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Mayoría absoluta del NO en el Congreso de los Diputados a liberar patentes de vacunas Covid-19

Mayoría absoluta del NO en el Congreso de los Diputados a liberar patentes de vacunas Covid-19

Unidas Podemos, Más País-Equo, ERC, EH Bildu y PNV dicen 'Sí' a la liberalización de las licencias de las farmacéuticas, mientras que VOX, PP y PSOE no están de acuerdo con reformar el sistema de patente.

| etiquetas: vacunas , covid , congreso
Comentarios destacados:                                  
#1 El neoliberalismo es la progresiva conversión de las necesidades en lujos, dijo Umberto Eco.
Esta panda de hijos de la grandísima no son más que unos mercenarios que se hacen llamar representantes del pueblo. Seguid votando a estos mierdas.
El neoliberalismo es la progresiva conversión de las necesidades en lujos, dijo Umberto Eco.
Esta panda de hijos de la grandísima no son más que unos mercenarios que se hacen llamar representantes del pueblo. Seguid votando a estos mierdas.
#1 En cambio el socialismo es esperar que las malvadas empresas privadas comeniños investiguen una vacuna, y luego expropiársela.

Qué curioso que esto se vote ahora y no hace 1 año cuando no existía ninguna vacuna

Además estos indocumentados se debe de pensar que expropiarla es gratis
#28 quién las subvenciono?
#32 no se haya qué punto se han subvencionado, pero no creo que las condiciones de la subvención fueran que el estado pueda hacer lo que le dé la gana. Si fueran esas condiciones, no creo que las empresas las hubiesen aceptado.

Y por qué no en vez de subvencionar, desarrollan una vacuna completamente?
#51 Depende de la vacuna la subvención llega al 80% (Pfizer).
El problema es que no existen laboratorios farmacéuticos con capacidad par investigar vacunas en el servicio público. El desarrollo de una vacuna es si o si privado.
#51 has dado en en el clavo, las condiciones de la subvención. Y no la desarrollan porque no tienen la infraestructura para hacerlo.
#82 #83

el comentario- preguntas de #117 también es para ustedes
#51 quedan únicamente "semanas" para que uno de los tres proyectos de vacuna que están siendo desarrollados por el CSIC inicie los ensayos en humanos.
www.heraldo.es/noticias/nacional/2021/04/12/pedro-duque-sobre-la-vacun

El Gobierno presenta el mayor presupuesto de la historia para la ciencia y la innovación españolas…  media   » ver todo el comentario
#51 No seria eso....comunismo?
#51 totalmente y mas acordando compras a precio de mercado, es decir si sabes que vas a gastar ese dinero en comprarlas luego, mejor la haces tu con ese mismo dinero que luego te ibas a gastar si o si en comprarlas...
#51 "Y por qué no en vez de subvencionar, desarrollan una vacuna completamente?" Por que el "libre mercado" ha hecho que los estados tengan muchas reticencias a hacer la competencia a las empresas privadas en según qué ramas. Farmacia, Energía, Transporte...y están intentando privatizar tanto la sanidad como las pensiones como, en algunos paises, el ejercito.
#51 Seguro que las condiciones de la subvención son que los bancos sí pueden hacer la gana.
Si el Estado tiene que tener autorización de alguien para "hacer lo que le dé la gana" estamos ante lo que de toda la vida se llama gobierno títere. Y la historia ha demostrado que ese tipo de estados nunca han tenido mucho futuro.
#51 "pero no creo que las condiciones de la subvención fueran que el estado pueda hacer lo que le dé la gana"
Ni la farmacéutica pudiera hacer lo que le diera la gana , si fuera así no creo que el estado hubiera aceptado esas condiciones....
#51 España quedaría de maravilla ante los ojos del mundo liberando las vacunas que ha desarrollado públicamente. Seríamos ejemplo y autoridad, además de reconocimiento y respeto.
#32 Mayormente entidades privadas.
#32 España no.

Los principales donantes son empresas privadas y malvados gobiernos liberales de derechas.
#28 eso no es socialismo, es de idiotas. Si quieren patentes libres que se invierta en I+D en laboratorios públicos.
#38 Para que otros países se aprovechen de nuestros impuestos? Eso no lo hacen ni los países socialistas.
#28 han recuperado la inversión con creces. Acaso debemos dejar que se hagan de oro a costa de la pandemia mientras los retrasos en la vacunación propician la aparición de nuevas variantes?
#46 tienes acceso a las cuentas de todas las farmacéuticas?
#70 si hubieran recuperado la inversión estarías de acuerdo en la liberación de las patentes?
#85 creo que las leyes de protección de las patentes de los medicamentos era por 20 años, a partir de ahí se pueden fabricar genéricos.

Liberarlas antes, puede provocar un frenazo a la investigación de vacunas/medicamentos...

Si no hay seguridad jurídica, quién y cómo arriesgará su dinero?

Los trabajadores de las farmacéuticas no viven del aire. Sino hay seguridad en el retorno, no hay inversión.

Además, liberar las vacunas va a hacer que los laboratorios puedan fabricar más?
#85 eso es otra discusión, pero si empezamos con mentiras, empezamos mal
#46 el problema no es ese. Es que con la moralidad demostrada y la cada vez más laxa moral política... ¿Por qué iban a desarrollar una vacuna que acabe con la pandemia y matar a la gallina de los huevos de oro?

No tardaremos en ver las puertas giratorias instaladas en las farmacéuticas.
#46 Esas cuentas no son así. Las farmacéuticas, como otras entidades, investigan y patentan, pero no de todas sacan beneficio. Analizar aisladamente el beneficio de una patente es hacer trampas.

Si quieres, vamos y expropiamos la empresa completa y la pagamos de verdad, si es que se cumple algunas de las condiciones para expropiar...

Qué no voy yo a sacar la cara a las farmacéuticas, pero todo el mundo, empresas incluidas tenemos derecho a unas garantías jurídicas mínimas. Y lo de cambiar las reglas del juego cuando el partido ya ha empezado no es de progres ni nada parecido, en mi opinión es de fascitas (para evitar discusiones derivadas, en su acepción tercera de la RAE).
#46 has mirado cuanto vale cada vacuna? Van a recuperar lo invertido ahora después de llevar dos décadas invirtiendo en la tecnología, y aún así te ofrecen la vacuna a menos de lo que ganas en una jornada.
#28 por eso hasta que los estados no soltaron la pasta y firmaron comprar a ciegas, el capital privado no se jugó ni un duro. El estado pagó, compró y responsabilizó, pero menos mal que está el capital privado
#28 no tienes ni puta idea colega.
#28 de hecho hay una corriente liberal que no cree en las patentes que no tengan que ver con recursos escasos... xD pero aqui se llama liberalismo a todo lo que es privatizar.
#28 La universidad de Oxford fue una de las que investigó una de las vacunas principales. Aquí en España desde el CSIC hay varias posibles en fases de ensayo, si hasta Cuba tiene varias vacunas. Las grandes empresas farmacéuticas privadas lo que hicieron fue repartir sobres donde tenían que repartirlos para que se primara sus vacunas
#28 ¿El socialismo? Pero si el PSOE es socialista (dice) y ha votado en contra.
#28 Si buscas un poco, encontrarás un gráfico con los porcentajes de gasto en I+D comparado con Marketing, y ¡chorpresa! se gastan más en lo segundo que en investigar.... y la empresa con mayor gasto en I+D invertía el 19%. Saca tus propias conclusiones, que sospecho no se parecerán a las mias.
#28 Claro, hacer negocio con la salud y vida de la gente, muy humanista todo. Que vergüenza de sociedad que nos está quedando.
No, no, ya has visto que el socialismo en este país se diferencia bien poco de los conservadores y de la derecha. PP, PSOE y VOX, obviamente los tres defendiendo a la sociedad española de la justicia social.
Porque obviamente se ha de proteger a las pobrecitas farmacéuticas, que no han ganado aún suficiente dinero con la puta pandemia y sus patentes, cuando es sabido…   » ver todo el comentario
#28 creo que haces muy buen honor a tu nombre.
#28 El comentario al que respondes, que probablemente nos condenaria a muerte en la proxima pandemia, va llegando al 1000 de karma. No se puede esperar mas de este sitio.
#28 Que fácil es cuando te puedes vacunar
#28 La Rusia comunista fue el primer país en erradicar la viruela y fue este país el que animó a EE UU a unir fuerzas para erradicarla de la faz de la Tierra (sí, exceptuando dos muestras almacenadas).
#28 si esto es una emergencia sanitaria mundial como dicen a todas horas en los medios. Lo más lógico sería liberar todas las patentes e indemnizar a las farmaceuticas. El medicamento, en éste caso vacuna, debería llegar a todos si tan efectiva es. Cualquier otra cosa sería hacer dinero y obtener beneficios a costa de los más desfavorecidos que morirían por no poder acceder a ellas. Ganar dinero a costa de muertes no le cabe en la cabeza a nadie que tenga el corazón mínimamente sano.
#28 Quizás los que os pensáis que se puede jugar con la vida de las personas, no sabéis que expropiar no es robar sino adueñarse de algo al precio que se valore ajeno al dueño del mismo
#28 Las patentes no las crean las empresas, las conceden los Estados. Nadie les va a quitar los laboratorios ni los productos de su trabajo, liberar una patente no es "robar".
En cambio, poner el capital y los recursos del estado al servicio de banca y farmacéuticas y luego impedir que otros utilicen la misma tecnología es robar al contribuyente.

Nadie va a robar las vacunas ni impedir a las farmacéuticas que encarguen las suyas, a otro perro con ese hueso. Si como dices, ese…   » ver todo el comentario
#28 Las empresas no han pagado una mierda, solo han pagado lo que tenían que pagar, la campaña de los miserables políticos.

Hemos puesto el coche, la cama, el hotel, no hemos disfrutado, y encima nos han pegado la gonorrea.
#28 ¿Dónde estudiaron los científicos que han "descubierto" la vacuna?
#28 ¿Cómo va a ser socialismo esperar a que una empresa privada investigue una vacuna para luego expropiársela si en un sistema socialista no hay empresas privadas? De verdad qué sinsentido decís los liberales, estudiad un poco.
#36 #28 Lo gracioso es que los liberales de verdad están en contra de las patentes y TODA propiedad intelectual.
#28 estos indocumentados se debe de pensar
Esa gramática indocumentada... :roll:
#28 ¿Pero...y lo bien que quedan entre la gente que no se para un rato a pensar? Por cierto, no sé cómo justificará el PNV ese voto en contra de la innovación, del desarrollo y de la creación de prosperidad para todos.
#28 No se puede pedir la liberación de una patente de una vacuna antes de existir la vacuna.
#28 Los avances cientificos no tienen nada que ver con el capitalismo o el neoliberalismo, ese vuestro, que tanto os gusta. Precisamente va en contra del progreso. Si sale mas rentable un traratamiento contra el cancer para que vamos a curarlo, o para que vamos a desarrollar tratamientos para enfermedades raras, eso no da dinero, primero los beneficios. Yo no se si te autoengañas o intentas engañar a la gente. Te dejo enlace de una de las 5 vacunas que ha conseguido cuba, la primera de latinoamerica, y todo ello pese a las duras condiciones que tiene por culpa de tu capitalismo y su mania de ahogar cualquier sistema econimico diferente que no prime a las elites.
www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-56538933
#28 Normalmente la investigan organismos públicos por cuatro duros y becarios etc y cuando se ve algo la patente la compra la corporación esa... Eso sí. Los análisis clínicos los paga dicha corporación porque está lejos de los medios de esos investigadores
Y sobre algunas de "estas" vacunas: elpais.com/ciencia/2020-12-26/la-madre-de-la-vacuna-contra-la-covid-en

Y luego las corporaciones pueden pedir dinerillo al estado y...
#28 en cambio el rescate a la banca privada a expensas del erario público.
#28 no se trata de expropiar, se trata de liberar la patente para que se pueda fabricar masivamente y llegue a todos les a países q tendrían dificultades para pagarlas. Con lo que han sacado las farmacéuticas en los países más desarrollados ya están más que amortizadas y sus accionistas bien recompensados. Además todas las farmacéuticas se benefician de los descubrimientos y avances de disposición libre sin patentes, no han llegado ahi desde cero
#28 Espera, ¿y qué pasa cuando las buenas empresas quiebran y no ponen peros a que las rescaten?, ¿la compra de deuda no es una expropiación de la deuda, que además de no devolver, nos ha empobrecido?, ¿no crees que sería justo recibir algo a cambio alguna vez, como sociedad?
#28 Las empresas no investigan. Investigan los investigadores. Que si les pones un sueldo en una institución pública, estarán encantados.
#28 el socialismo ha creado sus propias vacunas ya que la investigación farmacéutica no está en manos exclusivamente privadas.
#28

Si Fleming hubiera pensado como tú a lo mejor no estabas aquí.
#1 Venga, supongamos que esa panda de hijos de puta piden liberar las patentes.

Con que cojones de medios o fabricas vamos a fabricar las vacunas? que pasa cuando la cepa mute y necesitemos una nueva vacuna? vamos a ir liberando las patentes que nos lleguen? y que pasa si la farmaceutica dice "paso de llevar la nueva vacuna a españa que me joden la patente"?
Algunos sois unos cortoplacistas de la hostia. España tiene unos cientificos del copon, como ya ha demostrado mil veces el CSIC, pero no tienen medios ni España infrastructuras, en vez de eso nos gastamos 450 millones en estudios de genero, que bien hubiesen servido para impulsar la vacuna del CSIC y pagarles a los cientificos el dinero que se merecen.
#36 las prioridades de los progres son claras: postureo y superioridad moral.

Sin embargo, a poco que tengas un sueldo normal dejas de estar representados por estos niñatos pijos. Luego se preguntan porque muchos obreros pasan de ellos.
#36 No olvides los 500 millones/año en subvenciones a la tauromaquia. Desde hace varios años.
#56 Tienes toda la razon con lo de la tauromaquia, pero es que de la tauromaquia viven cientos de familias y no es un buen momento para eliminar las ayudas. Y asumiendo que la utilidad de los toros y del ministerio de igualdad + plus ultra es la misma, de las primeras viven cientos de familias y de las segundas...

Pero si, tambien las quitaba y las metia en el CSIC sin problemas
#36 Te estás emocionando demasiado, no es que todo el mundo pueda fábrica la vacuna en su bañera, o que vayan a tomar por asalto la fórmula de la cocacola. En el artículo no he visto el mecanismo concreto propuesto, pero, si no me equivoco, nuestra actual ley de patentes permite la licencia obligatoria no exclusiva en situaciones de emergencia.

Es decir: ver cuántas dosis hay encargadas y cuántas faltan, contratar con otras farmacéuticas para ver si pueden suplir las vacunas que faltan e…   » ver todo el comentario
#57 sí, los ciudadanos tenemos toda la culpa. Nosotros somos los que hemos votado a unos gobernantes que no han invertido en ciencia en décadas y que han ido un paso por detrás en todo lo relativo en COVID.
¿Porqué deberían pagar las farmaceúticas extranjeras las decisiones que hemos tomado nosotros y nuestros padres?
#36 Completamente de acuerdo, esta propuesta ahora me parece populista y contraproducente.

Si quieres no depender de grandes farmaceuticas, primero monta un sistema público de investigación y fabricación potente y capaz de asumir estas crisis sanitarias. Pero intentando aprobar esto y expropiar ahora, primero no tiene sentido porque ni las farmaceuticas que tienen vacunas suficiente son españolas ni dependen principalmente de España para su fabricación y por otro lado te arriesgas a que en futuras crisis veten sus ventas a nosotros o prioricen otros clientes.
#36 #66 Hay laboratorios en el mundo que están más que dispuestos a fabricar la vacuna

Solo necesitan que los parásitos no les hinchen a demandas por ello

www.meneame.net/story/serum-producira-vacuna-oxford-forma-masiva-sin-s
#36 Liberar las patentas permite a otros laboratorios farmaceuticos fabricarla. No a que la fabriques tu en tu cocina. Igual no te has enterado pero YA HAY otros laboratorios fabricando esas vacunas. Pero estan limitados a llegar a acuerdos comerciales con las farmaceuticas.

Por supuesto... ningun caverno-comentario sin la mencion a algo de genero. Y si es un INVENT todavia mejor.
#71 si? que me he inventado?

A ver, si la patente se libera en españa, no significa que tengamos laboratorios capaces de fabricarla. Ok, vamos a seguir tu logica y liberamos la patente, ahora el gobierno tiene que inyectar dinero en los laboratorios con posibilidades de fabricarla para que se adapten a su fabricacion, ademas de pagar a las empresas de la patente por la liberacion de esta. Y se tiene que fabricar en españa por que que nosotros liberemos la patente, no significa que nos podamos…   » ver todo el comentario
#36 Lo cortés no quita lo valiente. Se podría pagar a los científicos del CSIC sin necesidad de quitar los 450 millones (es en serio? Tanto dinero para hacer estudios o hay algo que implementar por ahi?) de la política de género.
#36 no tenemos medios por qué damos 700k a desarrollar nuestra vacuna y millones a las empresas privadas.

España está haciendo una vacuna con 700k de euros y 8 técnicos de laboratorio que cobran 1600 euros al mes.

Pero nada, seguir diciendo que no tenemos medios, que no es cierto, pero es que de serlo, con la pasta que les damos a las empresas privadas creamos medios mucho mejores que los que ellos tienen.
#36 Si hubiésemos puesto controles en su momento en los accesos a España cuando en China la población no podía ni salir de su calle ahora no tendríamos la necesidad de ser cortoplacistas. Recuerdo que estamos en un largo, tedioso y castigador estado de alarma que daña la economía mientras la salud no levanta cabeza.

No me parece descabellado hacer una excepción temporal con las patentes siendo que estamos en la mierda.
#36 a mi se me ocurre renacionalizar lo privatizado y meter en la cárcel a quien vendió y a quien compró empresas públicas y hacer que todo servicio esencial sea exclusivamente publico, así, con una empresa farmacéutica publica potente las empresas farmaceuticas privada podrían comernos los huevos por la parte de atrás con su asqueroso negocio basado obtener beneficios con la salud de las personas.
#36 discurso neoliberal neocón asustaviejas.

Hay dinero para construir aeropuertos sin aviones, subvencionar a la industria automovilística, subvencionar a los toros, tirar kilómetros de AVE como si no hubiera mañana, concertar escuelas del Opus Dei, financiar medios de comunicación, rescatar Bankia, rescatar a Florentino y hasta rescatar clubes de fútbol; pero para desarrollar vacunas, actividad absolutamente esencial para la sociedad, "no hay medios".

Qué casualidad, nunca hay medios cuando se trata de favorecer el interés general, pero cuando se quiere de enriquecer a unos pocos sobra el dinero.
#1, lo peor de todo es que si algún día al pueblo trabajador se le hinchan los cojones y se toman la justicia por su mano vendrán las lloreras.
#47 Por supuesto ¿Se cree que la propaganda trabaja para el pueblo?
#1 Es al revés, "el capitalismo convierte los lujos en necesidades". Y no lo dijo Umberto Eco, sino Andrew Carnegie (el empresario).
#50 disculpa, la reinterpretación de la frase de Carnage la hace Eco en numerosas ocasiones y ensayos a partir de esa frase que mencionas y ambas son completamente ciertas y no excluyentes.
#1 El sistema capitalista ha puesto en el mercado en menos de 1 año varias vacunas de alta eficacia. Nadie, ni siquiera los estados, tiene capacidad de movilizar recursos tan rápido y de manera tan eficaz.

Se puede discutir si los derechos económicos asociados a las patentes son excesivos. Pero cargárselas así por las bravas sería contraproducente de cara a una nueva pandemia (que la habrá, sin duda).
#62 Es que eso debe ser lo progre. Tú esperas agazapado a que, gracias a la gran competencia, se haya conseguido un hito histórico y luego saltas y te lo apropias.

Odio el trabajo competitivo en general, pero aquí ha funcionado claramente y, de hecho, pasará a la historia de la ciencia y de la medicina. Yo agradezco lo que han hecho, en su justa medida, que no son ONG, pero me alegro de que haya funcionado la ciencia (aunque los resultados sean mejorables).
#62 #87 Los científicos han puesto en menos de un año varias vacunas, y pagadas casi todas con capital público

El sistema capitalista, personificado aquí en la industria farmaceutica, solo ha parasitado el proceso.
#62 me da que no te has enterado de la misa la mitad. El capitalismo estaba enfrascado en salvar el verano mientras científicos y médicos sacaban del cajón las vacunas de mARN las cuales precisamente por el capitalismo estaban sin aprobación, mientras los estados se dedicaban a financiar tanto a las farmacéuticas como al propio capitalismo para cubrir pérdidas y amortiguar los daños de un sistema a cual, si le pisas el freno colapsa.
#1 Que lujos??? si se estan produciendo vacunas baratas para todos.Y se estan ampliando laboratorios (privados), en unos meses habra de sobra.

El sector privado ha logrado en unos meses desarrollar varias vacunas y producirlas a millones a precios asequibles.

En serio os parece buena idea expropiar a las principales farmaceuticas mundiales, meterse en juicios milimillonarios que duraran decadas y que cuando haya otra cepa ni nos vendan nada por considerarnos poco fiables?

Menos mal que es populismo barato pero es que si los tomara en serio tendria que empezar a creer a quien los compara con el chavismo.Que le fue muy bien rompiendo acuerdos y expropiando por cierto.
#87 La poxdemia todo lo que sea expropiar le suena a musica celestial.
#87 podría haber una solución intermedia. No se trata de expropiar, está claro que ese no es el camino, a menos que fuese algo global, aunque tampoco me gusta la idea.

Desde mi punto de vista habría que buscar algo que sea beneficioso para ambas partes. Los laboratorios privados se lo han currado y deben ser recompensados, correcto, pero también es tontería que por avaricia se tarde mucho más tiempo en vacunar a la población. A día de hoy el mundo podría estar vacunado.

Una solución podría ser liberar vacunas pero que cada vacuna tenga un canon y que de esta forma las farmacéuticas sigan ganado, para mí sería lo más sensato.
#1 ¿Representar al pueblo es robar una patente? Ya se que queda muy bien para el karma. Eso es pan para hoy y hambre para mañana. Aparte de que el CSID está haciendo su vacuna y será de propiedad estatal, se puede liberar y ya está

Te voy a poner una historia - www.meneame.net/story/finlandia-tiene-vacuna-libre-patente-covid-desde
Es una vacuna libre hecha en Finlandia, ¿te cuento el final? Que no se ha podido desarrollar la fase 3 porque es muy cara y quien haga esa fase 3,…   » ver todo el comentario
#1 Si no se protegen las patentes, al menos por un tiempo, cuando haya otra pandemia, quien va a realizar la investigación para crear nuevas vacunas? Los gobiernos? xD
#1 meanwhile en las instalaciones españolas los científicos con 700.000€ intentan sacar adelante la vacuna española.

Ni hacen por liberar la patente ni invierten donde se debe, despropósito.
#1 Tenéis lo que os merecéis. Tu comentario es el mas votado. La noticia es falsa. No hubo votación.
Además, el tema de las patentes no tiene nada que ver con la falta de vacunas. Tenemos problemas a nivel fabricación y distribución.
Además los países tienen convenios de tratados de patentes que no se pueden saltar sin consecuencias.
La persona que se piense que hubiese ayudado en algo rescindir la patente, es un ignorante. Siento decirlo tan crudo pero me preocupa la falta de criterio.
#1 gracias por definirlo tan bien
#1 todos son iguales. Lo dice mi cuñado el que no es ni de izquierdas ni de derechas y vota a Vox.
#1 Te lo pregunto por curiosidad si sabes de donde viene esa cita, lo he buscado en Google y solo viene indexada tu respuesta a la noticia. Gracias.
#1 El problema es mas complejo, la cuestión es si las instituciones publicas tienen capacidad para, en una futura necesidad, responder igual o mejor q las empresas privadas, si la respuesta es sí, procederá liberar las patentes, en el caso de que no tengamos esa capacidad, no se podrán liberar patentes hasta mejorar los organismos públicos. Lo malo es q no hay voluntad de una cosa ni la otra, desconozco si por corrupción o estupidez o ambas.
#1 ahora sin el palillo en la boca :troll:
#1 Para ti y para todos los que opináis sin saber:

1) Esta es la noticia inventada más sensacionalista que he leído en mi vida, ya que habla de una hipotética votación como si se hubiera producido. Así los borregos que se quedan en los titulares pueden ir por ahí esparciendo mierda contra la derecha en el bar, entre caña y caña.

2) De producirse esta hipotética votación, nadie sabe qué votaría cada partido. Así que puntito en la boca.

3) Si esto se votara en España, ¿a quién cojones le…   » ver todo el comentario
#1 porsupuesto que seguiré votando a esos mierdas que tu dices, es mi castigo hacia todos vosotros, a ver si espabilais.... :troll:

Yo que ni vivo es España pero puedo votar{lol}
#1 comentario más ignorante del día y petado de karma.
Vaya panorama
"VOX, PP y PSOE"
los cánceres de España.
Putos criminales!
#2 En esta espiral de mediocridad política, el abismo entre los representantes del pueblo y el pueblo se vuelve cada vez más atroz.
¿De qué sirve votar si aquellos que deben hacer oír tu voz no la escuchan y obedecen a intereses que no es que no tengan nada que ver con el bien común sino que son antagónicos? El grueso presupuestario que ha permitido la obtención de las vacunas es de origen público. Dice Iglesias que esta decisión es injustificable. No, no es eso, Pablo. No es que sea injustificable, es que es inhumana, es atroz, es intolerable, pero es ante todo reveladora de la absoluta panda de locos mercenarios que dirigen nuestras vidas y frente a los que no movemos ni un solo dedo.
#3 ¿Que no escuchan la voz de sus votantes? Son PP, Psoe y Bocs... Los que votan a los dos primeros ya saben lo que hay. Los que votan a los últimos están desencantados... Porque además de denegar la liberación de patentes pedirían que no se vacune a los rojos.
#30 Pedirían vacunar a los rojos con 42 gramos de plomo.
#3 Aprovecharse del trabajo de los demás no necesariamente lleva al bien común. La gente tiene la manía de no querer trabajar gratis.
#2 Aunque el artículo no habla de lo que votarían los "ultraliberales por ed mundo" no tengas ninguna duda de que puedes ponerlos en el mismo saco.
#0 #2. Fijaos bien en esta noticia, porque este es el ejemplo perfecto de la evidente falta de representación que los españoles tenemos en el 'Congreso de los Diputados'. Unos personajes que nos dicen una y otra vez con su actos y votaciones que tan solo se representan a sí mismos.
Edit #75. Estamos viviendo una pandemia global de efectos devastadores y a pesar de todo "nuestros" supuestos representantes se ven atados de pies y manos para (incluso de forma temporal) paralizar las patentes de las vacunas y encontrar laboratorios en todo el mundo con capacidad para producirlas de forma segura hasta erradicar la covid-19.

Esto demuestra que para la política actual las escandalosas cifras de sufrimiento, secuelas y muerte que deja la pandemia a su paso

…   » ver todo el comentario
#99 Las reglas del juego actuales han permitido que en unos meses el mundo esté inundado de diversas vacunas contra el covid. Y sabes por qué? Porque hay farmacéuticas que han hecho una inversión esperando recuperarla.
Igual con otras reglas del juego seguiríamos esperando a que alguien se tomase la molestia de desarrollar una vacuna gratis.
#148. Me pregunto porque olvidas deliberadamente la fuerte inversión pública que han recibido esas mismas farmacéuticas. De verdad que me lo pregunto. Y también me pregunto como no te cuestionas que esas misma farmacéuticas impusieran las patentes en sus contratos con los países europeos sin pega alguna por parte de los gobiernos.

Te voy a decir lo que "las reglas del juego actuales han permitido", que destruyendo los hábitas naturales de ciertas especies hayamos provocado que un nuevo virus pasé sin control de animales a humanos.
(CC #99 #75)
#2 Claro, tú diles a las farmaceuticas que investiguen que luego no van a poder hacer negocio con el dinero arriesgado y lo mismo no la investigan, no te parece?
#82 en España si existe capacidad pública para eso, de echo están haciendo una vacuna. Pero el presupuesto y el personal es de coña.
Si en lugar de subvencionar a empresas privadas dieran ese dinero a los científicos de los servicios públicos hacían vacunas más rapido, más baratas y mejores, no que cabe duda.
#96 lo que está claro es que se debería mejorar el presupuesto en I+D+i, y se lleva pidiendo mucho tiempo mientras los gobiernos de los dos colores se ríen de estas peticiones.
Lo que no tengo tan claro es que haya tanta subvención a farmacéuticas como se dice aquí, y en concepto de qué se hace esa subvención. Tampoco sé si una subvención permite expropiar todo el conocimiento de una farmacéutica, pero me da que no. Pero desde luego, que yo sepa las farmacéuticas españolas no han sacado vacuna.
#96 Es que por mucho que des dinero a I+D publica, si no lo haces a lo largo de un periodo de tiempo largo, no te va a servir para nada. Si tienes a cuatro gatos haciendo investigacion con un presupuesto de mierda, por mucho que les metas 1000 millones, seguiras teniendo 4 gatos aunque ahora con unpresupuesto enorme. La investigacion no es solo cuestion de meter pasta, es tener continuidad, personal formado, seguridad y un objetivo claro a largo plazo (Cosa que si que tienen las farmaceuticas)
#96 Si en lugar de subvencionar a empresas privadas dieran ese dinero a los científicos de los servicios públicos hacían vacunas más rapido, más baratas y mejores, no que cabe duda.

Pues yo, como funcionario tengo muchismas dudas que eso sea cierto. No porque los investigadores públicos sean malos, sino por la ausencia total de experiencia en el desarrollo y producción de medicamentos a escala masiva e internacional.

Se evidencia la total falta de conocimientos en que los…   » ver todo el comentario
#96 Yo trabajo en lo público y te digo que no se hacen las cosas más rápidos por mucho dinero que haya. Antes trabajé en varias empresas privadas. La diferencia de comodidad en cuanto al ritmo caribeño es extraordinaria y no precisamente porque falte dinero sino porque nadie está arriesgando su dinero sino el de todos.
#96 con 17 millones pocos medios, un científico que debería estar jubilado y una tropa de científicos enana y malpagada
Mientras 400millones al año en el Ministerio de Igualdad, todo un ejemplo social y democrático de prioridades en una pandemia :-> :troll:
#96 No son dos o tres vacunas?
PPSOE retratado.
#5 una vez más te falta faltado
No sé si liberar patentes a lo loco es una solución viable.

La "receta" de un medicamento es solo parte del proceso de fabricación y las farmaceuticas de genéricos necesitan adaptar sus fábricas al producto liberalizado y luego probar ante las autoridades sanitarias que su genérico es igual o equivalente al producto copiado (pruebas de equivalencias) en un proceso que puede alargarse.

Son esas diferencias en la preparación las que provocan que muchos medicamentos genéricos no sean…   » ver todo el comentario
#8 ¿Qué soluciona no liberarla?
#17 dinerete para unos pocos
#17 No empeorar la situación. Dime ¿liberarla va a empeorar, mejorar o dejar como está la situación? por qué y cómo. No creo que a las farmacéuticas les haga mucha gracia que le quiten la patente, lo más probable es que se defiendan.
#64 Que se defiendan. Ningún problema.

Va a mejorar la situación porque abre el camino a alternativas que permitan a otros agentes fabricar la vacuna.
Si luego resulta que no encuentran laboratorios, materiales, cadenas de distribución para hacerlo... pues no habrá servido de nada pero tampoco habrá empeorado la situación.
La posibilidad de que mejore la situación actual me parece lo justifica.

¿Por qué eres de la opinión de que empeoraría la situación?
#17 Unas cuantas jubilaciones.
#8 ami personalmente no me hace el mismo efecto un Gelocatil que su homólogo de marca blanca
#18 Quizas sea lo que se llama efecto placebo?
#26 no, el compuesto activo es el mismo.
#18 La variabilidad de absorción varía entre personas y además depende del medicamento, no del principio activo. En algunos casos el "efecto" de usar un medicamento u otro difiere en más de un 10%, ya sea genérico o de marca.
#18 Pues tienen exactamante los mismos componentes. Tu caso se llama "efecto nocebo".
#34 me lo he planteado
#18 #34 No, medicamentos con el mismo principio activo pueden tener efectos diferentes, por diferencias en su fabricación o posibles componentes adicionales. Es por eso por lo que deben pasar por pruebas de bioequivalencia ,

www.msdmanuals.com/es/hogar/fármacos-o-sustancias/fármacos-con-nombr
#18 Primero: un marca blanca no es un genérico. Hablemos con propiedad.
Tampoco existe un solo homologo en genérico, hay bastantes y de bastantes marcas, solo han de compartir el principio activo, paracetamol.
Y si con un genérico te pasa, puede ser debido -lo mas habitual- a efecto valorativo tuyo negativo mental - nocebo - o a que tienes un problema de asimilación al paracetamol (genetica, costumbres de alimentación, dieta, enfermedades, etc) sin los excipientes de la pastilla en Gelocatil…   » ver todo el comentario
#18 la sugestión del efecto placebo.
#8 No les ha temblado el puso para encarcelarnos en casa, cerrar comercios arruinando familias, establecer toques de queda absurdos etc, etc, etc.

Ah, pero a la industria farmacéutica ni tocarla que se ofenden muy fuerte.

Venga, que huele bastante a podrido.
#27 casi todo el mundo es capaz de montar un bar. Pero empresas que sean capaces de desarrollar y sobretodo producir una vacuna hay cuatro. Quizá también van por ahí los tiros en vez de tus teorías del papel de plata en la cabeza.
#63 ¿Papel de plata? ¿Qué he dicho que no sea cierto, lumbreras?
#8 dicen que replicarlas llevaría 5 años y hay muy pocos distribuidores de los ingredientes...dicen
#29 ¿Quien dice eso? ¿Donde dicen eso?

Pero... ¿Como leches se va a creer nadie que va a costar 5 años replicarlas si hace dos años ni siquiera existia la enfermedad que previenen y ahora se estan fabricando cientos de millones de dosis?

Y lo que es mas importante... Ya hay laboratorios farmaceuticos ajenos fabricando vacunas para las farmaceuticas.

Por ejemplo, Reig Jofre va a fabricar la vacuna de Janssen en junio: www.meneame.net/story/reig-jofre-empezara-producir-vacuna-janssen-juni
#53 y Reig jofre las fabrica con agua y sol?

De dónde saca las materias?
De dónde sacará las materias para los medicamentos y vacunas que nos hagan falta en el futuro?

Quién investigará y desarrollará en el futuro si no tiene seguridad jurídica?
#8 No es liberar patentes a lo loco, como explica la noticia que estás comentando sin leer, sino abrir temporalmente algunas patentes de las vacunas con la COVID. Ya sabes: situación de excepcionalidad, cientos de miles de muertos en todo el mundo, las farmacéuticas ya han recuperado con mucho la inversión...
#43 Lo de "liberar patentes a lo loco" era una hipérbole, me refiero a liberar esas patentes específicas sin ningún plan detrás, como si tras aprobarlo empezasen a llover vacunas del cielo.

Y sí, ya había leído la noticia, pero no menciona nada de esos planes.
#55 Tras liberarlas no lloverán del cielo, pero evidentemente es esperable que otras farmacéuticas se pongan a producirlas.

Si tu propuesta es que el Estado intervenga las instalaciones capaces de sintetizarlas para asegurar un nivel muy alto de producción, yo encantado. :-)
#8 sin tener ni idea pienso que si se le expropia la patente
¿qué aliciente tendrán las empresas para buscar nuevas vacunas si volvemos a tener un virus jodido en unos años?

Hablo sin tener ni idea, pero me parece que hay que tenerlo en cuenta
Votacion muy importante para ver que modelo quieren de pais y de sociedad.
Mucho mejor jugar a la ruleta dilatando la vacunacion por temas economicos y que surjan nuevas variantes a liberar patentes y que cualquier pais pueda fabricar e inmunizar rapido a su poblacion...

El PSOE decepcion tras decepcion, de izquierda solo el nombre.
#9 La vacunación se está dilatando por temas de suministro, no se está reparando en gastos en comprar vacunas.
#19 Habría menos problemas de suministro si se liberaran las patentes.

Ahora mismo las empresas deciden cuanto se produce y a quién se le vende. En medio de una pademia, creo a lo mejor este modelo no es el mejor.
#95 Exacto, liberar patentes es dar via libre a que cualquier estado la fabrique y distribuya, pero especulan para ganar pasta mientras el virus tira los dados cada vez que se replica y nos puede tocar la mutación premio..
#9 te sientes decepcionado por la decisión tomada de este partido compañero, hace tiempo qué Partido Socialista Obrero Español. Este partido es un traidor para el pueblo y te lo dice uno que ha votado toda su vida a esta banda.
#54 Ya te digo, la CDU de Angela Merkel es mas de izquierdas que el POSE...
Capitalismo Vs progreso y bienestar. Y ¿por qué no? Capitalismo Vs vida humana.
#7 PNV es capitalismo y ha votado a favor.

Si la derecha nacional se pareciera un poco al PNV. Que son corruptos también pero parece que tienen más sentido común que los partidos de derechas nacionales, PSOE, PP, VOX y Ciudadanos.
#22 El titular engaña mucho, no hubo ninguna votación a una propuesta. Es simplemente una elucubración sobre una hipotética votación según declaraciones anteriores:

Sin embargo, por número de diputados, una hipotética votación se inclinaría al 'No' por mayoría absoluta.
#22 No te creas nada.. si tendría que liberalizar las patentes de una supuesta vacuna Vasca por mis cojones la liberalizarían..

Aparte que es una bobada ahora mismo hacerlo y ellxs los saben...
#22 hasta los de UPN, de la derecha cristiana, han pasado al PSOE por la izquierda.
#49 Enhorabuena por la originalidad.Ese discurso parece sacado tal cual de Forocoches.
#60 pues ya tenemos el ad hominem reglamentario.
El impacto económico de seguir retrasando la vacunacion de toda la humanidad - no solo en España, en todo el mundo - para que cuatro hagan dinero supera en con creces cualquier desorbitada indemnización que se quiera calcular para compensar la liberalización de esas patentes.

Algo que en cierto momento de la historia hubiera sido defendido hasta por los mas acérrimos defensores de las leyes del mercado como mecanismo de progreso... pero en el postcapitalismo actual con estados indefensos ante los lobbies y las puertas giratorias se caen las caretas. Plutocracia global.
#12 No se está retrasando la vacunación de forma especulativa (ninguna farmaceútica tiene un stock parado a la espera de que le paguen más), lo que está ocurriendo es que se están priorizando la vacunación en paises que están dispuestos a pagar más. Pero es que aunque las vacunas fueran públicas tampoco cambiaria mucho esto, los paises que la produjeran priorizarían un uso propio y paises de Africa o similares no tienen infraestructuras para generarlas de forma masiva aunque no hubiera…   » ver todo el comentario
¿Realmente el problema de escasez de las vacunas actual es debido a las patentes? ¿Se va a mejorar la disponibilidad liberándolas? ¿Y los costes?
#25 Exactamente. El problema actual es de producción y suministro, no de patentes. No es tan facil crear las dosis suficientes y la cadena de suministro es muy compleja. Si esta propuesta no tenía un plan detallado de como producir las dosis despues de liberar las patentes, era un brindis al sol tan bonito como peligroso...
Asi que se votaba para ir en contra de un sistema que se regula a nivel europeo. Echo en falta un poco de espíritu troll en VOX y PP, podían haber votado a favor para putear al PSOE.
¿Tenemos patentes de covid19 que liberar? Si esto se lleva a nivel europeo...
#11 El titular es completamente engañoso, no se ha realizado ninguna votación

una hipotética votación se inclinaría al 'No' por mayoría absoluta.
#37 Vaya tela, con la no-noticia.
Eso, y luego que investiguen los romanos.
¿A alguien le sorprende realmente lo del PSOE?
Los tres partidos de derechas se juntan para joder a la ciudadanía.. Chorpresa
A lo mejor me estoy perdiendo algo, pero como pensaban obligar a empresas extranjeras a liberar la patente?

Pensaban decir "patente liberada" y ponerse a fabricar una vacuna que no saben ni pueden fabricar?
#59 La gente es feliz cagándose en los muertos de los que han votado en contra, pues ya está, déjalos, son felices. Aquí vemos otro ejemplo más en el que lo importante es fomentar la idea que la culpa de todo siempre es de otros.

Y así nos va.
#59 #109 Hola, os cuento: es que hace unos años se creó una organización llamada Unión Europea de la que España es parte y... bueno, documentaos.
Tengo varias dudas :
¿Qué patentes quieren liberar?. Es decir, ¿pueden liberar la patente de la vacuna de Pfizer en España?.
¿O se refieren a liberar la patente de la vacuna que está desarrollando el Csic?
Si se refieren a liberar solo la del Csic prefiero que no se libere. Ya que pagamos la investigación que cobremos la patente por lo menos.
No vamos a estar investigando gratis para los demás. Que los demás no dudan en cobrarnos.
#58 Esto es lo que me preguntaba yo. Yo soy muy pro-Podemos pero no entiendo estas medidas que no aportan nada. Si las patentes son ajenas en el extranjero, el gobierno no puede hacer nada. Así que esto es teatro y pérdida de tiempo y dinero (salarios del congreso, horas dedicadas, etc). Qué poca eficiencia así.
#68 Efectivamente.
#58 #68 las patentes son concesiones estatales. Eso sí, los países tienen acuerdos para respetar esas patentes y garantizar los derechos.
Pero en todos los países existen medios para revocar o anular patentes. Bien por orden judicial, si se demuestra que la patente se concedió pero viola otra patente anterior, por ejemplo, o bien por asuntos de interés nacional. No obstante esta última fórmula es compleja y no suele usarse porque puede implicar incumplir acuerdos internacionales y exponerse a…   » ver todo el comentario
#58 ¿Sí? ¿Tú preferieres que cobremos la patente porque la hemos hecho aquí?

Pues yo soy tan español como tú y fíjate que me gustaría que se liberara y la puedan fabricar donde les salga de los cojones. Que seguramente será ¡Oh, sorpresa! En países de gente que

1.- Pueden entrar a España a infectar a otros españoles
2.- Puede ser destino turístico de españoles que se pueden infectar, luego volver a España e infectarte
3.- Pueden tener comercio con España interrumpido actualmente a causa de…   » ver todo el comentario
#52 joder, pues entonces razón de más para liberarlas. Así nos beneficiamos todos. Incluso tú.
No tires piedras sobre tu propio tejado colega.
#65 Vamos a ver, si tú obligas a liberar la vacuna las empresas privadas no van a investigar más vacunas en un futuro.

Si quieres vacunas libres, contrata investigadores para el Estado. Pero no robes a las empresas privadas.
#73 Me da igual que no investiguen en un futuro. En realidad no me creo lo que dices de que han sido desarrolladas por dinero privado.
La que está desarrollando el CSIC, por ejemplo, es con dinero público porque al CSIC solo le llega financiación pública. Así que tu argumento no te sirve en España.
#52 #65 creo que todas las propuestas de liberar la vacuna pasan por compensar económicamente a las empresas dueñas de las patentes.
Los estatistas siempre están rápidos para intentar quitarle a los demás el fruto de su trabajo. Si fuesen la mitad de eficientes haciendo el trabajo ellos mismos viviríamos en Narnia. Claro que si fuesen eficientes no serían políticos.
#80 El que habla de conspiraciones eres tú. Háztelo mirar.
El ppsoe y sus marcas blancas unidos siempre por lo mismo.  media
que raro que no esten de acuerdo .....
#6 como dijo Anguita " PP y PsoE son como las torres del tablero del ajedrez, una es blanca y otra es negra, pero las dos hacen los mismo movimientos".
#13 "Ese discurso de las dos orillas lo aprobó la dirección, lo propuse yo, pero la formulación no es que PP y PSOE son iguales, yo nunca he dicho que son iguales. El castellano es un idioma que tiene los verbos ser y estar. No le pasa como al inglés y al francés. No es lo mismo ser que estar. Están, y objetivamente están: OTAN, Unión Europea, pacto de Estado, reforma constitucional, situación ante la Iglesia. ¿Y van a estar? Siempre hay sus diferencias, a una fuerza la mido

…   » ver todo el comentario
#45 Cierto, son alfiles
#52 No.
For Billion-Dollar COVID Vaccines, Basic Government-Funded Science Laid the Groundwork
Much of the pioneering work on mRNA vaccines was done with government money, though drugmakers could walk away with big profits

www.scientificamerican.com/article/for-billion-dollar-covid-vaccines-b
#86 Claro, por eso ahora mismo nos están poniendo la vacuna del CSIC. xD xD xD

Claro, Pfizer está financiada con dinero público, al igual que Moderna o la de AstraZéneca que viene de una universidad pero ha tenido que ser una empresa privada la que ha tenido que poner la pasta. xD
#92 Tú estás teniendo una confusión muy habitual y es que metes en el mismo saco la investigación cientifica y la industria farmacéutica y son dos problemas que hay que saber diferenciar.
Supongo que lo que pretende la votación no es eliminar el beneficio empesarial de la producción de medicamentos sino posibilitar que más empresas puedan producir medicamentos gracias al acceso a la patente. Su beneficio estaría en buscar el método óptimo de producción.
En realidad eliminar patentes disminuye el coste global pero el problema es que hay que liberar todas las patentes. No solo una o dos
Por qué no?
De verdad que está la economía de unos pocos por encima de la salud de unos muchos?
Es que es una puta vergüenza.
#23 ¿Por qué sí? ¿Qué consigues con la liberación? ¿Con qué fábricas vas a hacer las vacunas?
Vaya sorpresa.
P$O€... esos grandes socialistas...

menéame