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Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

Lagarde pide regular al bitcoin: “Es altamente especulativo y favorece el lavado de dinero”

La presidenta del BCE (Banco Central Europeo), Christine Lagarde, lanzó hoy fuertes críticas al bitcoin y reclamó "una regulación acordada globalmente" por tratarse de un activo "altamente especulativo" y que facilita "negocios ilícitos y operaciones de lavado de dinero".

| etiquetas: lagarde , bitcoin , regulación
Comentarios destacados:                                  
#15 #7 se creó para ser una moneda justa

LOL. Bitcoin se creó con muchas matemáticas y mucha criptografía, pero con nulos conocimientos de economía sobre cómo debe ser una moneda.

El dinero actual es la evolución histórica e inevitable del dinero si se quiere tener un dinero que funcione de verdad, es decir, que sirva como unidad de cuenta y medio de intercambio. Para que eso suceda es absolutamente necesario que tenga un valor estable y eso Bitcoin no lo cumple ahora ni lo cumplirá nunca al paso que va.

Bitcoin es como eliminar de un plumazo 50 años de historia económica y volver al modelo obsoleto de oferta limitada. Para colmo se hace con algo que ni siquiera tiene valor de uso, es decir valor por sí mismo. Se pretende que tenga valor porque ya lo tiene, en una especie de argumento circular. Tiene lo que los programadores dirían un serio problema de "bootstrap" y no tiene fácil remedio.

Si un día cualquiera el BCE saca un euro digital que sea tan anónimo como monero, adiós bitcoin, adiós criptomonedas, adiós ponzi distribuido y sin operador central y adiós castillo de naipes, porque nadie en su sano juicio querrá usar una moneda que fluctúa un 20% de un día para otro pudiendo usar otra que varía un 2% al año, en las mismas condiciones de anonimato.

El valor del bitcoin reside únicamente y exclusivamente en la fe y la esperanza en que eso no ocurrirá, pero ¿cómo se puede estar tan seguro de que no ocurrirá?
Como el arte, las subastas, la lotería...
#1 Exacto, y todas esas actividades están reguladas.
#8 Están tan reguladísimas que te puedes encontrar 5 M de € en el desván como un político
#48 Toda propiedad y transacción debería estar declarada hasta el último penique.

Y si no, no es tuya y debe ser requisada. El dinero no justificado también.

El problema es conseguir semejante control.
#73 Una Stasi es lo q hace falta. O una KGB.
#74 Una NSA europea si acaso...
#74 Creo que un grupo de países en que solo se permita la compra de propiedades y servicios con dinero demostrado "A", sin dinero físico, todo por bancos (a su vez regulados) podría funcionar, pero esto es contrario al capitalismo liberal más radical que pide que no se cuestione la procedencia del dinero.
#74 #73 está hablando de pagar el IVA y los impuestos correspondientes como hacemos todos. No de perseguir a todo el que se dedique al comercio.
#78 O no entiendes lo que es la propiedad o estás a favor del dinero en B.
#73 ainssssssss...

Si nos ponemos asi, podriamos registrar y declarar el oxigeno que respiramos...
#73 Y que te puedan banear la cuenta si no votas lo que debes...
#48 #68 #115 #232 Yo no he dicho que estén bien o mal reguladas y no es eso lo que se discute. Estamos hablando si algo debe estar regulado o no y los ejemplos que se han puesto son de transacciones económicas que están reguladas, lo que estáis diciendo es que están mal reguladas, que es algo en lo que podemos estar de acuerdo.

Pero vamos, que por vuestras respuestas entiendo que estáis pidiendo una regulación más estricta, no que se desregule totalmente que es como está Bitcoin ahora.
#8 reguladas para el currito que le toca la lotería. Para los que blanquean dinero la regulación es de risa.
#68 Exacto , lo que no puede ser es la gente se "encuentre" 65M de euros y no pase nada y si yo gano 1000 euros en bolsa he de pagar 190 de impuestos
#8 No seas ingenuo.
#8 Ella si que no esta regulada, menuda pájara esta echa.
#8 tan reguladas como la salida a bolsa de Bankia, las finanzas de los partidos políticos, la fuga de capitales a paraises fiscales, tarjetas black, el descontrol financiero, el urbanismo sin control, lobbies(¿pq una gran empresa puede tener reuniones con políticos y yo no?)
#1 Y el dólar. Y el euro.
#1 y los paraisos fiscales... El problema no es que se lave dinero. El problema es que no saben utilizarlo.
#1 las fundaciones de partidos políticos, la corona española...
#1 Ya. Pero el bitcoin no lo controlan tan bien.
Cada vez que empieza a subir se poner nerviosos. xD  media
#2 Pues como cada vez que se infla un chiringuito financiero.
#2 pues puedo entender que a la gente que compró barato les interese el estado actual, pero realmente el Bitcoin hoy en día es un producto especulativo que ha llegado a dónde está, porque la mayoría del resto de productos especulativos, están regulados.

Es como un puto caramelito para especuladores y fondos buitre, y por cada tío que dice "me he hecho rico con Bitcoin" hay 5 tíos detrás que han perdido todo su dinero en el mismo sitio.
#64 El que haya perdido dinero con bitcoin, estando en máximos históricos, sinceramente que se lo haga mirar.
#69 si compraste Bitcoin a 1k y vendiste a 10k, hay 9k que has ganado que otros han perdido.
#90 Igual el que me vendió a 1k había comprado a 1$. Revisa tu lógica, como te digo el precio está en máximos históricos. El que pierda dinero con bitcoin es enteramente culpa suya.
#90 En este ejemplo específico que has puesto no veo quién pierde nada.

El que compró a 1k y vendió a 10k pasó de tener x euros a tener 10x euros.

El que le compró los bitcoins a 10k en tu ejemplo no aparece qué hizo con ellos, si aún los tiene están valorados en 34k, si aún los tiene no ha perdido nada.
#90 revisa esa lógica amigo
#69 #90 #104 #114 #171
La logica de #90 tiene sentido si crees que esto es una burbuja que acabará petando. No es algo nuevo,si sucede, todo aquel que compro en el pico o cerca va a palmar mucha pasta.

Que no haya pasado aún no quiere decir que no vaya a pasar.
#90 FALSO. Es increíble la de chorradas que soltáis.

Si compraste a 1k y ahora vendes a 10k es porque hay más demanda que oferta y el precio ha subido.
El que compra a 10k que dinero ha perdido??? Ahora vale 40k. Si lo vende ahora gana 30k.

El único que pierde dinero es el que vende más barato de lo que compró. Estamos en ATH nadie que haya esperado lo suficiente ha perdido dinero. Es un HECHO IRREFUTABLE.
#69 Mientras no vendes ni ganas ni pierdes.

Ten cuidado.
#64 Es cierto que el Bitcoin es un caramelito para especuladores mientras se está adoptando. Sin embargo, Bitcoin es al dinero, lo que el email a las comunicaciones. Quién haya estudiado la historia del dinero, el papel del oro como reserva de valor, la gran estafa de las políticas Keynesianas, etc. y dedique un tiempo a estudiar esta moneda, se va a dar cuenta de que esto es mucho más grande de lo que parece. Muchísimo.
#80 Estafa de las políticas keynesianas? LOL.

Aquí tenemos a otro fanático de la escuela austriaca, la mayor estafa de la historia.
#83 Estafa generalizada, y consecuencia de muchas de las crisis que sufrimos hoy por este neoliberalismo keynesiano.
#83 ¿cuando se han aplicado las políticas austríacas a gran escala en los últimos 50 años? Porque las keinesianas llevan esos 50 años a todo trapo y la situación actual es la antesala del desastre.
#80 Bitcoin no, quizá alguna de las nuevas monedas como Ethereum, pero a día de hoy Bitcoin se está quedando desfasado a pasos agigantados
#80 Lo que tu digas. La realidad es que el bitcoin mide su valor en papeles keynesianos y solo atraves de ellos, no solo tiene algún valor, es la única manera de acceder a ellos, que el Internete y la electricidad y toda la infraestructura detrás y su mantenimiento no se pagan en bitcoins
#80 Keynes estafa? Le sacó las castañas del fuego a los usanos en la gran depresión. Lo que ud diga.
#98 Sólo estás posponiendo el problema.
#80 Bitcoin no podrá ser utilizado como moneda por el bajísimo número de transacciones diarias permitidas, su lentitud y lo caro que es enviar dinero. Quizá alguna con otra cryptomoneda pueda conseguirse. Pero con Bitcoin no. Es la peor con diferencia (también fue la primera).
#80 cuánto cuesta producir 1 Bitcoin? Cuánto cuenta producir 1 billón de euros?
#80 Resumen por favor, por que no termino de entender cual es el verdadero valor del bitcoin.
Ahora mismo no puedo evitar verlo como simplemente un producto especulativo en el cual la tanda de los que llegaron antes se estan forrando a costa de la tanda de los que llegan después. Todo esto mientras no paro de escuchar comentarios parecidos al tuyo para no parar de alimentar esa tanda de los que vienen después.
#80 El bitcoin tiene ya 12 años.
#80 CUalquiera que haya estudiado historia del dinero, dices... madre mía que lío en la cabecita...
#64 Todas las monedas son especulativas, que el BCE y la Reserva imprimen billetes del monopoli todos los días como si nada, lo que pasa que lo manejan ellos a su antojo. Y ya no hablemos de los productos "regulados" que se juega hasta con los futuros de las materias primas, por cierto #2 que estén reguladas no implica que sea bueno
#64 Es que eso es el bitcoin, un juego de apuestas donde lo que ganan unos sale de las pérdidas de otros.
Es una estafa piramidal en toda regla, y los que han metido dinero ahí lo que necesitan es que sigan entrando incautos en el ajo, de ahí que sean tan pesados siempre insistiendo en las bondades de "invertir" en bitcoins.
#64 ¿Producto especulativo? ¿Qué es eso? Es una divisa con la que se puede especular pero como con todo, las casas, las acciones e incluso el papel higiénico xD
#64 Paco, pero cuantas burbujas van ya en el bitcoin? Es la "burbuja" perfecta, debido a sus cafacteristicas lleva cada 3 años aprx un ath :-D , mas que caramelo para especuladores es un caramelo para cualquiera, y fue ideado para librar al pueblo de los bancos centrales, y precisamente hoy en dia q no paran de imprimir billones es mas necesario que nunca
#64 aplicable a la bolsa y a cualquier producto financiero. Juego de suma cero se llama.
#2 El 2% de los inversores en bitcoin tienen el 95% de la circulación del mismo. ¿Qué quiere decir esto? Que tienen sus propios canales en discord y telegram en los que se parten el culo de todo el mundo. Parten el bacalao, y lo saben. Son gente que compró millones de bitcoins cuando valían céntimos, son ultra-ricos y cuando se lo quieren pasar bien, compran espacios en periódicos, telediarios, radios (se podrían comprar atresmedia y mediaset si quisieran) para decir que el bitcoin está…   » ver todo el comentario
#2 La respuesta al meme es fácil, con ver la cotización del precio del oro en los últims 5 años ya se ve ( +40% de incremento de precio)

Los papelitos no dan para mas y los casinos financieros no quieren competidores.
Lagarde la delincuente. No nos olvidemos de quién es esta señora.

www.eldiario.es/economia/lagarde-declarada-culpable-negligencia_1_3675
#6 Así que en realidad esta es la verdadera villana de la casa de papel.

www.youtube.com/watch?v=cZR96u6M4K8
Que esto lo diga una banquera central es muy buena propaganda para el bitcoin, aunque tenga razón en que es altamente especulativo. Pero cuando ellos le dan a la máquina de imprimir billetes, eso si no es especulativo :roll:
#3 Que tiene que ver una cosa con la otra. Son dos modelos completamente diferentes.

El concepto de criptomoneda no tiene que ser diferente que el de moneda al uso, de echo puede ser hasta centralizada. Y el bitcoin no es que mejore mucho la situación, una moneda es creada por un Estado o conjunto de ellos para "hacer un reparto equitativo" de los recursos reales, bitcoin solo es especulativo, no tiene ninguna cercania a la economia real.
#66 Cuando el estado imprime dinero no es para hacer un reparto equitativo, si no todo lo contrario, es el efecto Cantillion, el dinero recién impreso se reparte únicamente entre los ricos. Los beneficiados de la impresión de dinero son los que tienen activos resistentes a la inflación (bolsa, oro, bitcoin, propiedades inmobiliarias y renta fija a largo plazo), los perjudicados son los que tienen efectivo o renta fija a corto plazo y, sobre todo, los que cobran unos sueldos que hace décadas que…   » ver todo el comentario
#99 Los beneficiados de la impresión de dinero son los que tienen activos resistentes a la inflación
Y todos los que tienen algún crédito que pagar.

La impresión sin límite de dinero ha hecho que el trabajo no valga nada y el capital lo sea todo
No. Eso no es culpa de "la impresión sin límite". Eso es culpa de favorecer la especulación.... eso que llaman "economía financiera".

o ahorras a lo bestia e inviertes bien para protegerte de la inflación
En…   » ver todo el comentario
#99 Excelente explicación.
#66 El precio del bitcoin lo da la oferta y la demanda, está mucho más cercano a la economía real que el euro, cuyo precio lo dan los que se benefician de la impresión de dinero, perjudicando a la mayor parte de la sociedad que no tiene ni idea de cómo protegerse (porque eso es otra, la educación financiera en España es nula, les interesa mantener a la gente ignorante para robarles su trabajo, luego hay quienes protestan porque les suben un 1 o 2% los impuestos, y no se dan cuenta de la enorme…   » ver todo el comentario
#66 La cercanía a la economía real es plena cuando tú quieres cobrar un bien y servicio en Bitcoin con la esperanza de que el día de mañana con esos Bitcoin podrás pagar otros bienes y servicios. Y es que ambos modelos tienen mucho que ver cuando las criptomonedas y el dinero de los estados son dos modelos fiduciarios.

Dentro de las criptomonedas, las que se están generalizando son un modelo descentralizado, ajeno a las manos de los políticos y tiene una masa monetaria fija e inalterable,…   » ver todo el comentario
#66 Te voto negativo porque no tienes ni idea de lo que hablas.
#66 que moneda "tradicional" hace un reparto equitativo? Se imprime, se reparte a los sectores superiores de la economía y los curritos nos comemos la inflación.

Si os informaseis sobre lo que se está haciendo en Europa y en usa con el dinero igual os cambiaba la opinión sobre bitcoin
#3 #7 El problema está en que creo que hasta el más tonto sabe que es una burbuja y que va a reventar cualquier día, como en todas las burbujas habrá quien se haga muy rico especulando y muchos mas que perderán todos sus ahorros. Eso si, cuando se vaya a tomar por culo vendrán llorando los inversores para que el estado les compense.

#5 Esas cosas no suben y bajan un 20% al día... ni comparación.
#3 Que esto lo diga una banquera central es muy buena propaganda para el bitcoin,
Coincido. Es un reconocimiento del bitcoin y es darle un papel legal que ahora no tiene. Eso implicará "obligaciones" y "derechos"
#3 Eso pienso yo, creo recordar que el FMI respalda o tiene mucho dinero metido en XRP, vamos que quien no se suba al carro de las cryptomonedas no le auguro un gran futuro desde mi punto de vista.
#3 Banquera central. Bonita forma de llamar a esa terrorista.

Si el panadero asesina a 34 personas deja de ser solo "el panadero".
claro todo el mundo sabe que el euro y el dólar nunca se ha usado para negocios turbios...... ya.........
#4 ¿El dinero Fiat es 100% anónimo también? Vaya, y yo sin enterarme..
#54 pues hay que ser muy gilipollas. Te anotan en algún registro cuando vas a comprar el pan?
#54 Si pagas en cash, sí. De ahí el interés de los gobiernos en que éste se reduzca al máximo.
#65 Se puede rastrear. Pero supongo que también el BTC.
#54 Lo que tiene hablar sin tener ni puta idea... El bitcoin es completamente abierto, cada transaccion queda registrada para siempre, ahora compara esa "anonimidad" con la que te da un billete.
#96 Relaja el tono.
#96 ¿En cada transacción va un id asociado a un nombre, apellidos y DNI? Entonces a cerrar la puta boca, ignorante.
#54 Eso es porque tu no cobras en sobres, pregunta a ver por ahi a los que tienen billetes de 500 a capazos a ver si ese dinero esta registrado.
#54 El dinero en efectivo es bastante más anónimo que el bitcoin, precisamente ese es el principal problema que tiene ahora bitcoin, que es totalmente transparente y es fácil ver todo lo que haces y todo lo que has hecho. Ahora parece que se va a aprobar una nueva actualización que podría mejorar este aspecto, pero hoy por hoy el bitcoin no sirve para negocios chungos, te acaban pillando, la mejor forma de blanquear es con dólares o euros, y es lo que hace prácticamente todo el mundo, nadie usa…   » ver todo el comentario
#54 El Bitcoin tampoco es 100% anónimo, aunque puede serlo. Como el fiat.
#54 si estan en un paraiso fiscal, como panama, gibraltar o suiza, pues si...... Es anonimo....

O como lava dinero los narcos, reyes o politicos corruptos??
#54 El dinero no. La moneda si.

Para eso se inventaron "los maletines" y "los señores del IKEA"
#19 "Es verdad que el bitcoin es dificil usarlo como moneda de uso habitual, pero tiene una cosa muy importante, es que no se puede generar mas de los 21 millones." Precisamente ése es uno de sus inconvenientes, si hay necesidad de bitcoins no se pueden crear más, hay que pelear por los que hay ya en circulación, lo que inevitablemente aumenta su precio, por eso un apunte digital como son los bitcoins valen hoy lo que valen. Y como el Bitcoin sube de precio la gente acapara…   » ver todo el comentario
#41
Una moneda de emisión infinita no puede ser reserva de valor, bitcoin es deflacionario por diseño, no es un defecto.

Bitcoin se usa para pagar tanto online como en establecimientos físicos, se usa para mover dinero sin fronteras ni restricciones y se usa como reserva de valor. A qué llama usted utilidad real? a calzar la mesa con un bitcoin?

Curioso que al tiempo que reconoce que por su naturaleza bitcoin siempre esta al alza, llama ilusos a los compradores, que no es que piensen es forrarse, ese que lo hacen mientras usted les llama ilusos :shit:

Por cierto, hay bitcoins de sobra, por cada 1BTC hay 100M de satoshis.
#43 darle utilidad real es tener los casi 18 millones de bitcoins en circulación y realizando operaciones. Esto no pasa, lo que está sucediendo es que la gente no los mueve, aumenta la demanda (por lo que sea, incertidumbre hacia lo que viene, gente que cree que se podrá comprar el "lambo" dentro de unos años, etc) y al aumentar la demanda pero mantenerse baja la oferta, el precio sube. Y sube hasta lo que alguien esté dispuesto a pagar, que no tiene que ver con su valor.

El Bitcoin…   » ver todo el comentario
#47
"Creería en el Bitcoin si no tuviera tasa de cambio con otras monedas fiat"

Así que solo creería en bitcoin si precio fuera 0... muy útil vamos. Es dinero y es un activo refugio, evidentemente tiene una representación en fiat como en oro y plata, no se que ha intentado decir con eso.

Que no se realizan operaciones... otro dato falso, estamos entorno a las 330k tx diarias. Y como veo que no sabe del tema, no, comprar y vender no son transacciones. Claro que se mueven, claro que…   » ver todo el comentario
#50 El Bitcoin funciona por la primera regla de los inversores en Bitcoin:

- Nunca vender Bitcoin

:shit:
#47 Creería en el Bitcoin si no tuviera tasa de cambio con otras monedas fiat

¿Hay algo que no tenga tasa de cambio con monedas fiat?

Las aseguradoras hasta cuantifican el valor de las distintas vidas humanas según su situación.
#47 sube hasta lo que alguien esté dispuesto a pagar, que no tiene que ver con su valor.
Vaya que no. Precisamente "lo que alguien está dispuesto a dar por algo" es la definición de valor.
#19 #43
Es verdad que el bitcoin es dificil usarlo como moneda de uso habitual, pero tiene una cosa muy importante, es que no se puede generar mas de los 21 millones.

Una moneda de emisión infinita no puede ser reserva de valor, bitcoin es deflacionario por diseño, no es un defecto.

Pero se pueden generar infinitas monedas: ethereum, ripple,...

¿Qué hace que una criptomoneda tenga aceptación y las otras no? ¿El que yo cree una criptomoneda nueva hace que automáticamente tenga valor?
#43 divisible entre 100 ahora, pero virtualmente es divisible hasta el infinito. El mejor dinero creado nunca.
#43 Es que el papel de una moneda es el intercambio de bienes y servicios, no funcionar como "reserva de valor". Si quieres guardar valor, INVIERTE.
#41 Bueno, se dividen en unidades más pequeñas. Es como crear más dinero pero sin que el dinero que ya tiene propietario pierda valor.
Como altamente especulativo, vaya y no hacen nada con la vivienda, la alimentación, la Sanidad, vaya.
#5 El BCE tiene competencias en la emisión de moneda, no en vivienda, alimentación, sanidad, etc. Para esas otras cosas hay que pedir responsabilidades a los estados, no al BCE.
#34 jajajajaja. En un mundo donde gobierna el dinero pensar que los Estados tienen poder...
#34 Y tú eres su abogado, no me digas más...
#37 Yo hablo de valor, que es muy superior al precio actual.

Las cosas tienen dos tipos de valores, lo que valen por sí mismas cuando las usas y lo que te dan por ellas. Al primero se le llama el valor de uso y al segundo valor de cambio.

Por ejemplo, el valor de uso de una naranja es lo que te aporta al organismo cuando te la comes. El valor de cambio sería lo que te dan por ella si eres productor de naranjas.

Si la red bitcoin no existiera, tus bitcoins no valdrían nada, lo único…   » ver todo el comentario
#39

Insiste en su error.

Y no, ni Bitcoin Cash ni el resto de forks mierdosos tienen las mismas propiedades que bitcoin, cambiaron parámetros de la red, no implementan mejoras integradas en bitcoin, sus equipos de desarrollo son basura y lo más importante: NO TIENEN LA RED.

Ahi le dejo la comparación del hashrate de bitcoin frente al de bcash, cualquier grupo minero medianito podría reventar bcash si le diera la gana, seguridad 0.  media
#35 Miles de millones o 10 dólares

No, para transferir 10 dólares definitivamente no sirve. Es justamente lo que cuesta una transferencia de bitcoin ahora mismo, es decir, que para transferir 10$ tienes que gastar 20$. Todo un invento, oiga.
#36
Lightning Network
#38 Lightning Network, que depende de la buena fe de las dos partes.
#38 "La cual estará terminada en los próximos 18 meses" xD
#38 Eso es más complicado, lo tienen que tener las dos partes, pero hace unos 4 o 5 años que salió Segwit, desde entonces las transferencias son muy rápidas y baratas, uno o dos euros como mucho
Normal que hable pestes de una moneda que si se adoptara globalmente el primer beneficio sería el no necesitar mecanismo de regulación como el que ella preside.

Mas especulativo que tener el poder de imprimir moneda según convenga ...

Ahora bien, Bitcoin no fue creado con la intención de generar una burbuja bursátil, se creó para ser una moneda justa, el problema es que no se está adoptando, y llegará el momento en el que gente como la Señora Lagarde se sacará de la manga su propia moneda electrónica supersegura bajo el control de los BCs
#7 sabes lo que mola? que se usa para algo mejor que es de valor refugio (adelantando al oro en ese hecho). Para uso comun ya hay otras monedas en mi opinion mas estables (ademas que puedes usar USDT tether).
#7 se creó para ser una moneda justa

LOL. Bitcoin se creó con muchas matemáticas y mucha criptografía, pero con nulos conocimientos de economía sobre cómo debe ser una moneda.

El dinero actual es la evolución histórica e inevitable del dinero si se quiere tener un dinero que funcione de verdad, es decir, que sirva como unidad de cuenta y medio de intercambio. Para que eso suceda es absolutamente necesario que tenga un valor estable y eso Bitcoin no lo cumple ahora ni lo cumplirá nunca…   » ver todo el comentario
#15 El valor del bitcoin reside únicamente y exclusivamente en la fe y la esperanza en que eso no ocurrirá, pero ¿cómo se puede estar tan seguro de que no ocurrirá?

Como todo en esta vida solo tiene valor porque la gente piensa que lo tiene. Si mañana la gente decidiese en su conjunto que el euro no vale para nada el valor se desplomará.

Es verdad que el bitcoin es dificil usarlo como moneda de uso habitual, pero tiene una cosa muy importante, es que no se puede generar mas de los 21…   » ver todo el comentario
#19 ¿quien en su sano juicio se creeria que el BCE no te puede congelar dichas cuentas tal y como te pueden congelar la del banco ahora?

Muy buena pregunta. Dependerá de cómo lo hagan. Si lo hacen bien, el protocolo será abierto y cualquiera podrá escribir un software que sea libre e implemente dicho protocolo, y el diseño será auditable y se podrá saber, por construcción, si es anónimo o no y hasta qué punto. Yo esperaría que fuera por ejemplo como Telegram, en el cual el cliente es GPL.
#19 "Como todo en esta vida solo tiene valor porque la gente piensa que lo tiene"

Incorrectisimo, una bolsa de arroz tiene un valor porque lo puedes cocinar y saciar el hambre. Aunque aparezcan 10.000 negacionistas del arroz y del agua hirviendo, el arroz seguirá teniendo valor como alimento

Bitcoin, no. No tiene valor de refugio, porque no haya nada, NADITA NADA , que puedas hacer con Bitcoin fuera del tema especulativo. Las personas que aceptan Bitcoin por servicios lo hacen porque esperan a su vez convertirlo en otros servicios, o en Fiat. El arroz por ejemplo, si nadie me lo compra, pues me lo como.

A ver cómo te cocinas un Bitcoin si te quedas aislado de los mineros o de los demás usuarios de Bitcoin
#94 Vete con ese cuento a Lagarde que parece que no opina lo mismo.

A ver cómo te cocinas un Bitcoin si te quedas aislado de los mineros o de los demás usuarios de Bitcoin

Esto supongo que es cachondeo.
#94 Incorrectisimo, una bolsa de arroz tiene un valor porque lo puedes cocinar y saciar el hambre

Y un transistor tiene valor porque se usa para controlar pulsos de electricidad. Cierto que sin electricidad dejaría de tener valor, pero en el contexto de nuestra sociedad actual, lo tiene. Del mismo modo, una fracción de bitcoin tiene valor porque se usa como unidad en las transferencias de valor.

Todo el valor se lo damos los humanos a las cosas en función de su utilidad, aunque las utilidades sean cada vez más abstractas.

No solo tienen valor las cosas que satisfacen tus necesidades primarias.
#94 El arroz por ejemplo, si nadie me lo compra, pues me lo como.

La cantidad de arroz que puedes llegar a comer es limitada, si tienes más del que puedes llegar a comer ese arroz de más no tiene valor. A pesar de que es arroz, de que "intrínsecamente" es idéntico, pero uno tiene valor por que te lo puedes comer y otro no tiene valor por que no te lo puedes comer (no puedes comer tanto).

Por eso los agricultores a veces acaban tirando naranjas en vez de comérselas, por que…   » ver todo el comentario
#94 Exactamente igual que con el dolar o cualquier otra moneda
#94 te has olvidado de que en el caso del arroz, estan los arroces de mierda baratos, los arroces de mierda caros, los arroces buenos baratos, los arroces buenos caros.... no existe ningún ejemplo en el mercado que el valor no pase por un proceso de abstracción. Ninguno.

Hay un miedo horrible al blockchain y ya está, y ponerse de lado de los que defienden los bancos, para mi es un error, ya que estos, de manera obvia, no han hecho ningún bien cuando la población a necesitado de su actuación…   » ver todo el comentario
#94 Estas confundiendo riqueza con dinero. El dinero es un INSTRUMENTO para intercambio de riqueza.

1 euro es dinero
1 saco de arroz es riqueza

La riqueza puede tener valor 0 en dinero. Pero sigue siendo riqueza y como tal tiene un valor intrínseco. En el caso del arroz lo puedes comer. El dinero no es riqueza. No puedes hacer nada con él aparte de intercambiar riqueza.
#19 pero precisamente el hecho de que no se pueda imprimir más moneda para adecuar la situación económica a la masa monetaria es un problema gordísimo. La deflación en una moneda puede generar una espiral en la que el consumo baja, la producción baja y los empleos se destruyen.
#19 por la cantidad de noticias que leo sobre el tema, veo más probable que pierdas tus bitcoins porque has olvidado tu contraseña o has borrado accidentalmente tu monedero que el que pierdas aleatoriamente tu dinero en el banco. No me extrañaría que se regularse el bitcoin para poder tenerlo en cuentas bancarias.
#19 Como todo en esta vida solo tiene valor porque la gente piensa que lo tiene. Si mañana la gente decidiese en su conjunto que el euro no vale para nada el valor se desplomará. Mentira. El dinero, en forma de moneda, tiene valor por la soberania de los paises que imponen, mediante la ley, su uso. No tiene nada que ver lo que opine la "gente" o no.
#19 Si mañana la gente decidiese en su conjunto que el euro no vale para nada el valor se desplomará.
Hay un gobierno y hay unas leyes.... no es solo decisión de "la gente". Si para que el estado te asegure la propiedad de un bien EXIGE un pago en euros, el euro SIEMPRE tendrá valor.
#19 Hoy día no es difícil usarlo habitualmente, y encima con la pandemia los pocos sitios que no tenían TPV (algún bar y alguna panadería pequeña) ya lo tienen, hace muchos meses que no pago en efectivo para nada.

Sí es más coñazo porque tienes que estar pendiente de cuánto dinero te queda en la tarjeta y recargarla, alguna bronca me he llevado de mi mujer porque no podía pagar en el super, pero difícil no es, al menos no más difícil que abrirte una cuenta en un banco y pedir una tarjeta, el…   » ver todo el comentario
#15

Bitcoin no es como eliminar de un plumazo 50 años de historia de la economía ES PRECISAMENTE ESO. Es la vuelta al patron Oro que jamás debió abandonarse.
wtfhappenedin1971.com/

El valor de bitcoin es su escasez
El valor de bitcoin es su descentralización
El valor de bitcoin es la mayor red computacional del mundo
El valor de bitcoin es la imposibilidad de falsificarlo
El valor de bitcoin es la inmutabilidad de su blockchain
El valor de bitcoin es la imposibilidad de chargebacks…   » ver todo el comentario
#22 Muy útil eso de transferir miles de millones instantáneamente. Se nota que han pensado en las necesidades reales del hombre de la calle, que transfiere miles de millones de forma cotidiana.

Yo como no tengo tanto dinero me resultan más que suficientes las transferencias SEPA, que son gratis hasta 50000€.
#27

Miles de millones o 10 dólares, lo que importa es que no hay terceros en medio.

Se nota que no sabe lo que son los corralitos, la inflación, las sanciones... Créame que me siento mucho más seguro con bitcoins que con cualquier moneda fiat. Siga viviendo en su burbuja de yupilandia
#22 Te propongo que desgloses todo eso que dices. Haz una tabla que diga de dónde sale que 1 BTC vale 30000$ usando esas propiedades. Te pongo un ejemplo:

Por ser escaso: 1000$
Por ser descentralizado: 2000$
Por ser la mayor red computacional del mundo: 5000$
etc.
Sumado todo: Un BTC vale 30000$ a fecha de hoy.

Dicho de otra forma: Si de verdad crees que el valor de bitcoin está en esas propiedades que dices, ¿cómo justificarías el valor de 1 BTC basándote en cada una de ellas?
#32

Bitcoin no vale 30.000$, eso es un precio. Yo hablo de valor, que es muy superior al precio actual.

Todos estos aspectos van cobrando cada vez más relevancia haciendo que las personas estén dispuestas a pagar más por ello, su escasez actual, su valor como refugio frente a la crisis por el covid, su valor como refugio frente a la impresión desenfrenada de dinero fiat... Si solo quieres mantener tu poder adquisitivo sin intención de generar un beneficio tambien puedes comprar Oro, pero si…  media   » ver todo el comentario
#37 Yo hablo de valor, que es muy superior al precio actual.

Me temo que su valor, del que tu hablas, es cercano a 0. El "valor" es lo que la gente está dispuesto a "pagar" por algo. En este caso se mide en dólares (o euros) porque son el depósito de valor que usamos te guste o no.

Y son el depósito de valor porque puedo ir con ellos a la panadería y volver con una barra de pan. El bitcoin ni siquiera sirve para eso.... no tiene "utilidad".
#22 "El valor de bitcoin es..." Querrás decir el valor de cualquier crypto. De aquí a diez años sale una crypto nueva con un nombre más culo, la gente abandona BTC y se van a la nueva moneda. No hay absolutamente nada que evite esto.
#22 #15 Ambos estáis cerca, pero ambos erráis.
"Para colmo se hace con algo que ni siquiera tiene valor de uso, es decir valor por sí mismo", actualmente ninguna moneda (FIAT o virtual) sustenta su valor en un activo real. Todas tienen valor porque los usuarios se lo damos.
Eso también aplica al Bitcoin y lo aleja de una supuesta similitud respecto al Patrón Oro. El Bitcoin NO está garantizado con un activo tangible, como era el caso del dólar con el Patrón Oro.
Respecto a lo que dice…   » ver todo el comentario
#22 No olvide que es Inconfiscable.
En mi opinión la mayor ventaja que tiene este sistema
#22 me gusta tu ultima frase si
#22 Otro al que se la han clavado con la historia del patrón oro...
#22 Y pones la escasez como valor... pfff...
#15 el dinero actual es un experimento que cumple 50 años este año. Nunca antes se había hecho algo así en la historia de la humanidad.

El dinero Fiat, como Bitcoin, tampoco tiene valor de uso, solo de cambio, eso es lo óptimo para una moneda.

Aún así Bitcoin si tiene uso, puede usarse para guardar información inmutable en la blockchain. Información inmutable en la era digital, piensa si eso tiene valor o no.

El dinero actual no tiene un valor estable, ni respecto a otras monedas ni…   » ver todo el comentario
#15 "Tiene lo que los programadores dirían un serio problema de "bootstrap" y no tiene fácil remedio."
Hasta donde yo sé bootstrap no es un "problema", es una librería web. Existe el bootstrapping o el boot strap loader, que son procesos de arranque de sistemas informáticos. Por curiosidad, ¿de dónde has sacado eso del "serio problema de "bootstrap""?
#15 Y se te olvida un problema muy grave de Bitcoin y es que tiene una bomba de relojería incorporada.

Bitcoin se sustenta de los mineros, la gente que deja ordenadores todo el día encendidos porque gracias a ello ganan bitcoins, el problema es que acercándose al máximo establecido de bitcoins cada vez es menos rentable minar, y habrá un punto en que no sea rentable en absoluto. Es ahí donde todo explota, la gente apaga esos ordenadores, la red se cae y todo Bitcoin con él.
#15 "El valor del bitcoin reside únicamente y exclusivamente en la fe y la esperanza en que eso no ocurrirá, pero ¿cómo se puede estar tan seguro de que no ocurrirá?"

Si, y no. Ahi te diria yo que al principio de su creacion. A dia de hoy hay mas factores, a mi parecer. Tipo intercambio contra otras monedas, que estas a su vez se usan para hacer intercambio de informacion, o correr programas en la propia red como es Ethereum... Osea, te diria que no es tan sencillo como tu lo…   » ver todo el comentario
#15 Madre mía, déjate la prepotencia en casa que te queda mucho por aprender.
#15 ..¿Pero que os estais fumando buscando los 3 pies al gato?, Bitcoin nació de un trabajo de TESIS de investigación, donde alguien dijo "Podríamos hacer un intercambio de valores seguro usando X matemáticas", bitcoin era únicamente la prueba de esa idea y el experimento practico de como funcionaría esa moneda y la "criptografia" necesaria para que fuese segura y secreta . TODO lo que ha salido desde entonces es parte del experimento. Bitcoin no se creo para cambiar…   » ver todo el comentario
#15 Ningún instrumento de especulación es "una moneda justa". El que haya comprado bitcoin a 0.01 y luego pretenda que todos lo usemos con un valor de 20.000€ es tan especulador como el banquero que imprime los billetes, sólo que pretender ser él quien viva de los demás en lugar del banquero.
#15 en bitcoin se priorizo que fuera incensurable e inconfiscable antes que una moneda super util.

Por eso no es perfecto, si, pero gracias a eso no le gusta a lagarde.
#15 de hecho ya existen criptos estables y no han superado al bitcoin.
Incluso es interesante dai que es estable mediante un algoritmo sobre el.protocolo de prestamos maker
#15 Lo que pasa, es que los estados tienden a eliminar lo anónimo para poder obtener impuestos de todo movimiento económico. A nadie le interesa una moneda digital anónima. Por eso, en mi humilde opinión, el Bitcoin seguirá.
#15 al igual que el oro.... Por muchas propiedades que tenfa el valor se lo da la demanda... Como en la bolsa....

Si un dia un gobierno saca una moneda digital, seguira siendo igual porque estara bajo el control de los mismos... Y se imprimira mas o menos en funcion de unos pocos interesados...

Con bitocin eso no pasa.... Por no decir que ya es la inversion que mas me ha generado beneficios tangibles en años....

P. D. GRACIAS A LAS CRYPTOMONEDAS ME PUEDO MANDAR DINERO DE PESOS MEXICANOS A EUROS SIN PAGAR COMISION USANDO XRP... Y YA HE MANDADO MAS DE 10000 EUROS EN EQUIVALENCIA

QUE BANCO O INSTITUCION TE DA ESO????
#15 Vaya paja mental, mira que no soy fanático de Bitcoin, pero dices bastantes burradas

Para que eso suceda es absolutamente necesario que tenga un valor estable y eso Bitcoin no lo cumple ahora ni lo cumplirá nunca al paso que va.
Porque tú lo digas. Cuanta más gente lo use (y más valor tenga) más estable será, es así de simple. Es posible que nunca vaya a tener más adopción que ahora mismo, pero decir "ni lo cumplirá nunca" me parece dárselas de adivino. Mírate este gráfico…   » ver todo el comentario
#15 En qué te basas para decir que nunca dejará de ser especulativa?
Tampoco entiendo cómo puede competir una criptomoneda emitida por un banco central, cuyo valor va a estar en manos de la política de las autoridades del banco, con una moneda de oferta limitada (que estoy de acuerdo en que es un modelo obsoleto, pero mira como sube el oro cuando hay mucha oferta de dólares y euros).
No sé, yo no invierto en BTC porque prefiero los activos reales, pero tampoco estoy tan seguro de lo que…   » ver todo el comentario
#15 ¿Cómo puede un comentario tan lleno de contradicciones y frases absurdas llegar a comentario destacado? No destaco ninguna, son todas, desde la primera a la última pero todo el comentario deja claro el nulo conocimiento de qué es el dinero, para enmarcar lo del argumento circular LOL
#15 El Bitcoin nació de la brillante idea de que, a los mismos que se le podían engañar con "penny stocks", se les podia engañar con el equivalente electrónico pero incluso con menor regulación, y que no solo se podría engañar a esos mismos inversores, pero sino a cualquiera haciéndolo llamar una "moneda".

Desde luego podéis hacer dinero a través de el. Es como un crowsourcing del método Ponzi. No por eso lo hace ético.
#15 "LOL. Bitcoin se creó con muchas matemáticas y mucha criptografía, pero con nulos conocimientos de economía sobre cómo debe ser una moneda."

No estoy completamente de acuerdo con esta afirmación. Bitcoin se creó con conocimientos de economía, tratando de ser una moneda digital. Cuando Core/Blockstream se hizo con el control de Bitcoin, esto cambió totalmente, pero el enfoque original sigue vivo en Bitcoin cash.
#15 Por mal que suene, la postura de Lagarde no puede sostener simultáneamente que sólo tiene valor especulativo y acto seguido decir que se emplea para el lavado, que es precisamente un valor de uso.
Pero vamos, no se espera mucho sé quién vive de alimentar la narrativa del continuismo en el expolio por la vía impuestos y la inflación.
#15 La inflacción no es una variable, cada activo del sistema tiene su propia inflacción. Los organismos gubernamentales anuncian una inflacción anual "deseable" del 2% del IPC (precio algunos consumibles básicos). Estos consumibles se ven sometidos a una importante bajada de precios por el avance tecnológico así que la subida de precios real es bastante superior al IPC medido.

Por otro lado, activos que se salen del IPC como la vivienda, la Bolsa sufren inflacciones anuales muy superiores al IPC, producen burbujas como las actuales a la vez que imposibilitan el acceso a la vivienda y aumentan la desigualdad.
#15 Ni tú ni nadie de los que te han votado positivo entendéis la propuesta de valor del Bitcoin: reserva de valor, resistente a la censura, inconfiscable, global, descentralizado, sin necesidad de permiso para participar, etc. Estudiadlo antes de hablar, por Dios.
#15 no compraste bitcoins a tiempo, eh?
#7 Si no se adopta es porque el bitcoin tiene serios problemas para usarse como moneda (volatilidad, capacidad de generación limitada, proceso engorroso para micropagos, ...), sin contar con toda la energía que se "malgasta" en su minado. Si sobrevive es gracias a esa burbuja especulativa, aunque no se creara para eso.

Hay otras criptomonedas más nuevas y con mejores características para ser utilizadas como medio de pago en la práctica.
Lagarde payasa. El mayor lavado de dinero lo financia el BCE y el FMI. Además NO PODRAN PARAR BITCOIN. Esta tía no entiende blockchain. Pero me encanta verle patalear al ver que SU negocio se le acaba. Muerte al FMI y al BCE. País que intervienen, país que quiebra. Bitcoin es una moneda libre les gustó o no. Viva Bitcoin.
#77 Regulándolo no lo para. Lo reconoce y legitima. Es una noticia excelente para el bitcoin y puede contribuír a estabilizar su precio.
Es curioso ver como todo el mundo defiende una moneda limitada en su cantidad cuando eso es lo que causo la gran crisis en España en 2009-2013. Que poca memoria tiene la gente.

Eso de quejarse de la "impresora" del BCE justo ahora que nos ha salvado (por ahora) de una debacle histórica en este pais... :palm: :palm:
#57 No es limitada en su cantidad puesto que se usan fracciones. Pero al no "imprimirse" más moneda, no hay agentes externos que cambien las reglas del juego. Lo que si que hay es inversores que pueden desvirtuar el precio, pero a medida que haya más usuarios, el efecto de esos inversores se minimiza
#57 Me temo que eso no es cierto. Gran parte de la burbuja que se creó es debida a la ingente cantidad de dinero barato que no entró a partir del 2002. En ese momento el coste de capital se desplomó en España que habia hecho muchos esfuerzos en mantener la inflación controlada precisamente con tipos de interés altos.
Las relaciones de causalidad son complejas ya que no son unidireccionales
#57 La crisis de 2009 fue por el estallido de la burbuja inmobiliaria.
BTC no sirve para blanquear nada. El resto es un tema de poder y control sobre la economía y con BTC los estados pierden muchísimo control y poder.
#55 Btc por si sola no, pero añadiendo cambios de btc a otras monedas menos rastreables como monero llegas a liarla y conseguir anonimato.

Por eso se utiliza como pago en ransomware.
#95 Pero estamos hablando de BTC y esta señora ha hablado de BTC.
Monero o ZRX son otra cosa y yo personalmente las eliminaria.
#55 Yo seré raro. Pero me gusta que el control y el poder lo tengan los estados, porque ..... ¿cual es la alternativa?
¿Porque nació esa moneda?¿Porque se creó el blockchain?
Recuerdo en su inicio que la filosofía intrínseca del sistema era evitar la manipulación monetaria y en su fondo la especulación financiera. (Aparte de su uso como moneda electrónica)
Pero no sé, son recuerdos vagos.
#60 estas hablando de oidas. leete el whitepaper de bitcoin aquí traducido ( academy.bit2me.com/whitepaper-bitcoin-en-espanol/ )
que quiere ver el bitcoin a 100000$ dice :troll:
Habló de puta la tacones.
#84 Creo que no se puede describir mejor lo de este callo malayo de Lagarde :-D
Los mismos que se follan el patrón oro y que imprimen dinero como si no hubiera gobierno son aquellos que te dicen aquello de que el Bitcoin es caca...
#49
La parte a la que se refiere es un canal de pago individual y sin usar CMRE.

Cuando se trabaja en la Lightning Network con HLTC si se cierra el canal violando el contrato se pierde el depósito.

"La violación de los términos anteriores incurrirá en una multa máxima de los fondos bloqueados en este contrato, que se pagará a la contraparte no violadora como un bono de fidelidad." :palm:
#51 Desgraciadamente no es una transacción 100% segura :-/
#51 Suerte con esas apuestas. Yo, teniendo esa convicción en el Bitcoin, me metería con todo mi capital a comprar btc ahora que todavía "tienen recorrido", compraría incluso hipotecándome o con un fuerte apalancamiento. Total, si sube a $100K puede vender algo y pagar de sobra las deudas que ahora genere.
En un futuro podrá ser el más rico del ciberespacio, viendo cómo todos los idiotas que no supimos ver esta genial oferta nos arrastramos por el barro mientras sus inversiones se…   » ver todo el comentario
Cuando parta (que lo hará) todo serán lloros para que el estado me compense porque "emosido engañaos". Normal que a Lagarde le preocupe, los buitres van a esquilmar a mucha gente y al final lo de siempre: el rico, que tiene el poder suficiente como para alterar las valoraciones (especialmente en productos que no tienen ningún tipo de sustento más allá de la confianza de los propios inversores) cada vez más rico, y el pringao cada vez más pringao.
#16 Es que tecnicamente cualquier cosa que vendas en wallapop deberia declararse. Otra cosa es que no se persiga fiscalmente.
#18 eso no es correcto. Se debería declarar si el importe de venta es superior al de compra. Es decir si has tenido una ganancia.
Lo normal es que en cosas de segunda mano esto no pase pero si en artículos nuevos.
Larga vida al bitcoin!!!
Hay varios peros que no creo que la gente se los trage para abandonar las cryptos actuales:
- decentralizacion
- no inflaccion (o deflacción)

Al final se resume en la cuestion de si tu tienes el control de tu dinero, el modelo que mas se acerque es el que acabará imperando en mi opinion. Esto del capitalismo de amiguetes de ahora le doy a la impresora porque me apetece es una dependencia muy peligrosa.
#26 Inflación es con acento y una sola c. De nada.
#26 crees que la deflación es buena? Crees que si una moneda cada vez vale más, la economía va a ir mejor?

La deflación puede producir espirales muy jodidas de disminución de producción y desempleo.
#26 Un sistema en constante deflación es perjudicial. Mira Japón que lleva décadas intentando salir de él.
#56 Las panaderías, esos grandes centros de lavado de dinero.

Por cierto el insulto gratuito te lo metes por donde te quepa, ignore y report.
#58 no seas sensible, los insultos son la criptomoneda del internet
#58 Las panaderias son un ejemplo, sabes perfectamente lo que quiere decir. Cualquier transaccion en metalico es anonima.
#67 El BTC se puede rastrear al completo, sabes a que hora se ha usado y lo puede saber todo el mundo pues los registros son publicos
#82 El BTC puedes rastrearlo, pero ligarlo a una persona física o juridica es complejo. Si ese BTC permanece en un monedero de alguna empresa donde esa persona física o juridica se ha identificado, pues no hay mayor problema, pero si está en un monedero privado y ha pasado antes por otros, localizar a esa persona que lo posee ya no es tan fácil.
#17 #16 Aun asi, estamos hablando de "blanquear". Si tu compras un bitcoin "en negro" luego seras tu quien tenga el problema para conseguir venderlo legalmente.
#20 a veces se enfoca demasiado desde el punto de vista de venta a fiat. la gente tambien paga servicios a terceros incluso compra objetos con criptomonedas.
#20 Míralo de esta forma: Suponte que tienes BTC (nadie tiene por qué saberlo) y por algún motivo te congelan tus cuentas corrientes. Te vas a localbitcoins, quedas con alguien y le vendes la cantidad que estimes. El dinero que recibes también va en negro y nadie tiene por qué saber que lo tienes.
#42 Dediquele más de 1 minuto de lectura, porque no lo ha entendido.
#45 Claramente no, me puede decir exactamente donde dice que las tx dependan de la buena fe de las partes ?

Vuelva a leer

Edito antes de que copie y pegue, no es lo que dice, sino lo que significa
#46 lo que significa es exactamente lo que dice, no lo que algunos pretenden entender (se puede encontrar la frase en el texto, ni me molesto en copiarla)
En cambio el BCE y sus planes de estímulos que se dedican a inyectar dinero a los bancos y no a los Estados no es un sistema altamente especulativo... :roll:
Que esta señora diga eso indica varias cosas conocidas de sobra.
Una que es una caradura nivel pro, otra que BTC los pone nerviosos.
"Favorece el lavado de dinero"

Para comprar bitcoins hay que pasar por una cuenta corriente si o si. Ya me contara esta buena señora otra de vaqueros...
#11 no es necesario, existe una cosa llamada localbitcoins con lo que puedes hacer transacciones a mano.
#12 No se como funciona pero si es un negocio legal dudo que lo haga sin la correspondiente factura en la que supongo figurara su comision.
#12 ¿Como funciona?. Yo subo un jamón y me dan bitcoins?
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menéame