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¿Ha ganado Putin realmente en Ucrania y Crimea? Cuatro motivos para pensar que no

Una vez que aparentemente estamos en una situación que tiende a estable (y cuando ya hemos superado la discusión de si los "revolucionarios" del Maidan son nazis o demócratas) es un buen momento (según mi opinión) para evaluar la aparente "victoria" de Putin. Parece claro que esto desembocará en una Ucrania con un régimen pro-occidental protegido por EEUU y apadrinado por la UE, mientras Crimea será nueva parte de la federación Rusa. Como el último movimiento ha sido de Putin, y ha sido un brutal uso de testosterona a la soviética...

| etiquetas: crimea , ucrania , rusia , putin
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Cuánta miopía en tan pocas líneas... confundir los intereses de Putin con los de Rusia, sugerir que la City va a dejar de ser el patio de recreo de los oligarcas rusos, pretender que la UE puede permitirse el lujo de no depender energéticamente de Rusia... Dese luego el título del blog no podría ser más acertado.

El broche, desde luego es:
Rusia pierde el papel de "país moderno" y esto le costará perder estatus, hoy en día a nadie le gusta ver simulacros de guerra, los países que juegan con tanques o fusiles son Siria, Corea del Norte o Irán

Supongo que entonces el país que ha participado en más guerras en las últimas décadas, EE.UU., también habrá perdido el papel de "país moderno"... :palm:
#9

> confundir los intereses de Putin con los de Rusia

¿O los confundes tú? El artículo es crítico con Putin y sus decisiones, no con una "abstracta" Rusia, por eso es mejor hablar de las consecuencias de las decisiones de Putin que la "del pueblo ruso". Aunque sí, si perjudica lo hace más a Rusia. En cualquier caso, se entiende que los perjudica como líder político.

> sugerir que la City va a dejar de ser el patio de recreo de los oligarcas rusos

En ningún

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#17
Según el artículo:

-Cuarto, para la UE Rusia ya no es de fiar.

Yo diría mas bien todo lo contrario, Su imagen exterior ha quedado inmaculada. Son serios. Cumplen. Puedes usarlos de socios, pero no de felpudos. Y el conflicto aun no ha acabado ni micho menos, Rusia va a seguir apretando las tuercas. Tiene la iniciativa, y ya ha visto como sus posibles enemigos le tienen mas miedo que otra cosa (no hay más que ver las sanciones de risa que le han puesto). Y sobre lo económico Rusia…   » ver todo el comentario
#18 Con lo de "es de fiar" creo que se refiere al tema legal/estabilidad. Y lo que hizo Rusia no es legal ni es en pro de la estabilidad. Por eso dice "hoy en día a nadie le gusta ver simulacros de guerra, los países que juegan con tanques o fusiles"
partiendo de la base de que las aspiraciones del maidán pasaban por alejar a toda ucrania de la órbita rusa, para los intereses occidentales ha sido una victoria amarga, una conquista en falso y rusia ha salvado los trastos in extremis.

pero el punto de vista geopolítico es ponzoñoso, lo que importa es que tanto en kiev como en crimea y el resto de ucrania los ciudadanos se sientan más o menos cómodos con sus representantes.

a mí el artículo me repele precisamente por eso, vencedores,…   » ver todo el comentario
#26

Granada, al otro lado de Cuba, Haití y la Dominicana mirando desde Florida. No es "vecino" en el sentido que quería decir. Panamá, 5 países de por medio y varios miles de kilómetros. Y no se anexionó a ninguno de ellos.


Texas, hace 200 años... bueno, 178, y fue una república independiente desde 1836 (independencia de México) hasta 1846. Deberías leer un poco más la historia, no quedarte en lo que interesa.
#28

EEUU -> México -> Guatemala -> Honduras/El Salvador -> Nicaragua -> Costa Rica -> Panamá (distancia, como 3000 km)

por otro lado, y lo que decía de "vecinos":

Rusia -> Crimea (distancia, 0 km)
o (como prefieras)
Rusia -> Ucrania (distancia, 0 km)


Tampoco negué que hubiese invadido a países, lo dije explícitamente en #17.

Además, en ninguno de los que citas EEUU invadió con tanques, infantería, y aviones. Sí lo hizo en Irak, por ejemplo (y fue una…   » ver todo el comentario
#17
> confundir los intereses de Putin con los de Rusia
¿O los confundes tú?

No, los confunde él: El caso es que hace un año Rusia creía dominar Ucrania y tener derecho a decidir su dirección política.

En cualquier caso, se entiende que los perjudica como líder político.
Precisamente como líder político es el mayor rédito que ha obtenido, de momento, Putin de todo esto:…   » ver todo el comentario
#17 Mecauen... ya he vuelto ha confundir los botones de votar negativo y desplegar respuestas (comentado en twitter.com/chusop/status/401774602432434177)

Pero nada, en realidad solo venía por aquí a comentar eso de «los mexicanos que viven allí preferirían ser norteamericanos», así en plan quisquilloso repugnante para decir que, en realidad, México, junto con Canadá y EE.UU., también es América del Norte. Pero sabemos que en realidad querías decir «estadounidense» ;)
#22 ¿Fuerzas de autodefensas? trabajas de asesor de Putin, eres de RT o Ria Novosti xD
Bueno, que haya perdido Rusia no implica que Putin no haya ganado :-P
#2 Deal with it?
#12 Espero que te des cuenta que ese argumento es una falacia.

No creo que en la frase "O sea, que en la opinión de este señor (que es la de todo el mainstream occidental)" yo esté argumentando (es decir, defendiendo) nada, sino dando mi punto de vista sobre la opinión del articulista. En cuanto a la falacia, no veo que yo esté utilizando ninguna falacia. Si decir que la opinión del señor que escribe el artículo es la misma que la de todo el mainstream mediático…   » ver todo el comentario
El que ha redactado el artículo se nota que solo se informa por medios de este lado del "conflicto". Putin esta batiendo records de popularidad en Rusia a raiz de los ultimos acontecimientos, los comunistas que por sistema siempre votan en contra de él han respaldado también la intervencion en Ucrania. Rusia ha demostrado ser un país que no le importa mostrar sus cartas en la mesa y ya ha dado a entender de que si hiciese falta intervenir en el resto de regiones rusófonas de Ucrania lo hará sin miramientos.

¿Que ha demostrado la Otan? ¿Cuales han sido sus sanciones? No dejar que una docena de Rusos puedan veranear en los estados miembros. ¿Y supuestamente éstos son los vencedores? De chiste
#13

> Putin esta batiendo records de popularidad en Rusia a raiz de los ultimos acontecimientos

Eso lo dice en el artículo (por ejemplo en El show es un espectáculo para su público (la temida Rusia no se deja intimidar) ). En serio, ¿leéis antes de criticar que sea "mainstream", pro-occidental y todo esos argumentos de siempre?

Claro que el que opina podría ser anti ruso o "pro-occidental malvado", pero el tema es ¿quién ha ganado más?
#14 ¿Quien ha ganado más? Es pronto. Dependerá de las sanciones y lo que pase con el resto de Ucrania. Según tengo entendido no solo Crimea es pro-rusa, aún queda como un 30% o más de población pro-rusa (hay muchos mapas por Internet, no sé cual será el más fiable). Si las sanciones son flojas puede que Putin continúe con su arrebato populista y otras zonas del país hagan referéndum.

Creo que el articulo se equivoca al dar por "cerrado" el tema. Igual podría ser el resultado aparente de esta batalla. En otras palabras. Putin movió ficha y ahora le toca al otro lado. Aún queda... Esto de dividir un país no es tontería, dudo que todo quede como está y en calma.
El análisis me parece muy sensato y sencillo de entender. Además, es creíble que la mayor beneficiada "geopolíticamente" ha sido la UE, no Rusia.
#1 El análisis me parece muy sensato y sencillo de entender.

Sí, si no te gusta cuestionarte lo que tus líderes hacen y prefieres pensar en modo fácil "los demás son los malos, 'nosotros' somos los buenos".

Es decir, en términos geopolíticos, "Occidente" le ha robado a Rusia el 95.5% de Ucrania. Sin mover un dedo prácticamente (salvo alentar la revuelta si eres un poco conspiranoico), lo ha hecho además "dentro de la legalidad

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#11

> O sea, que en la opinión de este señor (que es la de todo el mainstream occidental)

Espero que te des cuenta que ese argumento es una falacia.

> es "conspiranoico" pensar que la UE y EEUU han apoyado,

Lo dice de "alentar la revuelta", supongo. Por supuesto que la UE hizo esfuerzos por acercar a Ucrania a la UE, y la OTAN a la OTAN (y no tiene nada de malo, es lógico y de esperar, Rusia hizo lo mismo desde hace años), pero lo de "alentar revuelta"…   » ver todo el comentario
Análisis bastante flojito, cortoplacista y demasiado esquemático al no considerar cuales eran todas las condiciones dadas y cual ha sido el resultado final. Ucrania está travesando una crisis política y económica brutal que ha provocado que exista un enorme descontento entre la población fruto no solo de las políticas de este gobierno sino de dos décadas de cleptocracia y corrupción que han provocado unas desigualdades sociales brutales y el enriquecimiento de una pequeña oligarquía divida en…   » ver todo el comentario
Primero, Ucrania "era" de Rusia. Y seguirá siéndolo, pese a todas las revoluciones de colorines que se propongan. A la historia de la última década me remito.
Ha ganado Crimea, pero ha perdido Ucrania.
Por lo que parece ahora toca Donetsk, Jarkóv y Odessa. Rusia gana.
#38 Rumanía se unió a la UE justo al principio de la crisis mundial. A pesar de ello el IDH no ha bajado desde entonces. En realidad ha crecido, aunque no tanto como anteriormente.
www.datosmacro.com/idh/rumania

Tu has conocido una realidad parcial de un país, que no creo equivocada. Pero de eso solo no puedes concluir que la entrada en la UE les haya perjudicado, cuando hay muchos mas factores.

Lo que si se puede concluir es que no ha mostrado un beneficio significativo, excepto por las ventajas de libertad de movimiento y demás.
Lo que no entiendo es como un artículo de tan bajo nivel ha podido generar tantos comentarios en lugar de pasar directamente a la pila de descartados.
Pues yo estoy de acuerdo con el análisis.

Putin en el fondo la ha cagado.

Cuando quieres dominar otro país lo que haces es meter tu propia población en él, no sacarla. De la noche a la mañana el voto prorruso a bajado más de un 4%, y pasan a ser minoría.

Antes eran países hermanos y posibles aliados y ahora Ucrania es más europeista y antirrusa que nunca.

Dentro de unos años, cuando los Ucranianos estén en la UE y sean tan ricos o más que los españoles, ya veremos que gracia les hace a los crimeos.
#33 Dentro de unos años, cuando los Ucranianos estén en la UE y sean tan ricos o más que los españoles, ya veremos que gracia les hace a los crimeos.

Ay que me lol! xD xD xD

Date una vuelta por Rumania o Bulgaria y cuéntame como nadan en la abundancia ;)
#34 "Date una vuelta por Rumania o Bulgaria y cuéntame como nadan en la abundancia"

Pues ambos están bastante por encima de Ucrania en IDH y PIB por habitante, si a eso te refieres.
#34, #35, falso, Ucrania tiene el mismo PIB per cápita que Rumania y por encima que Bulgaria, y todos están por debajo de la mitad del de Rusia. Pero yo creo que #33 estaba troleando.
#36 es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(PPA)_per_cápita
Ucrania: 7.584/6.721/7.200
Rumanía: 13.251/14.524/12.300
Bulgaria: 14.870/13.931/13.500

Lo de #33 no me parece un troleo, la verdad. Y de hecho opino exactamente lo que dice su comentario excepto por la frase final.
#37 He estado mas de un año en la zona,a repartir entre 7 meses oradea en la crisana rumana y casi 5 en mangalia cerca de la frontera bulgara, y creeme que la sensacion que tiene la poblacion es que la entrada en la UE lo unico que trajo es más desigualdad entre clases y un aumento de la pobreza, independientemente de que los ricos sean mas ricos y el PIB haya mantenido un crecimiento entorno al 1% desde el ingreso en la unión, la mayoria de la población queda al margen de estos datos macroeconómicos. Insisto en lo que ya comenté una vez:
www.meneame.net/c/14409588
La última frase de #33 era un troleo pero no tanto como parece. ¿Por qué comparáis una Ucrania dentro de la UE con Rumanía y no con la República Checa o con las repúblicas bálticas?
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menéame