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Italia reabre totalmente el 3 de junio porque el coronavirus se ha debilitado

Italia reabre totalmente el 3 de junio porque el coronavirus se ha debilitado

Conte afirma que el «bloqueo total no tiene ya sentido, no se puede tener prisioneros a diez millones de lombardos por veintidós mil infectados»

| etiquetas: italia , coronavirus
Comentarios destacados:                            
#1 Bajar la guardia pensando que esto ya ha pasado, es en mi opinión, un error. A ver cómo evoluciona todo...
Bajar la guardia pensando que esto ya ha pasado, es en mi opinión, un error. A ver cómo evoluciona todo...
#1 Opino igual, supongo que tendrá mucha presion del sector turismo
#3 para nada. Espero de todo corazón que estén en lo cierto y esto se acabe. Como dice #2 habrá mucha presión del turismo y de la población. Espero comerme mis palabras...
#5 yo igual. Pero vas por las calle a las 22h y parece que estamos en estado de vacaciones en vez de alarma. No se, decimos de italia, pero aqui se a relajado todo dios, yo sinceramente no lo entiendo, pero tambien digo que para q esté todo el mundo en el bar o en el parque mejor que esten en el curro, al menos la poblacion estara mas ocupada y distanciada por que lo de pasar por un bar con 4 mesas y ver 35 personas sentadas pues no sé
#2 ya me dirás quien es el puto loco que se va de vacaciones a Milán este veranito
#1 Claro, hay que estar confinados hasta el infinito y más allá aunque los datos nos indiquen que ya no es necesario.
#1 No bajan la guardia. Abren totalmente el país, pero bajo unas nuevas normas de normalidad. Paneles separadores en comercios, mascarillas en locales cerrados, separación en las colas, etc... Además se hace un seguimiento y control de ciertas actividades y eventos. De momento se mantienen la limitación en salas de cine, conciertos, etc....

#3 Exacto, hay que abrir. No se puede esperar a un "Zero-Zero-Zero Day", sino que hay que aprender a convivir con esta nueva normalidad.
He…   » ver todo el comentario
#6 salimos ya a la calle con las nuevas normativas de prevención y al mismo tiempo aprendemos también cuales de estas normativas van bien y cuales no para hacer ajustes

En eso consiste la reapertura por fases. Ir viendo que normativas funcionan y tener margen para ir haciendo ajustes sin riesgo a diseminar la enfermedad por todo el país. Restringir la movilidad entre provincias mientras tanto es lo ideal, ojalá puedan prorrogar el estado de alarma 15 días más porque si algo sale mal es más sencillo implementar esos ajustes, los focos que se puedan producir por normativas incorrectas estarán menos dispersos y serán más fáciles de controlar
#6 Hombre, llamar a lo que tenemos ahora mismo confinamiento es un poco exagerado, creo yo. Se esta abriendo la mano despacito. Algunos consideráis que muy despacio, otros que no tanto. El estado de alarma ahora mismo para lo único que sirve es para limitar el movimiento entre provincias y me parece que tiene sentido que ese paso sea el ultimo en dar y que aun es demasiado pronto para darlo, visto lo visto.

Y te lo dice alguien que lleva 3 meses sin ver a parte de su familia.
#6 No estoy de acuerdo en lo de abrir aún (centros comerciales, piscinas, etc) La siguiente prórroga es necesaria, hay que conseguir que los contagios se cuenten con los dedos de las manos.
#6 ¿cuántos muertos estás dispuesto a asumir para dormir tranquilo y continuar con tu vida?. Se que es necesario relanzar la economía, pero hay un coste humano. ¿Que cantidad es esa?.
#70 Hombre con la gripe son 10 al día y parece que a nadie le importa.
#97 para la gripe hay vacuna.
#70 Si es de desconocidos, sin límites. Si es familiar, 0.

Somos así...
#6 La nueva normalidad según Sanchez no es en Otoño es en julio. A media España le quedan dos semanas para llegar ahí. A la otra media le quedan 3 o 4 semanas, y justificadamente. Tan fino eres capaz de hilar a qué nivel de contagios se puede salir a la calle? Porque piensas que la idea que tu tengas es menos arbitraria que la de los expertos?
#6 Para el mes de octubre habrá otro confinamiento de un par de meses.
#75 Pero el rebrote/apocalipsis zombie no era siempre a las dos semanas ? Porque predices octubre y no septiembre o agosto o cualquier otro mes ? Solo porque algunos han mirado las fechas de la gripe española de hace 100 años y no se porque razon han decidido que se va a repetir la historia con las fechas exactas a pesar de ser este un virus diferente que no es tan estacional como la gripe ?
#6 discrepo en cuanto a la prorroga al menos donde vivo (Madrid) aquí somos demasiados y de un día a otro podemos pasar de estar bien y tener distanciamiento social y epis a vagones de cercanias o de metro abarrotados de trabajadores sin haber puesto o comprobado las medidas más eficientes.

Y se me está haciendo larguisimo el no poder ir a ver a mi familia o pareja que se encuentran en otra comunidad autonoma.
#3 más le vale a los italianos (y a los españoles, y a los del resto de países) que esta noticia vaya en la buena dirección, que aprendamos a detectar a tiempo los focos y que seamos escrupulosos con el distanciamiento, las mascarillas, la higiene, etc

De lo contrario, en otoño o antes estaremos igual. Recuerda la de gente que decía que avisar en febrero de una pandemia era de asustaviejas, o que el 8 de marzo (366 muertos…   » ver todo el comentario
#6 a día de hoy la gente lleva la mascarilla en la barbilla y en la frente, ¿dónde la llevarán dentro de un mes cuando los muertos parezcan que fueron el año pasado? :-/
#3 Que datos indican que ya no es necesario? me lo explicas??

Probablemente esos datos serán producidos por el confinamiento.
#3 Primero: No estamos confinados.
Segundo: los datos lo que dicen es que es un virus particularmente contagioso y peligroso, si se suprimen la restricciones es por el bien del capital, no del nuestro.
#72 si estamos confinados, pero en condiciones diferentes a cuando no se podia ni salir de casa salvo para comprar lo basico. ALgunos no pueden salir de una zona sanitaria (municipio) otros no pueden salir de la región, y otros de la comunidad.
#3 Quien dice eso de que ya no es necesario.
#1 Han/hemos pasado de la fase "¡No tenemos medios, nos vamos a morir todos!" a... "Bueno tendremos que acostumbrarnoa, quien muera tendría que morir tarde o temprano, la economía es necesaria".

Y es un error que la gente y los políticos piensen así, sin tomar medidas contundentes. Porque se relajaran habrá otro pico que esperemos que sea contenido y bueno seguramente volvamos a cerrar ciertos sectores de nuevo y será así hasta que o remita o haya un tratamiento/vacuna efectivas.
#4 Por aquí nadie está dispuesto a tener una app de rastreo, esa sería la medida contundente. Si vamos a depender del trabajo de 4 tíos con blocs y bolígrafos, tendrán que confinarnos de nuevo en cuanto se vean sobrepasados de trabajo, y será pronto.
#10 todas las CCAA tienen protocolos de rastreo en Atención Primaria. Es muchísimo más serio que un bloc y un boli, pero bueno...
#10 mirate el movil, en configuracion, google y te llevaras una sorpresa...
#4 Porque el dinero ha hablado y todo lo demás da igual.
Un virus no se debilita. Esto es basura desde el título.

#1 en este caso es mentir directamente.
No dudo que la situación haya cambiado, pero no nos deberían mentir nunca y menos en cosas tan claras.
#25 sí, es lo primero que pensé, pero ya es algo totalmente ajeno al virus.
Puede ser efecto del nuevo comportamiento que tenemos.
Eso tiene implicaciones y no de matiz.
No es lo mismo decir que en España el virus no mata por ser débil que decir que en España el comportamiento de las personas respetando la distancia social consigue que el virus no mate.
No sé si me he explicado bien.
#27 Tal como lo entiendo, no está tan claro que los cuadros clínicos sean más leves debido a que se respeta la distancia social. Una vez infectado puedes desarrollar la enfermedad, puede que sea más leve porque lo que dices, puede ser que los enfermos no se contagien tanto en lugares cerrados por las medidas tomadas y que disminuya la carga viral, puede ser la detección precoz, puede ser que el virus haya mutado a una variante menos agresiva...
#31 Biológicamente es imposible que el virus haya cambiado.
Decir que lo ha hecho cuando es mentira y cualquiera que esté un poco enterado sabe que es mentira es un problema. En primer lugar de credibilidad.
#35 biológicamente el virus puede cambiar cada vez que se replica
#38 pero no puede cambiar a la vez y de manera igual en todas las partes de la Tierra.
#42 si ha cambiado en un laboratorio y ahora lo están esparciendo de forma sincronizada si.


:tinfoil: :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:
#49 tampoco. Tendrían que eliminar todo el que ya hay.
#42 sí puede, se llama evolución convergente
#58 por favor!
#42 exacto por eso hay regiones que han tenido una epidemia mucho menos agresiva que otras
#66 eso no se deduce de mis palabras.
No digo nada tan raro, es solo saber qué son las mutaciones, saber que son aleatorias y luego aplicar la teoría de la evolución de Darwin. Si no hay presión del ambiente para seleccionar las cepas menos dañinas, no va ha evolucionar la enfermedad a ese estado. Y nadie ha demostrado que la haya. Los efectos que vemos pueden estar explicados por el distanciamiento.
#68 Sin tener ni idea, ¿esa presión no puede deberse a que una persona con una cepa agresiva se va al hospital y está en la UCI un mes y una con una cepa menos agresiva puede estar ese mes contagiando a otros individuao?
#35 Imposible no es en absoluto, como dice #38, de hecho se sabe que ha mutado y unos genetistas de Santiago trazaron las distintas variantes por el mundo. www.meneame.net/m/cultura/asi-reconstruyeron-genetistas-santiago-avanc

Otra cosa es que esas mutaciones afectasen significativamente al tipo de enfermedad (de momento las distintas variantes del virus son SARS-CoV-2 y la enfermedad sigue siendo COVID-19) o al grado de inmunidad de los que la superan.
#80 hay X cepas que no hay evidencias de que hayan desaparecido.
#31 Depende de la carga viral que Pilles puede hacer que estés peor o mejor
#22 si nos ponemos quisquillosos un virus por si solo no se debilita, otra cosa son las siguientes generaciones que pueden mutar a menor y a peor y aparentemente parece que están mutando a mejor
#36 hay millones de mutaciones, que pueden ir a más o menos peligrosidad y hay mantenimiento de las líneas no mutadas. Que lo que dices está bien si solo ves un virus, pero si consideras toda la población en su conjunto tienes muchas menos posibilidades de demostrarlo.
Otra cosa es que no quieras demostrarlo y que nos lo creamos "porque sí", como si nadie en el país entendiera de estas cosas. Es decir, un engaño.
#56 tu mismo te contradices, si solo ves un virus como individuo es posible que no haya mutado, si consideras toda la población de virus en su conjunto tienes muchisisisisisimas más posibilidades de no necesitar demostrarlo, millones de personas en las que se han producido millones de replica iones y crees imposible que se haya podido producir alguna mutación. Supongo que la tierra es plana, al hombre lo hizo Dios y el flojisto hace arder las cosas
#65 no hay una mutación solo y no remplaza a la anterior.
Salvo que alguien lo demuestre, que por ahora nadie lo ha hecho.
¿ No lo entiendes?
#56 #36 Con el SIDA en los 80s el que lo cogia se caia a cachos, hoy dia dicen que lo tienen lo menos 10 millones en Africa sin tratamiento ni nada y asintomaticos
#87 quizá no te has enterado bien.
#22 Los virus si se debilitan, de hecho es lo normal. Cuando un virus salta de una especie a otra a menudo es demasiado mortal, tanto que no beneficia ni si quiera al virus, ya que es más eficiente reproductivamente hablando no matar al huesped, por eso los virus tienden a perder mortalidad con el tiempo
#48 al cabo de mucho más tiempo y la debilidad ocurre más por la muerte de los individuos con defensas poco apropiadas y la supervivencia de los que tienen mejores defensas a la siguiente generación.
cc/ #37
#22 los virus mutan y lo normal es que tiendan a debilitarse desde el público de vista del huesped, ya que eso aumenta la posibilidad de supervivencia del virus.

Por eso hay varias cepas del virus y al final incluso las más virulentas y destructivas, como las que hemos tenido en Italia y España, tienden a desarrolar síntomas más leves.
#1 Que todo se vaya a la mierda de una maldita vez! Nos lo merecemos!
#1 Me importa más lo que opine el comité científico, la verdad
#1 A este paso, ya no hacen falta mascarillas, ni respiradores, ni vacuna. El virus ha venido, y 2 meses mágicamente, desaparece.

O hemos tenido suerte, o aqui alguien oculta datos.
#1 van a bajar los precios para visitar milán este año
#1 tranquilos saben de sobra que en octubre nos van a encerrar a todos otra vez. Primero por mucha gente que piensa que ya no pasa nada y segundo, por que al contrario de lo que se pueda pensar a los politicos les interesa. A Unos para controlar y a otro para tener una excusa con la que hacer demagogia. Solo se ha contagiado un 5% de la población y saben que todos lo vamos a pasar
#1 Lo mejor es estar encerrados hasta que seamos inmortales y mientras llevar una vida muy poco digna, empobrecidos y totalmente controlados por el gobierno. Ignorando las vidas que la crisis económica se llevará por delante por mucho vendan la paguita como la panacea.

En 2018 morían 1200 personas al día en España de diversas causas, y solo parecían importar las muertes por viogen y también tráfico, cuando se quería recaudar más por multas. Los 2-3 muertos al día en accidentes laborales,…   » ver todo el comentario
Esta imagen vale más que mil palabras

A ver si lo hago bien que nunca he subido imágenes  media
#20 por desgracia ya hay unos cuantos por ahí, ya que 30.000 muertos en 2 meses no han sido bastantes porque en realidad la gripe mata mil millones pero la NASA nos lo oculta. Y no exagero con el comentario.
#45 Si la gripe matara mil millones en 2 meses al acabar el año la tierra estaria despoblada.
#64 Bueno, sí, exagero en lo de los 1000 millones xD
#20 Exactamente lo que va a pasar (está pasando ya) en una gráfica, mis dieses.
Creo que la gente no tiene claro para que ha servido la cuarentena. Y mira que se explico vecesal principio lo de aplanar la curva, nunca acerla desaparecer. Que el coronavirus se vaya expandiendo es inevitable.

El motivo de la cuarentena era evitar un país plagado de IFEMAs. No vamos a llegar a 0 contagios ya. Es imposible.
#11 El IFEMA lo cerraron hace ya varias semanas; mientras las urgencias de muchos hospitales siguen vacías.
#16 Pues por eso, que controladamente se puede ir desconfinando. Italia lleva más tiempo y parace adecuada la medida. Y seguirán habiendo casos.
#19 Aquí mismo en España hay muchas zonas que deberían ir más adelantadas en la desescalada (hola Huelva) pero claro, eso sería una ofensa a Madrís.
#16 Yo nunca he visto las urgencias de ningún hospital vacías. Es más, en cualquier ocasión que he ido, la media de espera es de 3-4 horas.
Querrás decir que no están saturadas.
#11 hacerla, perdón.
No hace falta tener a todo el mundo confinado. Para algo se diseñaron los planes de desescalada. Lo que no podemos es pasar de estar todos encerrados a cal y canto a saltarnos el resto de fases y pasar a la normalidad en dos semanas. Yo también creo que se debe sobre todo a presiones del sector turístico, que además tiene un impacto muy alto en la economía española e italiana. Como nos vuelvan a encerrar en pleno agosto con este calor y empiecen a morir personas como chinches me voy a cagar en todos los que han presionado.
#7 Dices ese plan, con 4 fases, en las que las 3 fases duran 2 semanas, pero luego cambian algunos a la fase 0,5 o a la 1,5 o se cambian las condiciones en la fase 1 según la zona?

Eso no es un plan muy bien hecho.

cc #13
#43 Yo creo que no se puede aplicar el mismo plan a lugares que no se han visto afectados por igual, pero aseguro que no soy un experto en eso y deduzco que tú tampoco
ABC, ese panfleto intentando que alguien pique el anzuelo. Para mí es una trampa, prefiero dejar pasar la vez.
Vamos que no tienen huevos a parar la influencia del capital. Eso y que no se dan cuenta de que son 22.000 ahora, 1.000.000 en un mes sin confirmarse si pasan de todo.
#40 sí claro el capital....
A ti te gusta que haya comidita en el supermercado no?
#46 robots.
#46 Antes había comida en el supermercado, y seguirá habiendo. El sector primario no ha parado.
#78 ya, tú crees que la economía funciona así xD
La economía es un todo si asfixias un sector los demás también mueren.
que haya que estar explicado esto cada dos por tres...
#81 Pero qué dices. La comida es prioritaria. Puede resentirse la venta de videoconsolas, pero la compra de arroz no.
#46 comer esta bien, vivir esta mejor.
Viendo lo llenas que están las terrazas de los bares, los paseos y el nulo incremento de afectados por covid, significa que manteniendo unas medidas de seguridad mínimas ayuda a reducir la propagación del virus.

Gracias a Italia, podremos ver si mantener la alerta tiene sentido o no.

Personalmente, manteniendo el trabajo y que la gente tenga cuidado y que las autoridades vigilen que se cumplan, debería ser suficiente.
#23 ojalá tengas razón...
Pues no se yo lo de Italia, pero en España veo que en la calle toda la peña hace vida normal, menos los funcionarios que no curran. Eso si, para ir de terraza en terraza o conducir se lleva "la mascarilla" (una y trina), por lo demas, aire.
#8 En mi organismo, quienes no están en teletrabajo van a la oficina a puerta cerrada. Quicir, currar sí curramos.
#9 Me mato de la risa, puedo ir a comprar chuches pero no a entregar la declaracion de la Renta. Amos anda.
#12 La AEAT creo que ha abierto ya. No se ha iniciado la campaña de IRPF, cubierta por trabajadores fijos discontinuos.
#14 Yo creo que he llamado y me han dicho que no, que vuelva a llamar el lunes y les pida una cita. Sera por que soy aforada.
#15 Me habré confundido y abrirán el lunes. O dependerá de los encuentros en la tercera fase. Evidentemente, ya se venía atendiendo con cita antes, contrimás ahora.
#9 Agradecido por esos positivos que transmiten cariño hacia los empleados públicos no sanitarios, ni de emergencias, ni de educación, pero que estamos orgullosos de serlo y procuramos (desafortunadamente con muchas imperfecciones) prestar un buen servicio a quienes nos sostienen. :hug:
#8 Eso de que los funcionarios no curran ha sido un poco gratuito. Yo llevo alternando teletrabajo con trabajo presencial, y bastantes compañeros míos igual.
#90 Si, un poco.
Ayer hubo 6000 muertos contabilizados en un día a nivel global, debilitado dicen.

87 solo en Italia y +500 nuevos infectados. Hoy 111 muertos y +400 infectados. No están siendo realistas.
#50 Peores datos que marzo aún.
Pues toca estar atentos a lo que ocurra en Italia y actuar en consecuencia
La maquinaria del capital se engrasa con la sangre del trabajador, y esta pidiendo grasa.
Me preocupa que sea el calor el que lo debilita y tengamos un rebrote jevi en otoño.
#21 estaría bien, el jevi ya lleva demasiados años de capa caída :foreveralone:
#32 Nunca, estimado hermano del metal. :coletas:
Me parece bien.
"El vierus se ha debilitado" Si a alguien no le gusta la frase o cree que no es "científica" o no es técnica o lo que sea que la cambie y se la acomode. Pero es lo que ha pasado y es lo que pasa con todos los demás virus del estilo coronavirus. Funcionan de forma estacionaria.
Ahora abrir. Si más tarde hace falta cerrar se cierra. Eso es lo lógico creo yo.
#44 Te equivocas y mucho, los virus se debilitan... ciertamente no una partícula de virus concreta, pero si el virus como conjunto de todas las partículas víricas. Los viruses mutan, algunas veces para ser más mortíferos otras para serlo menos. Cuando un virus salta de los animales a las personas por lo general está mal adaptado y suele causar síntomas graves, conforme el virus se expande aquellas cepas mejor adaptadas y que causan menos síntomas son las que se expanden (los muertos no…   » ver todo el comentario
#61 pues igual me equivoco yo o igual te equivocas tú, eso ya se verá.
Yo dije ya hace meses lo que ahora está pasando. No tengo ideas "científicas" solo uso la lógica, los hechos y la experiencia.
Tú por ejemplo no estás teniendo en cuenta el estado del sistema inmunológico de la población en las diferentes coyunturas, estacionales y demás. Por eso la incidencia no es la misma en distintas épocas.
Datos de ingresos hospitalarios y complicaciones médicas superiores a la media anual. Ese es el único dato que me interesa.
Lo pueden vender como turismo de aventura :troll:
Ahora a esperar la segunda ola.
Rebrotes para todos.
#26 rebrotes verdes
Tu puedes abrir, pero la responsabilidad final es del ciudadano. En cuanto vea que las normas por parte de papá estado son más suaves se relajará y comenzará de nuevo la fiesta.
¿O no lo vemos en zonas en fase 1?
Ojalá no se convierta en un rebrote peor
A ver cuando se dan cuenta en este país
ahí te equivocas si no hay presión en el ambiente como tú lo llamas no quiere decir que mute menos sino prácticamente lo contrario y es que todas las mutaciones saldrían adelante. De todas maneras eso de que no hay presión en el ambiente..... desde el uso de fármacos cada vez más eficientes hasta mayor distanciamiento social o las medidas de higiene
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