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Elena Valenciano: "Tengo la certeza de que un destacado dirigente del PP ha cometido un grave delito sexual"

"Tengo la certeza de que un destacado dirigente nacional del PP ha cometido un grave delito sexual". La Secretaria de Política Internacional y Cooperación del PSOE, Elena Valenciano, responde así, y en clave irónica, a la denuncia del Partido Popular sobre las supuestas escuchas ilegales cometidas por el gobierno.

| etiquetas: elena valenciano , psoe
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Comentarios destacados:                                  
#3 #2 Ok. Ahora eso de que hay que ser muy perra para acusar sin pruebas, se lo aplicas a tu Cospedal igual. ¿prendes, prenda?
El blog donde hace la declaración en cuestión:

elenavalenciano.com/2009/08/19/yo-denuncio/

Tengo la certeza de que un destacado dirigente nacional del PP ha cometido un grave delito sexual.

No tengo pruebas, pero lo sé.

Espero que el PP lo investigue…

Y, si no es cierto lo que digo, que lo demuestre.

¿Qué pasaría si yo hiciera esta denuncia en público y en serio?
#16 Creo que en #14 lo explica mejor:

Elena Valenciano no ha acusado a nadie de nada ni ha insinuado que nadie del PP haya hecho nada. Se ha limitado a preguntarse que qué pasaría si dijese semejante burrada y lo ha comparado con lo que está haciendo (pero estos lo hacen en serio) el PP estos días.

¿Ahora va a resultar que un político no puede criticar a otro? xD
#19, #20 Expresar mi opinión no implica decidir por los demás. Solo implica que expreso mi opinión.
Mi opinión en este momento con respecto a este tema es esa, y la mantengo.
¿Se puede bromear en política? Por supuesto.
¿Somos adultos? La mayoría.
¿Puede un político criticar a otros? Faltaría más, pero hay mil formas más efectivas y procedentes de hacerlo. Yo espero de mi clase política bastante más que este tipo de declaraciones. Esto lo hace mi vecina la del 2º que es una verdulera.…   » ver todo el comentario
#23 Yo me he preguntado mucho eso de ¿por que el PSOE no toma una medida adecuada, contundente como irse al juzgado y denunciar al PP por denuncia falsa, injurias, calumnias y demás?

Y he llegado a la conclusión de que no tendrían mucho que hacer en un tribunal, porque las acusaciones del PP son intencionadamente inconcretas(como tambien le sucede a la acusación del titular de esta noticia). Lo lógico en un electorado inteligente y maduro sería darse cuenta de que son declaraciones huecas y deshecharlas, pero seguro que habrá quien decida su voto porque vive en una dictadura y en el PP cometen delitos sexuales.
Por favor, que un administrador añada al cuerpo del envío este enlace que da #14

elenavalenciano.com/2009/08/19/yo-denuncio/

Se trata de las declaraciones COMPLETAS de las que se habla en el artículo. Si se lee ese post entero, en vez de la primera frase contextualizada, se entiende mucho mejor
Si, Botella. Fijo que es un grave delito tirarse a Aznar.
#1 talmente de acuerdo, pero eso será culpa de los medios.
Si vale acusar sin pruebas, vale para todos.
#6 delito no se, pero mal gusto, un rato.
#6 creo que deberian detenerlos a los dos, a aznar por hacerlo con la botella, y a la botella por hacerlo con aznar..
#6 Y viceversa
Se buscan políticos inteligentes para país con posibles y buena voluntad. Abstenerse profesionales resabiados y especialistas en circunloquios. Precísase juego completo "gobierno-oposición". Ref. Vamosatrabajar.
Aqui va a quedar en evidencia quien tiene el "gatillo fácil" para comentar, y quien se lee las noticias antes de "disparar".

Me parece muy bien jugado, aunque me da que muchos no van a pillar la ironia.

#13 A ver si hay suerte
#20 No seas así, yo creo que #16 intentaba salir airosamente de su "gatillo fácil" como comenta #18
#24 No, no pretendo salir airosos de ningún sitio. Mantengo desde la primera hasta la última coma entodos y cada uno de mis comentarios a esta noticia. ¿Gatillo facil?. No lo creo. Releeme, pero esta vez hazlo más despacio.
#25 En realidad algo sí que has cambiado, ya que en #8 das por hecho que lo que dice lo dice en serio. ¿O si no para que dices que vaya a denunciar el delito? ;)
#27 en #8 digo:
Estoy hasta las pelotas de declaraciones de políticos de este tipo

Vale, quizás sea ambigua, reescribámosla:

Estoy de este tipo de declaraciones de los políticos hasta las pelotas.

¿Más claro?
#28 Bueno, yo me refería a

"Bueno, pues que haga lo correcto. Es decir, se persona el en juzgado de guardia e interpone una denuncia. Si es conocedora de un delito y no lo denuncia se convierte en encubridora."

;)
#29 Que quieres que te diga, pero me sigue pareciendo que algo serio (1ª parte de mi comentario que reproduces en #29) se trivializa (2ª parte de mi comentario que reproduzco en #28) como se suele hacer en los programas del corazón, donde los famosos de tres al cuarto se echan en cara temas muy graves con una irresponsabilidad absoluta.

#11 Si crees que soy votante del PP es que no has revisado mi historial de comentarios. Sinceramente, y con todo el respeto que te tengo, tu comentario me ofende porque lo considero gratuito y sin base.

La próxima vez haré como #21 que ha dicho más o menos lo mismo que quiero decir yo en una sola frase, armando menos revuelo.
#35 La cagaste en tu comentario e intentas salir airoso. Reconócelo, no es para tanto, nos pasa a todos.

Sobre lo que dice #21, por cierto, yo no sé dónde veis aquí un "y tú más". Qué abandonado está el pensamiento lógico en estos tiempos... Un esquema por si os ayuda:

- El PP hace una muy grave acusación pública y no judicial, sin pruebas, con el único propósito de desprestigiar al PSOE* (Como si hiciese falta), acerca de unas escuchas ilegales.

- El argumento "Y tú…   » ver todo el comentario
#40 Me sigue pareciendo una declaración fuera de lugar para un político. Pero es mi opinión y no la voy a argumentar más, ni por más positivos o por menos negativos, o viceversa.

Ni voy a cambiar de opinión, que para eso es mia, ni voy a intentar que los demás cambien la suya, que para eso, es suya.
#25 A ver si lo entiendo: tú no lees las noticias pero tus comentarios así escritos hay que releerlos (y despacito) para una completa comprensión... ¿reconocer un error es motivo de baneo por aquí?
#44 No, lo mismo que manter tu opinión tampoco lo es. :roll:
#16 Gracias por decidir, por los demás, con qué cosas consideras que se puede o no se puede ironizar. ¿Por qué no se puede bromear sobre los delitos sexuales o sobre la comisión de delitos por los políticos? ¿Qué me lo impide? ¿No somos acaso, suficientemente adultos, para distinguir entre las bromas y la realidad? ¿Acaso el sentido del humor no es una de las cosas que nos diferencian de los primates?

¿O es que hemos llegado a un punto en que hay que ser políticamente correcto hasta para hacer chistes?

A mí me parece que tiene, ciertamente, un punto de gracia e inteligencia. Les da al PP en las narices con sus mismos "argumentos".
¿Qué esperabais? ¿Qué la gente se lea la noticia (o tan solo la entradilla?
#61 Sospecho que no, que la intención era que no se leyesen mas que el titular y luego soltasen sus impresiones en un comentario. Para averiguar lo que habrían dicho sobre Cospedal si no estuviesen sometidos a la disciplina de partido.
No hay mucha duda sobre lo que pasaría despues de que ella hiciese esa acusación.

meneame.net/story/condenado-y-reelegido
#81 Y si habías captado la ironía... ¿porqué en #8 pides que vaya a denunciarlo si tiene pruebas? xD
#82 Te contesté en #35 pero puedes volver a leerlo. Está un pelín más arriba.

Y prometo no discutir sobre si se comentan las cosas sin leer. ;)
#84 No, ahí dices que las declaraciones no te gustan por que trivializa el tema.
Yo lo que te pregunto es porqué pedías que fuese a denunciarlo si habías captado la ironía.

Es decir, que te había preguntado por A y tu me has respondido sobre B (adondevaspatatastraigo).

Y si esta vez no te vas por las ramas como en #35, mejor.
#94 Lo siento, la perra gorda ya se la dí en #86 a .hF (#85) sobre su comentario #82, así que habla con él y os la repartís. No me quedan más.
#97 No, venga, mejor para ti la perra gorda. Es evidente que si escribiste: "Bueno, pues que haga lo correcto. Es decir, se persona el en juzgado de guardia e interpone una denuncia. Si es conocedora de un delito y no lo denuncia se convierte en encubridora." es porque te habías leído la noticia. Pero no una vez, si no cinco o seis.
#98 dejadle en paz al chaval hombre. Que la cago y hablo de mas, pues vale. que luego se la leyo y una vez visto que no era en serio sino ironico pero aun asi no le gusta, pues tiene derecho.

no le hagais reconocer lo que es evidente. Y dejadle que siga sin gustarle la ironia.

Personalmente esperaba que alguien del psoe dijera que las grabaciones estaban en el almacen de las armas de destruccion masiva de irak o algo así, pero esta me gusta mas :-P

Especialmente pq no se la puede criticar facilmente sin criticar al PP. O es rastrero acusar sin pruebas o no lo es :-P
#84 Si te leíste la noticia al comentar en #8 podrías explicarme a qué viene esto: "Bueno, pues que haga lo correcto. Es decir, se persona el en juzgado de guardia e interpone una denuncia. Si es conocedora de un delito y no lo denuncia se convierte en encubridora."

Si eso contéstame con algo nuevo, es que me está encantando tu huída hacia delante. Si no, pues puedes reconocer de una vez que no te la habías leído o seguir pegándome párrafos de otra gente, que total hay casi 100 comentarios.
¿Se puede hacer algo para que la gente se lea el artículo antes de comentar? Así esta el foro, lleno de comentarios que no vienen a cuento de gente que no se entera de nada por que no se ha leído el artículo. Por favor leer el artículo antes de comentar.
#16 ...que te han pillaoooo, que te han pillaoooo, que te han pillao con el carrito del helaoooo
#66 ve a #54, #67, #71 et al.
#73 ¿Vas a reconocer en algún momento que en #8 comentaste sin leerte la noticia?
#76 Te contesto con un parrafo de #54:
Y sí, he captado la ironía, pero me da igual. Y no me importa quién empezó o quién pueda tener razón. Que queden en la calle y lo arreglen a hostias. Al final es para lo único que vale la gente de este país. Yo me apunto al exilio interior. Ya no estoy aquí.
Y lo gracioso es que, aunque no sea un dirigente nacional, lo que ha dicho acaba siendo cierto.
¿Recordáis al señor Rodrigo de Santos, cristofacha legionario de cristo de pro, y amante de efebos menores de edad por la noche (todo ello aliñado con drogas)?.

Pero en fin, no deja de ser un ejercicio de ironia, para mostrar lo que podria pasar si todos nos dedicaramos a hacer lo mismo.
meneando sin leer presenta: ...
A la basura con ella, a la basura con Cospedal, a la basura con todos estos politicastros de tres al cuarto que están al nivel de lo peor de los programas del corazón. A mí ya no me representa ninguno. No merecen ni que hablemos de ellos ni que les riamos las gracias. Creo que me voy a poner a leer "La guerra de las Galias" de Julio César o "La Odisea", aunque sea para desintoxicarme de la mierda que sueltan estos seres cada vez que abren la boca.

Y sí, he captado la ironía, pero me da igual. Y no me importa quién empezó o quién pueda tener razón. Que queden en la calle y lo arreglen a hostias. Al final es para lo único que vale la gente de este país. Yo me apunto al exilio interior. Ya no estoy aquí.
¿PP? ¿perro? ¿mermelada?
Yo no quiero defender lo que ha hecho Cospe,... pero creo que se está trivializando la cuestión:

Si aparece en un medio de comunicación una conversación privada que he tenido por teléfono (palabra por palabra) y ninguno de los dos que estábamos hablando ha revelado el contenido de dicha conversación, es más que lógico que me mosquee y lo denuncie. Ahora bien, montar una rueda de prensa y acusar al gobierno... me parece una ida de olla tremenda.

Por otro lado lo que dice esta mujer me parece una aberración mayor puesto que da a entender que no se puede denunciar, o cuando te roban la cartera y lo denuncias el policía que te atiende te pregunta si tienes pruebas o te dice: oye pues a mí ayer también, por qué no lo investigas???
#32 "es más que lógico que me mosquee y lo denuncie".
¿Pero finalmente el PP ha presentado una denuncia en el tribunal?
#34, digo que es lo lógico, pero visto está que en el PP la lógica anda un poco perdida.
#36 Vale, era solo para confirmarlo. Creí que con la nube de exaltadas declaraciones de apoyo a lo dicho por Cospedal por parte de destacados dirigentes del PP me había perdido el momento en el que presentaron la denuncia.

#0 Repapaz, reconoce que has puesto el titular y la entradilla con la intencion de pescar a #2 #8 #43
Meneos como éste dejan bien claro las pocas veces que la gente lee las noticias meneadas (o la poca comprensión lectora que tienen).
<Montoro> "que el dirigente que ha cometido delito demuestre su inocencia, si no lo demuestra, es culpable" </Montoro mode>
Ya se que es de coña, que no lo dice en serio... pero no os parece que aun así es inadecuada?
#67 No a mi no me parece inadecuado, me parece una demostración exacta de lo que está haciendo el PP. Acusar de algo muy serio sin pruebas. Eso sí, ella lo hace añadiendo que es mentira.

Pero bueno, el PP ya decidió atacar a un país basándose en la existencia de armas de destrucción masiva sin prueba alguna, decidió mantener una teoría de la conspiración del 11-M sin prueba alguna o acusar a un doctor de asesino sin prueba alguna.

Los ejemplos de la propaganda y la asquerosidad política del PP, son tantos que está bien que alguien se ponga a su altura. Eso sí, no utilizándolo como si fuera cierto. Sin acusar de verdad.
Pese a ser ironía, se puede entrar en una dinámica muy peligrosa.
#71 Vamos por la enesima teoría de la conspiración promovida por el PP, todas basadas en acusaciones "de Fé" sin pruebas. Hay una dinámica, pero no se está entrando ahora en ella.

#88 Seguro... que no.
jajaja politicuchos, sin solucionar nada de nada de lo que pasa a la mayoria de gente y ahí están reprochandose a la más mínima... de verdad nos merecemos políticos así?
Lo que es un delito son los políticos de este país.

Mal unos por lanzar acusaciones sin pruebas (ojo que si se demostrase que no tienen pruebas sería perjurio)

Mal por los otros por seguir el mismo juego del antiguo e infantil "Y tú más"

El sistema en este país bipolarizado no funciona. Sería necesaria más diversidad de voto, más partidos locales para hacer una política de aproximación a la realidad de la calle.

Voté desde los 18, pero ahora ya hace 2 elecciones que no lo hago (ni autonomicas ni generales). Me he aburrido de tanta mentira y compadreo.
¡¡Guayyyy!! ¡¡Vuelve la presunción de culpabilidad a Menéame!!

Creía que se había olvidado ya con las acusaciónes de Cospedal, el asunto de la hija de Chaves y otros, ¡pero no! ¡Lo de Camps realmente había servido para algo! xD xD xD
Eso, eso, que saquen todos sus trapos sucios, a ver si por fin nos libramos de la dictadura del PPSOE... :roll:
Hace muy bien Elena Valenciano, está usando la misma táctica que usa el PP. Así que si el PP no quiere que los traten como gilipollas, ya saben lo que tienen que hacer.
Y todos los fanboys se rieron porque vieron que era bueno y gracioso...

El más viejo y peor de todos los argumentos: La reducción al absurdo.
/clap

</suicidio de karma>
#91 El peor? Pues yo lo uso hasta en matemáticas..
#92 Eso es gracias a la gramática de las matemáticas formales, nada tiene que ver la lógica con la retórica, si bien se parecen en el fondo, son completamente diferentes en las formas.

#95 Por suerte para el mundo, sólo importa lo que crean Zapatero, sus ministros, Angela Merkel, Obama (aunque antes sólo importaba lo que creyese Bush) y no lo que creas tú o lo que crea yo.
Es Obvio y evidente que se están espiando a los líderes de la oposición y se está filtrando información a los medios…   » ver todo el comentario
#91 Yo creía que el peor de los argumentos eran las acusaciones sin pruebas. Pero bueno, quizá reducir al absurdo una acusación sin pruebas sea algo super rastrero.
Vale, para ti la perra gorda.
Me ha parecido muy correcta la ironía de Valenciano para denunciar las controversias que cada día dominan en la clase política. Una cosa es la libertad de expresión para que salga siempre la verdad, y otra muy distinta es la libertad de mentir para crear confusión.

Para acabar con la lacra de la controversia o la acusación directa sin pruebas delante de los medios de comunicación, yo propondría crear en las Cortes Generales una Comisión Permanente contra la Controversia, en la cual se pidan responsabilidades por las declaraciones y/o acusaciones de personas aforadas.

Instrumentos democráticos hay, lo que no hay es voluntad para aplicarlos.
Yo lo tengo claro, eso es verdad. Agresiones sexuales a troce y moche, llevan dándonos por el culo desde hace demasiado tiempo.
Tengo la certeza de que a Zapatero le van los obreros que trabajan con acero y les mola el arcoiris, y que a su vez Pepe Blanco y Rubalcaba se pegan revolcones y menage-a-trois con Mª Teresa Fernández de la vega.

No tengo pruebas pero lo sé. Espero que el PSOE lo investigue. Y si no es cierto lo que digo, que lo demuestren.

---

No me parece manera de hablar de alguien de cara a la opinión pública y con una determinada responsabilidad, la verdad...
#96 ¿Y por qué deberían investigar eso? ¿crees que es un delito?
cada vez ésto se parece más al patio de un colegio.
recuperemos el programa
¿Sabe usted más que un niño de primaria? y enfrentemos a los pupilos contra los políticos tan geniales que tenemos hoy día en España.
Esto sí: pan y circo.
Y asi termina la clase practica de hoy de cómo funciona la politica. En el tema de esta semana hemos visto el conocido 'si tu no destapas mi mierda yo no removeré la tuya'.
¿Estos pedazos de ANORMALES que tenemos por políticos de verdad que cobran un sueldo para hacer y decir semejantes gilipolleces? ¿De verdad? Ah, se me olvidaba que en este país cualquiera puede ser presidente ... pues imagínate por debajo de presidente. Hasta mi perro se podría dedicar a la política en este país. Bueno, mi perro no que aún mantiene su pedacito de integridad.
#68 Ah, se me olvidaba que en este país cualquiera puede ser presidente

Si, creo que se le llama democracia, pero no me hagas mucho caso.
Se que la Secretaria de Política Internacional y Cooperación del PSOE se llama en realidad Valenciano Elena. No, no tengo pruebas. Si, puede que me lo esté inventando y espero que la IAAF decida investigarla. La babilla en la foto (o lo que sea que se aprecia en su boca) es delatora de hormonas. Y si lo que digo es una sarta de estupideces y animaladas, ¡ qué se demuestre !
Y además, añado que esta señora escribe en su blog en sus horas de trabajo.

En fin y en definitiva, a esto se dedica…   » ver todo el comentario
Seguidamente declaro: todavía tengo el culo escocido.
Resumen político de España en los últimos años:
- "Yo soy puta"
- "Y tú más"
Supongo que dentro del matrimonio, porque si no serían DOS los delitos :-)
Yo quiero que salga en la TV y haga estas declaraciones en serio.

Es la misma tactica que usa el PP.

Que acaso al PP se le permite y al PSOE no?
Viendo a la Rita y a la Botella, y a otras de esas subespecies, acostarse con ellas con la luz encendida es un delito sexuá fijo. Pero lo que tiene que ser un delito sexual total es follarse a una batasuna (agggggggg), o espera espera, peor todavia, imaginate comiendole la pepitilla a la De la Vega,,,, Dios, que imagen...

Respecto a la noticia, pues mira, todos se acusan entre todos sin pruebas, no puede ir ahora la becerra esta del rollito irónico, el Psoe no tiene nada que ocultar en la Comunitat porque no gobierna, pero es la misma historia de siempre, cuando uno gobiernas en un territorio, pues a chupar del bote, da igual las siglas, los chorizos no entienden de siglas.
#100 Argumentacion cutre casposa sobaquil la tuya.
Vaya panda de políticos que tenemos. Que sigan unos y otros con el "Y tú más!" mientras el pais se va a la mierda. Y los periodistas de complices.
Volviendo al tema de las escuchas ilegales denunciadas por Cospedal... ¿si el PSOE es inocente porqué no denuncia por injurias?. Menudos partidos de pandereta.
Lo peor de todo ésto es que frases así sean noticia... Si es en otro país acaba directamente en el cajón de "guardar las cosas importantes"... Lo que sí está claro es que la sañora Valenciano está poniendo todo lo necesario para que Zapatero la ponga de senadora por Cuenca y pueda vivir sin dar menos pendolada de la que ahora da...

Qué país...
#56 ¿Has leído la noticia? xD

Repito: Elena Valenciano no ha acusado a nadie de nada ni ha insinuado que nadie del PP haya hecho nada. Se ha limitado a preguntarse que qué pasaría si dijese semejante burrada y lo ha comparado con lo que está haciendo (pero estos lo hacen en serio) el PP estos días.
#60 Si la he leído, e intentaba ser irónico, pero esta claro que aquí la ironía vale según el color político, porque la barbaridad que escribe esta "tipa" en su blog es para mear y no echar gota.
#43 Lee #1 (o al menos, lee la entradilla ;) )
#8 Esto... Me remito a #5 Y, bien pensado, con leerse la entradilla, ya no la noticia, llegaría...
#8 Lee #1 ;)

(O al menos, lee la noticia)
Los 50 votos mayormente negativos a #16 buscan censurar el comentario? o a la persona?

el comentario (al menos ese ) no parece contener nada censurable la verdad :-P

si no es eso, es un voto censurando al usuario...jejeje libertad de expresión y "todo eso" no?

:-P
#2 #8 gracias por poner vuestro cerebro a disposición de nuestro voto :-P
#8 Si no vas a leerte la noticia, al menos fíjate en las respuestas del comentario de #2.
#116 "Eso es gracias a la gramática de las matemáticas formales, nada tiene que ver la lógica con la retórica, si bien se parecen en el fondo, son completamente diferentes en las formas. "

Otro de los de sostenella y no enmendalla (como #8). La reducción al absurdo se utiliza tanto en lógica como en matemáticas, no es tan dificil reconocer que te has columpiado cuando has dicho que era "el peor de los argumentos".
Algo me dice que un montón de medios van a obviar la ironía de las declaraciones.

edito: #2 Bueno, un montón de medios... y algún usuario de Menéame xD
#1 No creo que lo hagan "completamente", aunque seguro que ganas no les faltan... Para empezar, en este diario, el titular ya no hace mención a la ironía, aunque luego lo comenta.

Por cierto:

"¿Qué pasaría si yo hiciera esta denuncia en público y en serio?", se pregunta Valenciano.

La verdad es que parece de chirigota de los carnavales de Cádiz lo del PP y "la verdad está ahí fuera"
#2 Ok. Ahora eso de que hay que ser muy perra para acusar sin pruebas, se lo aplicas a tu Cospedal igual. ¿prendes, prenda?
#2 Venga, va, ahora léete la noticia...
#2 Precisamente la noticia habla de eso, de que a acusar sin pruebas puede jugar todo el mundo.
#2 Your brain is a.f.k.
No os metáis con #2. Seguro que sólo se le ha olvidado poner el tag de <ironia> :-D
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