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El gráfico con el que Salud explica los ingresos de vacunados en Asturias

El gráfico con el que Salud explica los ingresos de vacunados en Asturias

«Ahora mismo puede que un 80% de las personas que están hospitalizadas han sido vacunadas pero lo que es importante no es hacerse esa pregunta sino cuántas personas que tenemos vacunadas no van a ingresar nunca».

| etiquetas: privatizacion , jóvenes , asturianos , sespa , huca , asturias
Comentarios destacados:                            
#6 Claramente la proporción de no vacunados hospitalizados respecto a su grupo (no vacunados) es mucho mayor que la de vacunados hospitalizados respecto a su grupo (vacunados).

Dicho de otro modo, hay una proporción mayor de vacunados no hospitalizados que de no vacunados no hospitalizados.

La vacuna funciona. No veo dónde está el problema.
Claramente la proporción de no vacunados hospitalizados respecto a su grupo (no vacunados) es mucho mayor que la de vacunados hospitalizados respecto a su grupo (vacunados).

Dicho de otro modo, hay una proporción mayor de vacunados no hospitalizados que de no vacunados no hospitalizados.

La vacuna funciona. No veo dónde está el problema.
#4 Teniendo en cuenta que 8 de cada 10 personas está vacunada, es perfectamente normal que haya más vacunados ingresados.

Lo que hay que mirar no son los números absolutos, sino los porcentajes respecto a su grupo, como explica #6.
#7 Pues entonces el gráfico de Reinoso está mal, porque ahí es justo lo contrario, la inmensa mayoría de ingresados son "no vacunados".
#10 Ese gráfico habla de tasa de hospitalización y no del total de hospitalizados. Desconozco si los datos son correctos o no pero lo que tú comentas no lo invalida.
#13 A ver, no creo que sea tan complicado conocer cuál es el porcentaje de vacunados y no vacunados de los hospitalizados por COVID, es un dato sencillo, tenemos 100 personas hospitalizadas por COVID y 80 de ellas tienen la vacuna y 20 no, o al contrario, me da igual, pero que se pongan de acuerdo, porque llevo varios días leyendo noticias contradictorias sobre esto, al margen de que luego la mayoría de la población esté vacunada, que eso ya lo sabemos.
#56 Esos son los datos que hay en el grafico, o que el gráfico dice que pone. La tasa de hospitalización es justo eso.
#10 Me parece que no entiendes lo que ha dicho #7. Yo creo que sí lo entiendo y me parece muy lógico.
#7 Y que decir 'hospitalizado' realmente no aporta nada. Si la estancia media en el hospital de un vacunado son (me lo invento) 3 días con oxigeno mientras que la estancia media de un no-vacunado son 3 semanas, estamos comparando churras con merinas. Creo que seria mas interesante mirar quien acaba en la UCI.
#6 El problema está en la gente que mira el gráfico apretando mucho los ojos para no ver lo evidente.
#6 ¿Mucho mayor por qué?

Si obviamos el dibujito, que es tendencioso, y nos atenemos a los datos:

Hay un 80% de vacunados en España y hay un 80% de vacunados en el hospital.

Hay un 20% de no vacunados en España y hay un 20% de no vacunados en el hospital.

¿Qué parte me he perdido?
#66 que debes comparar por grupos de edad.
#24 #66 Estás tomando los datos generales y no los diana. Sólo van al hospital los mayores de 12 años, ya que los más pequeños no tienen una reacción tan grave. De los mayores de 12 años, el 93% está vacunado. Entonces vamos al teorema de Bayes:

P(A | B) = P(B | A) * P(A) / P(B)

P(A) = probabilidad de ir al hospital (no tengo el dato, pero da igual, ya que es el mismo estés vacunado o no)
P(B) = probabilidad de estar vacunado = 0.93
P(A | B) = probabilidad de ir al hospital sabiendo que estás…   » ver todo el comentario
#66 Para una población de 1000 personas, 800 están vacunados, 100 no quieren y 100 no son población diana. Esta última es la parte que te has perdido.

En un hospital hay 10 pacientes. 8 vacunados, 2 no quisieron y 0 no son diana porque son niños que prácticamente NUNCA van al hospital.

La probabilidad de ingreso es de un 1% para vacunados, del 2% para los que no quisieron y del 0% para no diana.

Los vacunados tienen la mitad de riesgo que los que no quisieron ponerla.
#24 Pues o yo no entiendo las matemáticas o no hay ninguna ventaja entre estar vacunado o no estarlo hoygan.


lo primero
#27 ¿Pues te importaría explicármelo? No es coña, pero es que no veo en qué fallan mis matemáticas.

Si en un país un 80% son hombres y un 20% mujeres y todo el mundo tiene la misma capacidad de enfermar, en el hospital habría un 80% de hombres y un 20% de mujeres.

Si cambiamos "hombres" por "vacunados" y "mujeres" por "no vacunados", ¿no es exactamente el mismo caso?
#51 La verdad es que no.

¿Me contestas al #39 por favor?
#53 6 de cada 10 ingresos en UCI en España por Covid no están vacunados. Haz cuentas.
#57 Osea, que tú tampoco lo entiendes pero eso no te impide venir a hablar de tu libro.

Gracias por venir.
#61 ¿De qué libro? ¿Qué pasa que has leído un dato que no te gusta y has decidido que es falso o que necesitas ignorarlo?

Es evidente que con esa mentalidad da igual lo que diga, así que gracias por venir y engrosar mi lista de ignorados.
#39 el razonamiento está mal porque la probabilidad de que un "hombre" enferme es 4 veces inferior a que lo haga una "mujer". Y la probabilidad de que un "hombre" acabe en el hospital por covid entre 10 y 15 veces menor que la de una "mujer".

Malditas matemáticas estropeando siempre las falacias lógicas.

es.m.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Bayes

#53 contestado...
#93 Eso lo dices tú, no la noticia que estamos comentando.
Después de intentar pitorrearte diciendo que ni con dibujitos nos enteramos, te pido amablemente que me lo expliques.

Obviamente tú tampoco lo entiendes así que vienes con datos de otra noticia que no tiene nada que ver con lo que pregunto.

Te lo digo y saltas por peteneras y como un niño al que se le atrapa con su mentira, te enfurruñas.

Vas bien con esa actitud. Muy bien.

Mientras tanto aún espero que algún alma caritativa que sepa de estadística me explique si lo que planteo en #39 es correcto o no.
#77 Dibujito engañifas.

Si tan claro lo ves, rebate a #39
#73 No. El dibujo no se ajusta a los datos que da la noticia.

Ve a #39 y me lo explicas si tan claro lo tienes, porque yo lo sigo sin ver.

Y no soy de letras.
#79 el dibujo, lo que muestra, es que es mucho más probable necesitar atención médica si no estás vacunado.
Y lo que decías en 39 es que no todo el mundo tiene la misma probabilidad de ir al hospital, siendo uno de los mayores factores la edad. A más edad, sistema inmune más débil (por eso la media de edad de muertos). En cambio la media de edad de no vacunados es de unos 30-40?
#39 #77

No seais burros.

Lo seria el el 80% de la poblacion fueran hombres (Vacunados) y el 20% de la poblacion fueran mujeres (No vacunados).

Pero no lo es. Es 48% de hombres y 52% de mujeres (Dos circulos de aproximadamente el mismo tamaño.)

Editado: 50.5 y 49.5 segun World in Data: datos.bancomundial.org/indicator/SP.POP.TOTL.FE.ZS
#39 Te doy una explicación más que no está en la gráfica y que podría ayudar a verlo más claro si lo dieran:

¿Cual es la media de edad de los no vacunados y de vacunados? ¿Y de los vacunados y no vacunados ingresados?

Intuyo que si tienes 70 años te vacunas y es más facil arriesgarte a no vacunarte si tienes 20 o 30, pero la media de edad de los ingresados demostraría si es mejor vacunarte.

En este estudio se compara la quinta ola separandola por edades para ver efectos en población vacunada/no vacunada

smreputationmetrics.wordpress.com/2021/09/14/magnitud-y-perfil-de-la-q
#27 Ni con el dibujito se enteran.
Una imagen vale más que mil palabras.
#2 Es que si no es con dibujitos.... a los negacionistas no les entra.
Tienen muy claro quien es el target
#45 no, ni con dibujitos se van a enterar, simplemente diran "es mentira" o otro tipo de excusa
#64 Ya tienes algún ejemplo como #34 #5, que se agarra a que el gráfico no es realista porque los puntitos reflejan los números reales (no se da cuenta de que es una figura para que se entienda un concepto, no una representación real) y se quedan con eso: "es mentira, me están intentando engañar"
#64 A ver... milagros tampoco se pueden hacer.
Los que lo comprendan , bien, y los que no, oye, que el virus haga su trabajo.
No sera porque no se ha intentado
#45 Pues por aquí hay uno negando el dibujo. A lo mejor usando los muñecos de Barrio Sésamo...
"Ahora mismo puede que un 80% de las personas que están hospitalizadas han sido vacunadas".

¿Pero no habíamos quedado que la mayoría de los ingresados son "no vacunados"?

twitter.com/mianrey/status/1463255005096517634/photo/1
#4 Un 80% de las personas hospitalizadas están vacunadas.

Sobre la población total, en España hay un 80% de vacunados.

Pues o yo no entiendo las matemáticas o no hay ninguna ventaja entre estar vacunado o no estarlo hoygan.
#24 ¿Ni con el dibujo adjunto?
#24 Gráficos para los que no entienden de matemáticas
#75 Yo no soy matemático pero lo básico entiendo.

El gráfico es mentira, no se corresponde con los datos que da la noticia.
#80 perdón, el que no entiende como adjuntar imágenes soy yo  media
#24 eso es, no entiendes matemática
#100 Seguro que tú sí.
#102 hola. Has hecho bien en plantear esa duda, no entiendo los votos negativos, y las respuestas maleducadas.
Si partimos de que los datos de partida son ciertos (que quizás es mucho suponer) tu deducción en #24 sería acertada si la población estuviese vacunada de manera homogénea en todos los grupos de edad. El tema es que es de suponer que los ingresos se concentran en los grupos más mayores, de 60 en adelante, que están vacunados casi al 100%, pero que aún así estarían obteniendo ventaja…   » ver todo el comentario
#4 Según el gobierno los no vacunados son el 60% en la UCI.

www.eldiario.es/sociedad/sanidad-calcula-60-ingresados-uci-coronavirus
#22 Pues según el gobierno los no vacunados son el 60% en la UCI.

Fuente: eldiario.es
Enlace: #40
#47 Lo que obviamente es mentira.

Las pocas comunidades autónomas que dan números oficiales distinguiendo entre vacunados y no vacunados, como Extremadura, contradicen esa versión de que la mayoría de los que están en hospitales son no vacunados.
#58 No creo que sea muy dificil de entender.

Si aun fuera cierto que la mayoria de los que estan en los hospitales SI estan vacunados (Que por otra parte es lo esperable), daria igual, salvo que el porcentaje vacunados ingresado superara el 90%.

Es estadistica basica, pero basica. Hasta tienes un dibujo en la noticia.
#58 Por lo que estoy viendo, hay comunidades que dicen una cosa, y otra la contraria. Curioso.
esas noticias que no gustan,
#1 ¿Te refieres a esto?
"Si tomamos un número redondo, como 100 para valorar los ingresos, y 80 estuvieran vacunados serían 80 de 800.000 y los 20 restantes, los no vacunados, saldrían de un grupo mucho más pequeño, de apenas alrededor de 100.000 personas."
#9 a ver si entiendo, el 80 % de los ingresados está vacunado. El 88% (800000 de 100000) de la población está vacunada.
el 20 % de los ingresados no está vacunado. El 11% de la población no está vacunada.
No parece que haya tanto desfase de números
#1 no gustan a los antivacunas. Si supieran leer.
#1 #5 ¿Porqué no gustan?

Habrá alguno que lo entienda igual que el "chiste estadístico" de los fumadores: "un 20% de las muertes el año pasado estaban provocadas por el tabaco, así que yo que fumo tengo un 20% de probabilidades de morir, y los que no fuman un 80%". :-D
#19 El comentario del 195 tiene razón. Los vacunados enferman y transmiten menos tanto de las variantes antiguas, como de la Delta:

www.theatlantic.com/science/archive/2021/11/vaccinated-spread-the-coro

Vaccinated people spread the virus less overall because they are significantly less likely to get infected in the first place. In early September, the CDC found that six unvaccinated people were testing COVID-positive for every one vaccinated person. But there are

…   » ver todo el comentario
#29 Pues baja el ratio por ejemplo a la mitad de transmisión (dudo mucho que sea menos) y haz los números...
#32 No sé si te he entendido: ¿Sostienes que los vacunados transmiten mucho más la Covid que los no vacunados?
#1 Sobre todo a los antivacunas.

La mitad de ellos acaban ingresados.
#34 ¿El 50% de los antivacunas acaban en el hospital? ¿De dónde sacas esa estadística?

Ah ya, del dibujito asustaviejas que se han marcado los de Salud. Obviamente no es así.
#42 de aquí  media
#46 jeje, ya me lo supuse y edité mi comentario :-)
#1

Veo que no lees ni lo que mandas.
Cuando se hacen este tipo de comparaciones, yo me acuerdo de lo que me dijeron una vez en Estadísticas en la Uni.
El 97% de los heridos graves en accidentes de coche llevaban el cinturón puesto.
Ahora ten huevos de recomendar no usar el cinturón
#60 habría que ver de los fallecidos qué porcentaje llevaba el cinto, de los heridos leves, a qué velocidades fueron los accidentes...

Igual esa estadística es para los accidentes a más de 200km/h.
Efectivamente a esa velocidad no hay medios que te salven.
Pero a 50 km/h igual la estadística es justamente al revés...
Ese gráfico no expresa los que por causa de la vacuna han sufrido un trombo....
#23 En realidad es que estos gráficos, sin hacerlos por edades digamos por decenas de años, dan una información poco precisa. Que te genere trombos es muy poco probable, pero tener efectos graves el infectarte estando en los 20s sin ser obeso o alguna otra de las circunstancias de riesgo también. Claro ahí lo que entra es la responsabilidad hacia los demás.
#31 Yo no soy antivacunas, simplemente estoy en el 1% de personas cuyos familiares han tenido secuelas por trombosis derivadas de la vacuna.

#41 Yo estoy vacunado. Espero usted entienda entienda mi comentario y entiendo que conoce de estadística y de contingencias sabrá que el gráfico no contempla toda la sintomatología derivada de la vacuna. Si queremos ser científicos y hablar de la verdad hablemos de estadística. Me alegro que usted este en el 99,%. Gracias por su respuesta.
#95 No, si no insinuaba que lo fueras, pero es algo a sopesar si no eres de riesgo y por ejemplo tampoco tienes familiares de riesgo. O como es tu caso, si tienes familiares que han tenido problemas con la vacuna.
#95 Se puede ser familiar de afectados por el covid y afectados por efectos secundarios de las vacunas, a la vez. No me vengas con esas.
También hay gente a la que el cinturón de seguridad le ahogó o el airbag le hizo dar un golpe inesperado.
Por eso se investiga en seguir mejorando el diseño del cinturón de seguridad y del airbag. No van a coger y quitarlo de los coches, y ya.
#95 1% por las estadísticas del invent
#23 Ni los que atropellaron camino a ponersela.
#104 Pues revisa tu argumentación entonces, porque me estás dando la razón a mi comentario en #23 o estás hablando por hablar de lo que te apetece, o cualquier otra cosa, o puede que las tres a la vez... :-*
#106 Y eso que tiene que ver con mi comentario en #23 ??
#23 Ni a los que han sufrido un trombo sin vacunarse...
estaría bien tener una estadistica por edad tambien. Para qué rangos de edades tomen consciencia de vacunarse.
Y tambien una de efectos secundarios y riesgo de secuelas de esto (de haberlos)
Al igual que una de vacunados que acaban en UCI por complicaciones de la vacuna y de esa forma reducir la reticencia que hay a la vacuna.

Pero pedir información es de voxista, filofacha y antivacunas.

Mas que nada porque lo que empiezo a ver ultimamente es un odio general a los no vacunados como si fueran…   » ver todo el comentario
#28 en la tv ayer lo dijeron, el perfil medio de los no vacunados, son jovenes de 30 a 45 años, de clase baja, votantes de la extrema derecha
#55 Ese ha sido siempre el verdadero objetivo: Polarizar. Supongo que lo viste en la sexta que es donde están a bombo y platillo criminalizandolos.

Y te digo otra cosa: Saben perfectamente que haciendo lo que hacen lo que van a conseguir es mas odio. Pero de eso se trata. Ellos comercializan este odio. Es su lema como empresa.
#68 24 horas de tve
#55 #68 Lo comenté en el meneo sobre esa noticia, esa conclusión es muy mala, de hecho justamente viendo los datos lo más probable es que un no vacunado, No fuera votante de vox, No fuera católico, y no fuera menor de 34 años.

Esa interpretación estadística es muy absurda. Dramatización: imaginemos que tenemos 100 niños, casi todos de nacionalidades diferentes. Ahora bien, el mayor porcentaje de niños de la misma nacionalidad es que sean Españoles, hay 5 españoles, y sale alguien a decir que…   » ver todo el comentario
Otro dato curioso de los datos oficiales, en la franja de 12 a 30, solo hay un muerto y resulta que esta vacunado. Hospitalizados son 3 veces más los no vacunado, en cambio en la UCI prácticamente son el mismo número (6 vacunados contra 8 no vacunados). Si lo ponemos en porcentajes, ya para rizar más el rizo, pues el 100% de los jóvenes muertos (12 a 30 años) estaban vacunados....

Así que mucho cuidado con las gráficas y los datos. El dibujo del post esta bien, pero faltaría añadir el porcentaje de infectados.

Ahora mismo creo que el falta un dato clave, que es, cual es la tasa de transmisión de la enfermedad de vacunados y no vacunados. Vamos, saber a cuantas personas de media puede contagiar un vacunado y un no vacunado infectado.  media
#49 En realidad datos clave faltan muchos más, por ejemplo no se tiene en cuenta el comportamiento social de vacunados vs no vacunados. Así que las conclusiones pueden estar perfectamente sesgadas.
Pongo un ejemplo, supongamos que la población dispuesta a vacunarse es mucho más prudente y dispuesta a seguir las medidas de distanciamiento social que la que no está dispuesta a vacunarse.
Ahora aplicamos una vacuna con cero efectividad, si hiciésemos los números también saldría que en porcentaje menos población vacunada acaba en el hospital. Pero el motivo sería que los vacunados son más prudentes y se contagian menos, no la vacuna.
#49 En estos datos es fácil caer en sesgos de supervivencia, realmente vemos los datos que "sobresalen" pero la mayor parte de los datos no los tenemos. No vemos como avanza el virus, ni los contagios, vemos los casos que se reportan ya sea porque tengan sintomas o porque lleguen a un hospital.
Cuando se trata a las personas como cifras, en lugar de personas. Pues a ese 80% que está en el hospital y vacunado, ahora va usted y le explica que hace en el hospital estando vacunado. A lo mejor se le pasan las ganas de tratarles como meras estadísticas.
#17 pues se le explica igual que a uno que está en el hospital y llevaba casco o cinturón...

fácil no?
#17 Es muy facil, la vacuna del COVID funciona como la vacuna de la gripe... puedes coger la gripe y acabar en el hospital AUN estando vacunado... e incluso acabar muriendo de gripe, AUN estando vacunado... claro que la probabilidad de que eso pase es entre 10 y 20 veces MENOR si estas vacunado.
#17 Es fácil. Les señalas a los que no están vacunados y en la morgue.
Que quiten de los dos gráficos a mayores de 70 que de esos habrá pocos antivacunas, y el gráfico aún será más elocuente.
#12 o que añadan a los menores de 12 años.
#76 no no, no me he explicado: Bélgica tiene una cantidad muy buena de vacunados, pero una mortalidad bastante mala en comparación. Se sale de la estadística (está a la altura de Austria en muertes, que tiene 11 puntos menos de vacunación).
Edito.
A ver si se contagian de una puta vez todos los no vacunados y que Dios reparta suerte.
Gráfico que muestra la cantidad de vacunados y Darwinianos.
#3 El gráfico no es correcto y es tendencioso.
No muestra "Vacunados y no vacunados".
Muestra "Infectados vacunados e infectados no vacunados", porque no todo el mundo está infectado.
Si hay 100 infectados, actualmente 90 de ellos son vacunados. Y 5 de cada uno van a la UCI.
Pero la pandemia no se acaba con todos vacunados, porque actualmente los vacunados se desprotegen más poruqe se sienten mas seguros y propagan el virus.
Al tiempo.
#5 Hombre, yo no conozco muchos antivacunas. Pero dos que conozco pasan de todo porque para ellos lo de la pandemia es un invento.
#5 Sí muestra vacunados y no vacunados, en la parte derecha.
#5 Creo que no has entendido bien el gráfico y eso de que "5 de cada uno van a la UCI"... :shit: es más bien difícil.

Lo que se quiere dar a entender es que en relación al número de vacunados y no vacunados que hay, el porcentaje de ingresados entre los vacunados es menor (aunque en valores absolutos representen más). Sin contar con que el porcentaje de ingresados no vacunados que acaban pasando a la UCI es superior.

En lo ultimo que comentas de que los vacunados debemos seguir manteniendo las medidas ya que la vacuna no nos da una protección al 100% y además podemos seguir contagiando estoy de acuerdo, pero es algo independiente a lo otro.
#5 otro que no entendio el gráfico
Un 80% de hospitalizados están vacunados.

La presión hospitalaria es de menos del 2%

Pero seguid echando vuestro odio contra los no vacunados por esta "hecatombe".
#21 No es odio, es mas bien la indignación que provocan los rebeldes de barra de bar que van de iluminados, si no se quieren vacunar pues es cosa suya pero que no nos vendan sus mierdas de chico rebelde, que se cree muy duro y especial a los demás, por no pertenecer a una identidad cuando pertenece mas que los demás a una identidad cultural ya que la reivindica con orgullo "yo no me vacuno, soy mas mejor que tu que te has vacunado, borrego socialcomunista", mientras el "socialcomunista" se pregunta "¿y este de dónde se ha escapado?".
#21 No hay hecatombe precisamente porque el 80% estamos vacunados. Los antivacunas son, ante todo, insolidarios.
#21 "La presión hospitalaria es de menos del 2%"

La presión hospitalaria ha bajado gracias a las vacunas y a los vacunados. Y la presión y la factura hospitalaria sería todavía inferior si no hubieran no vacunados. Los vacunados somos los que hemos arrimado el hombro y además los que seguimos pagando la irresponsabilidad de los no vacunados.

Los no vacunados merecen todo el rechazo, igual que en el trabajo hay 3 que no aportan casi nada y recibirán el rechazo de los que se…   » ver todo el comentario
EL primer comentario dentro de la propia noticia lo dice todo.
EN TODA ASTURIAS FALTAN 8000 PERSONAS SIN VACUNAR, DE 1 000 000 HABITANTES mas los niños....
yo en Asturias interpreto los siguientes datos

1 millón de habitantes
880,000 vacunados 86%
8,000 no se vacunaron (antivacunas me imagino)
1,500 pasaron la enfermedad
860 inmunización contraindicada

faltan unas 120,000 personas sin vacunar por edad.... y solo 8,000 rechazaron la vacuna....
creéis que el problema son los antivacunas?

que tanto por 100 es el de los no vacunados? el 14 % o el 0.1%? para alarmar tanto...
#97 Esto que comento es mi sentir particular, a día de hoy quien no esté vacunado me parece que es porque no quiere, excluyendo grupos de edad en los que no se esté vacunando. No sé como se llega a que 120k personas no estén vacunadas pero solo 8k hayan rechazado la vacuna. No es fácil hacer estadísticas, es como los "no sabe/no contesta", supongo que solo puedes contar como que rechazan la vacuna a los que efectivamente la han rechazado.

Ejemplo tonto, aunque finalmente le convencí, tenía un familiar que solo había dado largas a su cita para la vacuna. No tendría sentido que le contaran como que "no se quiso vacunar".
Qué pasaría si ponemos a todos los antivacunas y antimascarillas conviviendo juntos? En bares concretos, trabajo, etc.
Lo digo desd la curiosidad, sin desearle mal a nadie.
que le pasa a Bélgica?
#11 Creo que te refieres a Bulgaria, Belgica esta en el 5 puesto por arriba. (A mi me ha pasado lo mismo al principio)
Oye, os ponéis de acuerdo para mandar siempre las mismas noticias? Qué aburrimiento de web.
El primer gráfico lo que evidencia es que cuando esté vacunada el 100% de la población, el 100% de los ingresados estarán vacunados. Y el último gráfico lo que evidencia es que a mayor porcentaje de vacunación menor porcentaje de muertos.

Luego si eres del grupo de población con más probabilidades de morir en el caso de coger el covid, mayor beneficio obtienes (no morir) al vacunarte y por tanto te conviene vacunarte.

Por otro lado si obviamos el hecho de que se desconoce si hay efectos…   » ver todo el comentario
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Das pena.
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