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¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Dos capitales vecinas sin ninguna conexión ferroviaria actual. Y aún así, la prioridad lusa no es Madrid, sino Galicia. El Gobierno portugués quiere avanzar ya con la alta velocidad entre Oporto y Vigo, lo que reduciría las actuales dos horas y media de trayecto a 55 minutos una vez concluyan las obras, ya incluidas en el “Programa Nacional de Inversiones 2030”. Desde el equipo de Costa se ha justificado con dos ideas claves: ya existe forma rápida de llegar a Madrid, el avión –se tarda apenas una hora–, y la cuestión sentimental (...)

| etiquetas: ave , lisboa
Comentarios destacados:                                  
#2 Aunque en este mapa no se ve Portugal, creo que se capta la idea.
Aunque en este mapa no se ve Portugal, creo que se capta la idea.  media
#2 ¿Porqué está fuera Cantabria? :-S Por lo demás, Palencia es normal porque está la Renault.
#3 igual es por los Picos de Europa
#13 Joder que existe la autovía del Cantabrico
#38 Pues ni idea. Igual Revilla sabe la respuesta
#3 Igual me equivoco pero el cuñao de Revilla no para de hablar de lo bueno que es el turismo y que es su mejor industria. Así que intuyo que lo de atraer industria que si produzca valor le ha venido sudando los cojones.
En Portugal no adoran tanto la alta velocidad, de hecho recientemente nos han comprado varia decenas de coches convencionales (no se si 40) que aquí hubieran ido al desguace, y van a dar servicio con ellos (la mayoría aptos para 200 km/h). Mientras tanto en España parece que sólo existe el AV€ y un poco las Cercanías de Madrid y Barcelona (sólo un poco), el resto es inversión en autovías y aeropuertos.

¿No queríais alta velocidad y vías verdes? Pues tomad alta velocidad, ahora nos quedamos…   » ver todo el comentario
#2 #57 #4 #79 #92 #33 #7 #9 #10 #14 #17 #23 #28 #29 #45 #48 etc...

A parte de que puedan tener limitaciones presupuestarias y es lógico que prioricen Lisboa-Oporto, y que obviamente con Galicia hay mucha relación, otro de los principales motivos es que de esa forma seguirían favoreciendo que Oporto sea un gran hub aéreo.

Ya en la actualidad le roban muchos pasajeros a Vigo, a pesar de tener que recorrer esas 3h de bus/coche particular.

Con Madrid en cambio no les interesa…   » ver todo el comentario
#2 los portugueses siempre han perseguido el iberismo sin embargo rechazan el centralismo borbónico como debe de ser.
#4 es normal que no quieran tratos con borbonistan
#4 Nacionalismo madrileño, las cosas por su nombre.
#8 Una de las cosas sorprendentes de España es que se ha conseguido convencer a la población que estar en contra de la megacefalia de Madrid es antipatriota. Podemos llamar ese movimiento nacionalimo español, aunque no tenga ningún sentido.
#41 El nacionalismo español defendería a toda España, eso no existe en Madrid en donde solo hay nacionalismo madrileño ya que defiende el todo para Madrid. Si el nacionalismo madrileño ha triunfado, diría que es el único nacionalismo que ha triunfado en España, es porque se ha escondido o camuflado detrás de la idea de que defienden a España por encima de todo, una mentira de les ha salido muy bien.
#71 el problema raíz es que el Senado debería tener el poder y control. Y como cámara representativa Madrid tendría un número limitado de representantes.
#8 por el nombre que le tus santos coj...
#4 Reciclo un comentario de esta otra: www.meneame.net/story/portugal-descarta-tren-alta-velocidad-entre-lisb

En España tenemos un problema de desequilibrio poblacional por el centralismo: MAL
En Portugal tienen un problema de desequilibrio poblacional con el atlantismo: BIEN

revistas.um.es/geografia/article/view/43301

Sí, el artículo es de 1990, pero precisamente por ello me parece más relevante.

Por otro lado es normal que con la realidad actual en la mano, 42% de la población del país repartida en dos áreas metropolitanas (Lisboa y Oporto), se visualice una infraestructura como la alta velocidad entre ellas.

Imágenes del articulo:  media
#79 hombre, el atlantismo es lo normal. En los países que tienen costa habitualmente la población se concentra históricamente en ella. Ahora mismo hay formas de comunicarse mucho más sencillas, pero son siglos y siglos en los que la forma más fácil era costear en barco. Y en los países interiores, la población se concentra alrededor generalmente de ríos navegables (muchísima población en Alemania se concentra siguiendo en Rhin, por ejemplo)
#4 De Espanha, nem bom vento, nem bom casamento........nem caminhos de ferro.
Esa imagen del iberismo lusitano es una idea bastante "romántica ". Realmente nos ignoran, evitan.....y si pudieran, ser separarian incluso físicamente de la península.
Ellos miran a Europa, a África.....incluso a América, pero España y sobre todo lo español no les interesa.
#84 Me ha resultado curioso lo de físicamente y me he recordado que otro portugués sí imaginaba esa separación física:

www.youtube.com/watch?v=ikDDp4bj3_0

Pero sorpresa: 1:50.
#84 básicamente solo al 75% de los portugueses les interesa la unión política con España. Además la bandera ibérica ya existe y es la portuguesa, el verde representa a Portugal y el rojo en proporción en tamaño a España. En otras palabras, la separación entre Portugal y España solo interesa a las potencias extranjeras y a los borbones y sus serviles y por tanto también franquistas.
#84 el caso es que cada vez que voy veo exactamente lo contrario a lo que comentas... O con la colonia de portugueses que vive en España.

Por no hablar de que somos su principal socio comercial, siendo 1/4 de sus exportaciones hacia España.. duplicando al siguiente.

Así que por favor no digas más tonterías anda.
#2 duele en el alma ver como el sentido común es violado por la gestión de los mediocres durante siglos
#18 Mediocres son los resultados para el pueblo. Para ellos mismos, son excelentes.
#2 ¿Fuente de ese mapa?
#25 (cc #2 ) a mí también me gustaría saber la fuente.

He buscado la imagen en Google: www.google.com/search?tbs=sbi:AMhZZiu6C0hv0vm4d6uMDwIVsgTjrHY7NTqLC8dM

Pero no me queda claro. Parece que la fuente es un tal "Movimiento por el tren Ruta de la Plata", pero no veo que mencionen las fuentes de ese 72%. ¿Se lo han inventado?

cc #27 #33 #53
#119 No parece que sea información muy fiable. Tampoco la encuentro en ningún otro sitio.
#2 Entiendo por ese mapa que Madrid no exporta nada? Aunque no me parece descabellado, ya que Madrid esta mas orientado al sector servicios.
#27 Y el consumo de mercancias de los madrileños se alimenta mediante teletransportes... :palm:
#27 Ese mapa deja un 28% de las exportaciones fuera, según el título. Imagino que lo que pretenden demostrar es que, pese a todo, Madrid no es el centro en este sentido.
#44 Hablan de exportaciones, se entiende que al extranjero.
#55 ok gracias
#44 Entiendo que es exportar al extranjero no?
#27 ¿Acaso crees que los servicios no se exportan?
#62 Entiendo que hablan de movimiento de mercancias fisicas, no?
#69 ¿En el tren no van también trabajadores para hacer proyectos y vender fuera?
Y no, hablan de tren en general.
#27 Ingenieros por tierra, mar y aire.
#2 ¿Qué tendrán que ver las exportaciones (mercancías) con el AVE (pasajeros)?

En todo caso, ese mapa es muy discutible. Meter la Ruta de La Plata o el eje Burgos-Palencia-León dentro de los corredores con más mercancías es absurdo.

Hay mucho más tráfico de mercancías entre Madrid y Valencia o en el eje Madrid-Zaragoza-Barcelona que entre toda Galicia y el resto de España.
#33 claro, Zara no exporta, y nadie en España usa esa ropa...
Olvidándonos claro de la región número uno en capturas de pescado de toda Europa, que se lo comen todo los gallegos. Producto ultra perecedero que dispersa una flota descomunal de camiones todos los días desde Galicia para toda España.
En pasta no te digo que no, pero en volumen...
#2 mola ver al nacionalismo esforzándose por escribir en español.
#2: Ese diagrama es un poco bulo, o bastante, sobretodo por la línea verde, porque las exportaciones de FASA van de Valladolid y Palencia al puerto de Santander, o bien hay una línea de tren de vía estrecha apta para mercancías desde León hasta la frontera en Irún (sí, las mercancías pueden ir por vía estrecha), y otra de vía ancha desde Galicia, electrificada desde Monforte de Lemos, pero que pasando por Orense estaría electrificada desde Vigo. Por supuesto el trazo entre el País Vasco y…   » ver todo el comentario
#2 En vez de esa parida de mapa, porque no miras este.  media
#67 Y para evitar el declive que indicas en tu buen mapa viene muy bien la conexión de Galicia con el norte de Portugal.
#75: Nada, nada, vías verdes, que seguro que los empresarios están deseando transportar sus mercancías en bicicleta. :palm:

Así vamos a conseguir que no se concentre todo en Madrid.
#75 Para evitar ese declive menos lloros por el tren y más montar tejido propio.
#87 Una cosa no quita la otra, es más, son complementarias.
#87 las comunicaciones son fundamentales para la industria
#67 Madrid área industrial desarrollada y País vasco área industrial en declive.
xD xD xD xD xD
#98 En efecto, es una zona que se ha reconvertido a servicios con éxito, ahora la industria solo representa un 24% y en 1995 un 29%.
#2 que forma más retorcida de adaptar el discurso al relato
Entre Galicia y el norte de Portugal (lo que es la euroregión) se podría formar un área económica al nivel de Madrid o Cataluña. Ni desde España ni desde Portugal se apostó por ella. Ahora Portugal parece que si.
#9 Es que es una de las euroregiones europeas (Galicia–North Portugal Euroregion): en.wikipedia.org/wiki/Euroregion (cc #23, #28)

A Euroregion is a cross-border territorial entity that brings together partners from two or more cross-border regions1 in different European countries. Their purpose is to create a coherent space that is developed collectively to ensure that the border is no longer an obstacle but becomes a resource and an opportunity for development. To do this, it

…   » ver todo el comentario
#34 Lo sé, me he criado cerca de una Eurocidade :-)
11 horas de tren entre Madrid y Lisboa, y aquí gente aplaudiendo como genialidad que semejante barbaridad no se subsane. Si los portugueses no se ponen a arreglarlo no es porque no tenga sentido, es por 1) el miedo portugués a la "colonización" económica española 2) cuesta mucho dinero y no les sobra
#45 1 hora en avión, no hay nada que subsanar. Si los portugueses no le ponen arreglo es porque no hay nada que arreglar.

El eje Portugal Galicia tiene muchísimo más sentido que un tren inútil que sólo valdría para... nada. En la actualidad sólo hay un tren Vigo-Porto directo al día. De llevarse a cabo la línea ferroviaria, las relaciones entre dos territorios que comparten mucha más cultura entre ellas que con Madrid serían muchísimo más fluídas.

Ah, 3 horas de tren entre Santiago y Lugo. A Madrid le sobran putos trenes. Que dos ciudades que comparten un mismo campus universitario no estén unidas por vía férrica es un crimen.
#63 1 hora de avión más el aeropuerto, el cuento de siempre. No tener una red ferroviaria en condiciones es tolerable, pero tener una catastrófica es una vergüenza tercermundista, y eso es lo que es la conexión ferroviaria Lisboa-Madrid. Conexión que tiene poca relevancia hoy, precisamente porque 11 horas de viaje para semejante distancia es una puta mierda infumable que no usan más que cuatro masoquistas dispuestos a sufrir ese esperpento.

Y en ningún lugar he dicho que no tengan que hacer…   » ver todo el comentario
#81 Ponme un AVE que me permita ir de Madrid a Lisboa en dos horas y media o tres (que creo que es la estimación de lo que se tardaría con la línea que estaban haciendo) y aun así prefiero el avión, con su aeropuerto y todo lo que quieras. Y seguro que a la mayoría de la gente le pasa lo mismo.

España sí tiene que mejorar la red ferroviaria extremeña, independientemente de lo que haga Portugal, porque ahora mismo está en una situación terrible, y para eso sí que no hay alternativa. Ya se está…   » ver todo el comentario
#63 se puede ir por carretera desde Vigo a Oporto en poco más de tiempo, y se van a mover los mismos pasajeros entre una ciudad de 200 mil habitantes y otra de 400 mil que entre Madrid y Lisboa... Si, un plan perfecto.
#45 deberías leer el artículo. No lo hacen porque prefieren unir Lisboa con Oporto... Y por un poco más tienen conexión con Vigo... Lo que les viene muy bien para acceder al cluster de automoción, llevar viajeros a su aeropuerto (el que más gallegos mueve)... Y en general vitalizar la zona norte (Esto no lo dice el artículo pero se entiende).

Unirse con Madrid es caro y les aporta poco. Es como si en España nos planteamos unir Madrid con París, pero no unimos Madrid con Barcelona o Valencia...
#64 Está muy bien que se una Lisboa con Oporto, pero decir que unirse con Madrid (y con el resto de regiones que se pueden acceder desde el centro geográfico de la península de forma bastante natural) "aporta poco"... Encima comparas unir Lisboa-Madrid, de 625 km, como algo absurdo, del tipo unir Madrid con París, tan absurdo como rechazar unir Madrid con Barcelona...¡que tiene más o menos la misma distancia que Madrid-Lisboa!
#88 no me has entendido.

Digo que es absurdo hacer un enlace internacional cuando no tienes buenas comunicaciones internas.
#97 la alta velocidad tiene sentido a partir de ciertas distancias, una alta velocidad entre Getafe y Madrid no tiene ningún sentido, por poner un ejemplo, unir ciudades que están a 250 km no tiene sentido porque no se le saca partido a la alta velocidad, tal vez un ahorro de 25 minutos de viaje, con todos los costes que supone la alta velocidad.
P.D. unir ciudades como Córdoba y Sevilla por alta velocidad es para aprovechar una vía ya construida.
#88 Salvo el AVE Madrid - BCN (que me suena que se salva por los pelos) el AVE es deficitario. Los Portugueses parecen estar más en eso de hacer las cosas con sentido común que nosotros. Otra cosa es el transporte de mercancías, que tiene todo el sentido. Parece que estuviéramos buscando la excusa del AVE Madrid -Lisboa para justificar la mejora de la infumable conexión de Madrid con Extremadura.
#45 primer comentario con sentido que leo, no influido por un odio absurdo hacia Madrid o España.
Madrid+ las zonas aledañas de Guadalajara y Toledo sumas 7 millones de habitantes, con toda lo que eso conlleva.
Demuestran sentido común.
#5 descentralización, austeridad, viabilidad, prioridades... Qué poco estamos acostumbrados a esta altura
#16 descentralización en Portugal???? :shit:

Centralización, incumplimiento reiterada de su palabra e intentar robar más industria gallega.

Aplaudid bien fuerte!
#7 Y Extremalentejo otro estado. O Alentemadura.
#11 Y Algarvalucía o Andalarve
#54 Cierto, pero los lazos raianos con el Alentejo son mas fuertes.

#26 Teniendo en cuenta que la opinión de los portugueses hacia los del Algarve es la misma que la de los españoles hacia los de Andalucia lo cierto es que cuadraría.
#76 #7 #11#26 omo Portugués me parece bastante insultuoso que estén por aquí descuartizando a mi país con más de 800 años de historia... (más tiempo que vuestro país) pero continuad si os entretiene...
#11 o Extremadura directamente, que en Portugal también tienen una región que se llama igual (Estremadura, la región alrededor de Lisboa)
#7 Si ellos quisieran, ¿no?
#12 Hombre, será si quisieran las dos partes.
#31 No hay partes porque no hay deseo de unión (excepto en vuestras cabezas onde la mayor parte de los portugueses desea ser una colonia española).
#7 La eurorregión Galicia - Norte de Portugal debería llamarse "Portogal" :-D
Lógico, no les interesa el desembolso económico sólo para que vayan turistas a Lisboa
#10 La pretensión es que vayan turistas a Madrid, obvio.
#TeAhorroUnClic mantener el presupuesto equilibrado (que he tenido que leer la noticia porque con tanto comentario no me enteraba xD xD )
#42 Está por ahí escondido ;)
#32 Si Isabel se hubiera casado con Alfonso V de Portugal en vez de con Fernando, es probable que todo fuera al revés.
#40 Portugal ya estuvo unido a Castilla y Aragón... Pero escaparon...
#32 un país muy bonito pero tiene el problema de que está invadido por españoles... Una plaga.
#59 Yo cuando los veo escapo, dan la nota a 500 metros
#32 me has hecho reír, toma positivo
#32 hahahhaah!!! pobre diablo....
El eje Oporto-Vigo tiene sentido. Un AVE a Madrid, cuando sobre el dinero, y el dinero no le sobra a ninguno de los dos países.
Por otra parte es lo lógico. El polo industrial del norte de Portugal está muy relacionado con la industria de Galicia. Es normal que quieran potenciar lo que ya tienen.

Y también está el tema de costes. Desde Porto a la frontera de Tui, incluso pasando por Braga, es mucho más corto que desde Lisboa a Badajoz.

Y por último, la salida ferroviaria hacia Europa de Portugal fue históricamente por el Douro (esa línea está prácticamente abandonada en el tramo portugués (hasta Pocinho funciona) y…   » ver todo el comentario
#28 También les interesa mucho mover a los gallegos al aeropuerto internacional de Oporto
#73 Y a los gallegos nos interesa mucho viajar a través del aeropuerto internacional de Oporto y evitar así el ridículo centralismo radial aeroportuario español que nos obliga a hacer escala en Madrid

Galicia y Norte de Portugal forman la Euroregión más antigua de la UE y el Miño no es ninguna frontera para nosotros, a ambos lados estamos en casa...
Mordrid necesita más carne barata para satisfacer a Ayuso
Es normal que Portugal no quiera un eje ferroriario que solo llegué a Lisboa, cuando sus ciudades más importantes están en la costa, para ellos es más útil un corredor norte-sur, por no hablar de lo complicado el terreno para cruzar Portugal de este a oeste, saldría carísimo.
#86 Aveiro es un pueblo de 60.000 habitantes.

En todo caso, estoy seguro que lo que sucede es que a las que te gustaría tocar con un palo no se acercarían a ti ni con un palo. :troll:
#89 Pero no es un pueblo de 60.000 habitantes aislado del resto del país, como entenderás.

Sabrás tú lo que dejo que se me acerque. Desde luego unicejas que aquí no computarían ni como hembra humana no.
#93 Lo único que se es que no tienes ni puta idea de Portugal por mucho que hayas vivido 5 años en Aveiro (Cada uno tiene distintos ritmos para asimilar y aprender. No es tu culpa). Si solo has visto unicejas que no cuentan como hembra humana, lo más seguro es porque a los ojos de las hembras humanas tú tampoco cuentes como macho humano.
Menuda sorpresa, toda la vida ignorando al vecino y nos extraña que cuando tenga que invertir en comunicaciones prefiera a un territorio del pais que a la capital.
Desde luego tiene toda la logica del mundo
oír ni hablar --> ni oír hablar :-S
Se llama sentido común
#70 Ambas, porque por el norte hay mucha industria y mucho destino turístico (y habitantes). Portugal está vertebrada en el eje Norte-Sur por su forma y por la costa, y a ellos les interesa mucho más unir con línea de alta velocidad desde, digamos, Faro hasta Oporto. Si tienen salida por Vigo y España hiciera (que lo veo como prioritario en cuanto a la alta velocidad) un tren que atravesara Galicia, Asturias, Cantabria y el País Vasco hasta Francia, Portugal ya tendría la salida por vía rápida…   » ver todo el comentario
- Porque no hay demanda suficiente.
- Porque las rutas naturales de comercio son otras.
- Porque una estructura radial ibérica con Madrid en el centro es más bien un desvarío que algo lógico.
- Porque, aunque parezca mentira, Madrid no es el centro del universo.
Me pareceria muy logico que hubiese un eje Lisboa-Madrid-Paris de alta velocidad, pero es posible que eso que lo que puede interesar a la ciudadania, no interese tanto a los politicos.
#29 Tiene sentido hacer algo así, pasando por Zaragoza y Barcelona. Pero también tendría sentido una línea semejante bordeando el Cantábrico y entrando a Francia por el País Vasco. En esa segunda opción encaja perfectamente la salida por Galicia.
#65 Pero esa segunda opcion, la ves para el transporte de personas o de mercancias? O ambos?
lo que ese mapa me dice es que Madrid y ambas Castillas mueven el 28% de exportaciones, más que ninguno de los otros 3 corredores del mapa por separado... creo que te ha salido el tiro por la culata, champion... xD
Café para todos!!! Qué gran volumen economico va a mover Oporto con Vigo por AVE, va a ser la repanocha! Y ya sabeis: ni un pueblo de España sin estación del AVE y aeropuerto!! Ya que funcionen si eso tal...
#60 millones y millones de pasajeros xD
#60 Hombre, la EuroRegión Galicia Norte de Portugal tiene 7 millones de habitantes y es una de las más dinamicas de europa a nivel industrial. Si no sabes de lo que hablas, mejor te callas
Igual hasta tienen poilíticos honrados. Con razón no se habla de Portugal en nuestras noticias...
No quieren decir que: Madrid roba us
cada vez Mordor, perdón , quería decir Madrid, es menos querido...
Los portugueses tienen fobia a que los anexiónemos.
desde que pusieron los peajes en el norte de portugal Oporto se fué a la mierda y bajan menos gallegos que prefieren subir a A Coruña.
#30 jajajajajaja
#30 claro, porque subir a Coruña desde el sur es más caro que ir a Oporto :palm:

Para fiel reflejo de como funciona España. Cuando vivía en Coruña iba más al bierzo que a las rías bajas porque con lo que me ahorraba en autopistas me pagaba la comida
#30 Pero si cuestan más los peajes Vigo-Coruña que Vigo-Porto
¿De verdad os pensáis que una decisión estratégica como esta, se toma por sentimentalismo antimadrileño?
xD
¿No será que por lazos económicos y culturales, a Portugal le convenga por ahora, priorizar una conexión con Galicia, sin renunciar a otra conexión directa con Madrid (6M de habitantes) y Paris (12M de habitantes) en el futuro?
#51 La conexión con Galicia conecta y vertebra un territorio de 10 millones de habitantes desde Lisboa a Ferrol. Madrid es una isla de 6 millones y poco más..
Tienen simpatía por el reino que les dió el idioma que hablan en Portugal: el galaico
Es que aún no han entendido que está prohibido ir a Vigo sin pasar por Madrid? :shit:
Bueno ya lo hará Ayuso en un par de meses. El Isavel Zendal.
Pareciera que estamos fritos desde España en seguir pagando la fiesta a las constructoras a base de crear proyectos que no son necesarios. Desde Portugal mismo nos dicen la razón: No hay demanda para Lisboa - Madrid.
#52 y para Vigo-oporto la hay? <:(

A los portugueses no les gusta tener infraestructuras, son más de emigrar.
#1 Eso, a ver si se lo depilan y así les podemos ver mejor las ideas y copiar algunas.
#1 Tu no has estado en Portugal en tu vida.
#85 He vivido en Aveiro cinco años. Las portuguesas ni con un palo.
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