía, o si me vas a decir la patochada de "para eso les pago" que al menos se lo digas: "eh, potencial asesino uniformado, necesito que me ayudes, haz el trabajo por el que te pago"
#99 Tan tonto que, además de soltar barbaridades, no eres capaz de mirar el hilo de una conversación antes de meterte haciéndote el guay y quedando en ridículo.

Para que, como tú dices, seas capaz de seguir hablando sin cagarte, te diré que contestaba a otro meneante que hablaba de la vocación o falta de ella de militares y fuerzas y cuerpos de seguridad.
Pero vamos, que menda igual, me vale también con militares, que habrán ayudando más gente en una actuación que tú en toda tu vida. Ahí…   » ver todo el comentario
#70 No, señor, defender a la gente... incluido usted, aunque reniegue.
#24 La carrera militar/policial es vista con agrado por mucha gente.

Por ejemplo, muchos eligen la policía o la Guardia Civil como profesiones activas donde no te pasan los años encerrado en una oficina.

Tus preferencias no tienen que ser las mismas que todo el mundo.
#21 En realidad repite la disculpa de cuando nos hicieron chupar mili, decían que el ejército se convertiría en un reducto de desempleados y de gente sin alternativas laborales
#4 Sin ánimo de perder el respeto a las instituciones del Estado, diría que esta soldado no ha dado su vida por España, sino que ha sufrido un accidente laboral.

Hubiera dado su vida por España en una guerra. Aunque participar en una guerra, si eres militar, también es su trabajo, resulta obvio que nadie debería arriesgar su vida por un incidente de ese tipo (con riesgos inevitables, como en cualquier guerra). Pero lo que le ha ocurrido ahora, no es más que el resultado del ejercicio de una profesión que comporta unos riesgos evitables (lo cual hace que su muerte se considere accidente profesional).
#23 No puedo imaginarme participar en una guerra sin haber practicado antes, que es lo que estaba haciendo. Toda actividad conlleva unos riesgos. Si la actividad implica manipular explosivos, pues mucho más, por mucho que minimices. Que descanse en paz.
#57 Claro. Estoy de acuerdo contigo al 100%.

En lo que no estoy de acuerdo es en las soflamas patrióticas de "dio su vida por su país". No lo comparto: ha sido un accidente laboral y, como tal, deberá sufrir sus consecuencias, en forma de indemnizaciones a su familia. Al margen de las responsabilidades de otras partes.

No es como morir en combate, donde la causalidad de la muerte de un militar viene de caminos muy diferentes.

No sería correcto considerar que, como quizás ha sido un…   » ver todo el comentario
#59 El ir más allá le servirá a su familia, a sus compañeros, a futuros compañeros que quizás puedan evitar accidentes... A la fallecida nada de eso le va a servir ya de nada, así que que descanse en paz.
#4 no tienes ni idea de lo que hablas, si no quisiera ser militar y suboficial no hubiera opositado, siendo tropa tienes varias salidas, fuera del ejército.
#76 Cuando entrrmos en guerra hablamos. Hasta entonces, cualquier profesor, médico, enfermero, y curritos hacen más por España que todos los militares juntos y no se llenan la boca a diario de España, patrias, honor, leadtad y demas bobadas. Policias también hacen por España, pero éstos tb se pasan el diadabdo la tabarra con estas soplapolleces.
Un accidente laboral pero no se investigará...
#8 creo que tampoco tiene mucho misterio.... conozco mucha gente que ha sufrido accidentes parecidos al enganchar vehículos tractores.
Suele ser por exceso de confianza de los trabajadores y omitir las normas básicas de seguridad... y ha veces el no usar el simple sentido común (algo de lo que no van sobrados en el ejercito, por lo que recuerdo de mi servicio militar)
Estamos ya muy cansados de estos accidentes en el ejército. Donde una vez mas, se apela inicialmente a la patria y donde no hay claridad para explicar lo sucedido y en su caso determinar responsabilidades.
Luz y taquígrafos en el ejército.
#30 Home a ver como te lo explico, armas, explosivos, vehiculos pesados, etc, ect... no hay que ser miy listo para darte cuenta que la posiblida de accidente laboral es elevado y que este sea mortal mas aun. Y porque dices que se apela la patria por el final tweet, a mi me parece mas una frase hecha que una apelacion para tapar nada
#31 Perdona??? yo hice el servicio militar y utilice vehículos pesados, armas (dispare poco porque según los oficiales tenían pocas balas), y explosivos (era Zapador y forma parte de la formación), y te puedo asegurar que he tenido trabajos mucho más peligrosos como por ejemplo llevar un autobús lleno de gente o trabajar con maquinaria pesada en una fabrica.... por lo que "sobrevalorado" es un termino que se queda corto para la realidad de lo que tiene de peligroso el ejercito (bueno…   » ver todo el comentario
#65 Acabo de leer mi comentario para ver donde sobrevaloraba nada, solo es una contestacion a un comentario que daba a enternder consperaicones judeomasonica en un accidente laboral. Y te guste o no, manejar explosivos, armas, movimientos de vehiculos pesado en terrenos irregulares, es bastante mas peligoros que llevar un autobus lleno de gente, manejar maquinaria pesada en una fabrica, entre otras cosas porque para esas actividades tiene un estudio de riesgo por parte de la empresa donde curres y te aseguro que en tabla el llevar un camion con 50000 cartuchos es mas peligroso que llevar un autobus con 50 personas.
Todos los trabajos tienen riegos inaderente, pero los hay que el peligro de accidente es mayor y que sea mortal existe.
#71 Me refiero a que una parte de la sociedad sobrevalora el trabajo de militar (no referido a tu comentario en concreto)
Tengo que decir que la ignorancia de quien no ha llevado un autobús con 80 pasajeros de pie, que con un simple frenazo brusco puedes causar una gran desgracia, es fácil hablar por hablar.
Mientras que los vehículos pesados de que hablas como los M113, los llevaban niños de 19 años con un reciente carnet de conducir por el desierto de los monégros (Aragón), que se conducían…   » ver todo el comentario
#86 El riesgo en un autobus de 80 pasajeros de pie lo corren los pasajeros no el conductor, eso no quita que el conductor tenga otro tipos de peligros/con un factor de riego prediminado. Y no, no todo es conducir, hablo de trabajar con vehiculos pesados circulando a tu arrededor, y correcto los cartuchos (no balas) no explotan, pero en caso de accidente pueden detonar, las minas no van desactivadas, no sin espoleta eso no quiere decir que no puedan detonar. asi mismo se transporta botellas de…   » ver todo el comentario
#88 Claro, porque el que conduce un tanque es el que más peligro corre, no? ¿crees que tiene alguna lógica ese comentario? te crees que el riesgo laboral no incluye los daños colaterales?
Una mina antitanque sin espoleta no va a detonar ni que la tires contra la pared 20 veces.... pero vale si quieres considerar que eso si es peligroso que el que trabaja en un gasolinera, pues vale, supongo que tengo que considerarme un héroe español por haber trabajado con material militar (y es curioso siendo…   » ver todo el comentario
#30 Las maniobras son exactamente para entrenar a los profesionales que usan la artillería, pulir fallos y evitar errores catastróficos no sólo durante la maniobra, sino también en el eventual campo de batalla.

Es un desafortunado gaje del oficio del que en mayor o menor medida nadie está a salvo.
#30 En el ejerctio hay muchas corrupcion y casos de malas praxis y entre otras cosas accidentes como el Yak-42.
Tambien hubo un helicotero del ejercito que cayo al mar y habia muchas irregularidades.
Hay muchas irregularidades, algunas cuestan dinero otras pueden costar vidas y el dia que nos hagan falta en una guerra veremos si no se descubre que estamos desnudos.
#32 Este padre no esta nada contento con la muerte de su hijo, porque habia negligencias y los soldados poco pueden protestar.…   » ver todo el comentario
#89 Sabes que pasa... que yo he estado en el servició militar ¿y tu?
Te contare una cosa: En Aragón por el año 1994 hubo un gran incendio descontrolado y a los militares se nos llamo para ayudar, fuimos donde había unas brasas y estuvimos 5 minutos tirando tierra para apagarlas..... el resto de la noche nos metimos en el vehículo y nos escondimos (por orden de los superiores) lejos de la acción y nos pasamos horas y horas contando chistes (al día siguiente héroes)

Y esta es solo una pizca de…   » ver todo el comentario
#92 Yo no hice la mili, pero llevo algo menos de 20 años en el Ejército. Te podría contar muchas cosas y cómo hemos cambiado del subteniente con aliento a ginebra, máquina de escribir, pitillo en la boca y banderita del pollo, al que tiene un nivel de inglés profesional, conocimientos de ofimática y no bebe durante las horas de trabajo. No todos eran como el primero y no todos son como el segundo, pero la cosa ha evolucionado bastante y sigue haciéndolo.

La mayoría de los médicos…   » ver todo el comentario
#95 No dudo que a mejorado..... pero la verdad, tampoco era muy difícil viendo lo que había.
Y evidentemente que ha cambiado en primer lugar porque por entonces no había un ejercito profesional, era un grupo de niños (19 años) que estaban allí por obligación y que además eran tratados como estúpidos por unos mandos que eran hombres de más de 40 años.
Es fácil para un hombre de 40 años por ejemplo reírse o vacilar a unos niñatos de 19 años, ya te digo yo que si en vez de cuando era un crío…   » ver todo el comentario
Más irrelevante imposible...
#79 Correcto. He votado irrelevante porque pienso que se ha utilizado el hecho de que haya muerto una mujer y por ser militar. Punto. Sin estos dos puntos no habría noticia. Desgraciadamente mueren demasiadas personas (todavía) por accidentes laborales, y no todas tienen portada de menéame ni noticia en la prensa.

Y menos un tuit con la frase "Ha dado la vida por España". Joder, si estuviese en el frente lo entendería. ¿Pero por un accidente? Pues no.

Y eso que sin conocerla de nada lamento su muerte y mis condolencias a su familia. No deja de ser una desgracia probablemente evitable.
Por qué este accidente laboral es más relevante que otros?
#27 No es más relevante, es menos habitual por el tipo de accidente.
#27 Porque el ejercito no mola.
#27 Primero, porque es mujer, y ya que una mujer muera en accidente laboral es noticia (no suelen estar en esas estadisticas). Segundo, porque es mujer y militar, y si ya es extraño que una mujer muera en accidente laboral, que sea militar y mujer, mas.
Por eso es noticia. Te podra gustar mas o menos el ejercito, (por lo que intuyo, poco) pero si que es noticia.
Una pena! Una muerte absurda y totalmente inútil.
(hice la mili de artillero)
Esto es irrelevantísimo. Total solo era un currito/militar de Españita que ha muerto y hay que dudar de su irrelevancia.

Ahora, el inventor y su muerte sí son relevantes, (ni un voto negativo de irrelevantes), cuando muere un americano con temas policiales tampoco es irrelevante (ya sabemos por qué), un cantante? tampoco hombre!

Ahora esta pobre chavala muere y "irrelevantísimo"

Luego los meneantes que si en menéame unas muertes importan más que otras.. Vaya telita. Para dar lecciones están
#91 Pues claro que unas muertes significan más que otras. Y no me refiero al alcance familiar, que en ese caso todas las muertes son igual de dolorosas para los familiares y amigos. Pero hay muertes que trascienden ese alcance.

Un músico, un pintor, un deportista, en definitiva, cualquier personaje que tenga una cara pública suele tener admiradores y gente que lo sigue, y es normal que además de a su familia, importe a más gente.

Por otro lado, cuando te refieres al americano y los temas…   » ver todo el comentario
#42 pues dame un diagnóstico también para "los rojos de pegatina", porque más o menos tengo la misma impresión
#49 en ambas te equivocas, así que vete mentalizando de que son tus prejuicios
Hola, para ser Sargento hay falta pasar dos años bastante jodidillos, y hacer exámenes y cursos durante ese periodo, no hay mucha gente que sin vocación se meta en semejante berenjenal.

Y a día de hoy incluso para entrar en el ejercito hay bastante competencia. Te invito a que intentes simplemente entrar en la escala de tropa. No te preocupes, si pasas el 1er corte de concurso oposición cuando llegues a la academia puedes renunciar desde el día 1.

La últimas promociones que vi eran gente bastante preparada, que en muchos casos usan el ejercito como trampolín a otras cosas.
Descanse en paz
Solo digo que a su padre y su madre, seguro que les gustara saber que su hija falleció como una servidora pública de todos nosotros y que puedan tener cierta la claridad en lo sucedido.
¿Accidente laboral? Mmmm. Vale. Pero es que su trabajo es defender el país. Sea directamente o entrenando para hacerlo bien. Por lo tanto me parece muy correcta la expresión "dar la vida por su país".
#66 Cualquier trabajador que muere en el trabajo da su vida por su país porque paga impuestos. Que es lo que de verdad mantiene al país.
#3 Para los que no han entendido mi comentario que veo muchos negativos, estos (twitter.com/Miquel_R/status/1393124943647358976) son los "españoles de pulserita con bandera de españa" que se autodenominan patriotas (en portada). Otros "no son españoles de pulserita": son españoles currantes, ya sean militares o civiles.
twitter.com/Miquel_R/status/1393124943647358976
#3 tienes un trauma con las pulseras que raya lo obsesivo
#37 gracias por su diagnóstico, señor psicólogo.
#38 no hace falta ser psicólogo
#1 ¿Más patriotas muertos? Creo que no he entendido tu comentario.

Ha dado su vida por el trabajo, como muchos trabajadores, por una negligencia de ella, de sus superiores o de a quien corresponda.
Decir que ha dado su vida por España me parece muy infantil y un insulto, comparable a cuando uno muere y hay que alegrarse porque ahora irá al cielo.
#5 Es sarcástico. A mí personalmente no me hace ninguna gracia hacer bromas sobre alguien que fallece en un accidente laboral y desear que otros lo hagan de la misma manera.

Y lo de "dar la vida por España", es porque se supone que las maniobras militares son preparación para disponerse a defender tu país, etc. Ya que cada cual valore si es así o no, de todos modos DEP.
#6 DEP Nairobi.
#6 jaajajajaajaja.... yo hice el servicio militar y ya te puedo asegurar que si me hubieran atropellado me parecería ridículo insinuar "que me atropellaron dando la vida por España"

De hecho cualquier policía, bombero, o personal sanitario, merece mucho más el apelativo "ha dado la vida por españa".
Que al final terminaremos como los EEUU pensado que los soldados son héroes por limpiar armas.... yo también limpie armas y no me considero un héroe por ello!!
#61 "De hecho cualquier policía, bombero, o personal sanitario, merece mucho más el apelativo "ha dado la vida por españa"."

¿En qué situación en qué momento, en comparación con qué militar?

Hay sanitarios en el ejército que han trabajado por España durante la pandemia. Un militar de la UME ha servido tanto a España en un incendio o un terremoto como otros profesionales. Un soldado transportando muertos durante la pandemia ha servido a España, el que ha hecho el…   » ver todo el comentario
#89 Para mí no ha muerto "por España" ha muerto por un accidente... una negligencia... o lo q sea, pero no por España. No realizaba un servicio por el país, era un entrenamiento.
#5 no es por el trabajo si no en el trabajo. Y lo de trabajo es discutible.
#5 Muy infantil y un insulto, pero lo dice el mismo ejército  media
#64 Se acaba de oír el zasca a #5 desde Marte. xD

Parece que hay gente que aún no conoce la idiosincrasia del ejército español.
#64 Sé que lo dice el ejército, por esa misma foto y texto he hecho el comentario.

#73 No sé dónde está el zasca, bueno, no es que no lo sepa, es que no hay ningún zasca.
#87 Pues yo aún me estoy descojonando, porque te han dado en toda la cara. xD

No intentes cambiar de sitio los palos de la portería, querubín, resulta muy tonto. No puedes borrar lo escrito y es obvio que tú censurabas a #1, no al ejército.
#1 si muere un currito asfaltando una carretera española, éste no dio su vida por España, no? Pues mil veces más que cualquier militar jugando con pistolitas, lo que pasa que los curritos no llevan la bandera en el chaleco reflectante.

En este país parece que solo son patriotas y héroes los militares y policias, hay que joderse.
#11 asi es sheldon
#11 Pero la pregunta sería ¿ese currito que esta asfaltando la carretera tiene alguna banderita española o no? (es imprescindible saberlo para saber si se muere por España o no)
#11 La ironía y tú, esos grandes desconocidos.
#11 un currito asfaltando no jura la bandera por España y jura dar su vida por España, en caso de guerra y Dios no lo quiera, ese currito sale pitando del país o en le mejor de los casos al ser civil no está en primera línea, el militar o policía se tienen que jugar la vida por ese currito y el resto de ciudadanos. Es verdad que hay militares y militares y policía y policías, los mismos que hay curritos y curritos. Ya está bien de no respetar otras profesiones o desprestigiarlas por motivos que no quiero ni saber. Solo pido respeto a militares y policías, lo mismo que pido el respeto a los curritos que asfaltan las carreteras, solo eso. Respeto.
Ah y no soy militar ni policía por si alguno se le ha venido a la cabeza.
#11 Lo que si está claro es que debió de morir de una forma muy brutal, imagino, ignorantemente.
#1 Entre los bobos que no te entienden y los autistas sin sentido del humor te van a violar todo el karma
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