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COVID2019. Cuando el problema no es médico sino estadístico

(...) Está siendo muy común leer y escuchar a periodistas, políticos, tertulianos y al público en general comparar las muertes causadas a día de hoy por el COVID2019 con otros tipo de muertes. Típicas son las frases del estilo, más muertes provoca la gripe común, el cáncer y/o los accidentes de coches y no se paraliza la economía ni se crean estados de alarma por ello. La comparación es simplemente errónea por no decir, con todos los respetos estúpida.

| etiquetas: covid2019 , problema , médico , coronavirus , salud , estadística
#8, cierto... Me he quedado flipando, incluso aquí en menéame, ayer el comentario más votado en una noticia era uno que decía que era sensacionalista hablar de que a un hombre ingresado en León lo han tenido que trasladar de hospital, "porque esto ocurre muchas veces", sin que casi nadie reparara en que si esto ocurre con 80 pacientes cómo vamos a manejarlo con miles. También entro en pánico cuando escucho a un representante político compararlo con la gripe utilizando cifras absolutas y no ratios. ¿En manos de quién estamos?

Siempre he convivido con la idea de que vivimos en una sociedad completamente idiotizada, lo que no había visto tan de cerca son las dramáticas consecuencias que puede tener esta idiotización.
Si, esto es obvio. Es una comparación de estúpido comparar los muertos en valores absolutos. Es una comoaración que demuestra que el que la hace no tiene ni idea de lo que está pasando y el motivo de la alerta.
Muy acertado el artículo.
#1 ¿Acertado el artículo? ¿Cuando dice que es estúpido comparar el corona virus con la gripe, después dice que si se puede comparar pero hay vacuna. Y pasa por lo alto que no todo el mundo se vacuna y la vacuna no es 100% efectiva. Y que por ahora estadísticamente la gripe es más letal que el corona virus. Eso sí, la comparación de la reacción al corona virus con la reacción de Israel ante el terrorismo no es estúpida ni sesgada.
#15 primero la vacuna de la gripe A veces no es efectiva porque hay varias cepas
Segundo es muy improbable que alguien sano muera por gripe
Tercero la gripe tiene una tasa de contagio de 1RO, el coronavirus de 2-3 RO.
Cuarto... Estas viendo los tratamientos que están usando para algunos pacientes de coronavirus? Medicamentos experimentales usados para combatir el SIDA, la malaria o el ébola. Desde cuando se usan tratamientos similares para la gripe??

No. El coronavirus no es una gripe, tampoco es el ébola pero no es una gripe. Dejad de comparar!!
#15 donde es más letal la gripe? Sería como mucho en valores absolutos. Deja este virus suelto meses infectando millones de personas como la gripe y luego hablamos cual es más letal
#23 y con vacuna, como la gripe, dices, no?
#28 No entiendo a que te refieres, de momento no existe la vacuna, y estamos hablando de la letalidad de ambos virus en el estado actual.
#15 y que importancia tiene que sea más letal la gripe si el coronavirus se suma a esa letalidad.
#25 “qué” importancia
#15 asumamos por un momento que sus mentiras son una realidad, aún así, sería meritorio no sumar otra enfermedad con una tasa de contagio todavía más elevada que la gripe a las causas de muerte anuales si es posible evitarlo.

Por no hablar de que su pensamiento está completamente sesgado a las consecuencias en países del primer mundo e incluso entre estos a países con una sanidad potente y al alcance de todos.

Necedad es lo que veo.
#15 Pero tú has visto la foto de perfil de #1?? Qué cojones esperabas??
#15 Tu comentario es el claro ejemplo de lo que habla el meneo. Prefieres mantener un riesgo claro de que muera tu padre o tu suegro antes que tener los un inconvenientes de las herramientas de control para reducir ese riesgo.
#1 hasta que se le pira la pinza diciendo que hay que cerrar los colegios, medios de transporte, quarenteba generalizada, parar fábricas y servicios, ...
Pelín sensacionalista para ser errónea en las conclusiones, parece que se ha leído el "Systemics Risk of Pandemics" y se ha convertido en un experto de la noche a la mañana sin tener en cuenta que hay que valorar no solo los riesgos, si no las medidas, su eficacia y su coste.
Parece que este en un juego de estrategia con recursos infinitos.
«La comparación es simplemente errónea por no decir, con todos los respetos estúpida.»

Y en El País tienes ahora mismo a Almudena Grandes comparando las víctimas del coronavirus con las de la violencia de género, que es ya directamente otra dimensión.
#3 hum... Las mujeres son el virus y la violencia la cura? Un poco fuerte y fuera de lugar me parece.:troll:
Venga, nos vemos cuando salga de la nevera.
#9 Israel ha creado a sus enemigos y lo sigue haciendo. Sin ese estado de paranoia constante sus políticas y el appartheid que practica no tendrían base.

Bazofia de estado y bazofia quien lo apoye o defienda.
Este manejo del riesgo por su naturaleza lo entiende bastante bien el Estado de Israel.

Ha ido a elegir un ejemplo cojonudo: la sociedad más esquizofrénica y paranoica del mundo.
#2 un paranoico cree estar rodeado de enemigos. Israel lo sabe.
#9 Es gracioso que digas eso, cuando hace frontera con un amigo íntimo (Egipto) y otro amigo de conveniencia (Jordania), aunque con este último la cosa está un poco tensa recientemente.
#9 Una cosa no excluye a la otra
#2 pero en este caso el hecho de ser paranoico es lo que hace que tenga más posibilidades todavía de recibir un ataque
#11 por que el ser paranoico hace que tengra mas probabilidad de tener un ataque? que tiene que ver el hecho objetivo de ser objetivo de un ataque (por parte de vecinos y otros) con el subjetivo de estar superpreparado por si (estado paranoico)?
#12 La estrategia de defenderse atacando, que multiplica las respuestas y el odio.
#36 Lo de que exagera las respuestas sin duda (aunque tienen motivos de paranoia).
#2 es que el artículo está a la altura de un ezquizofrenico, no se que coño hace en portada
#2 Es indudable que el miedo es el sentimiento humano que más nos ha hecho evolucionar como especie.

Ahora bien, cruzar la delgada línea que separa al miedo del pánico (como hace Israel) nos hace sacar lo peor de todos nosotros: Guerras, genocidios, fascismo, escuchar a Jimenez Losantos cada día y que no se produzcan aneurismas cerebrales en masa.
Lo que me dí cuenta estos días en redes y medios de comunicación a propósito del Coronavirus, es que el grado de analfabetismo funcional en matemáticas de tercero de la ESO en este país es mayúsculo.
#6 te corrijo, en todos los países...
#6 Es mucho mucho más general (aquí y fuera. Las mismas mismas mismas estupideces las encuentras en foros de USA, UK, Alemanes, ...) de lo que parece. Y lo que es peor, cuando se les hace un corrección razonada (oye mira que eso que dices es objetivamente falso por esto y esto y esto...) se enrocan. Supongo que es de primero de cabezón.

PD : Caso aparte son ya los "creyentes" (sea su causa la que sea) o conspis (que acaban convencidos de que "ellos" te han mandado para meter discordia). Siglo XXI, toda la información accesible a pocos clicks...que triste.
Y encima esto está petado de gente que quiere tirar a negativos estas noticias de forma claramente planificada desde que esto a empezado a ser un problema en europa. Cuando era un problema de Chinos a miles de Kilometros portada todos los días, ahora que esta aquí cerca se ha contactado con todos lo medios para bajar el nivel de preocupación, meneame incluido.

Votad positivo porque hay ordas del IBEX 35 votando negativo todo lo que sea coronavirus.
Lo que dice el articulo es lo que digo yo a mis amigos. Aparte esta la falsedad del número de afectados. No hacen nada porque dicen que son pocos afectados ahora 80 y pico. Pero hay pocos afectados porque no se les esta buscando activamente. Los afectados son los que ellos mismos van al medico o llaman al 112. Pero a saber cuantos afectados hay con cod19 pensando que es solo una gripe.
Y lo peor es que hay gente con el virus desde Enero como el ecuatoriano que se detecto el dia 14 de Febrero…   » ver todo el comentario
#34 Aparte esta la falsedad del número de afectados.

Efectivamente, ahí está el quid de la cuestión.

Hay muchos más afectados de los que las cifras públicas dicen, debido a lo que dices (para una persona sana de mediana edad, la enfermedad se pasa como una gripe).

Sin embargo, las muertes por la enfermedad son bastante cercanas a la realidad (cuando una persona tiene complicaciones graves lo lógico es que sí acuda al hospital).

Ahora piensa en el efecto que tiene ese desfase sobre los porcentajes de mortalidad de la enfermedad (muertes por casos confirmados).
#43 Como bien indica el articulo el problema es que le virus puede mutar a peor. No sabes que va a pasar. Y que la mortalidad sea ahora baja no quiere decir que en una mutación esa mortalidad suba.
Lo mejor es evitar que se expanda el virus, pero en Europa estamos haciendo todo lo contrario.
En países como Japon o Korea del Sur ya han tomado medidas de aislamiento de la población.
#47 claro que puede mutar a peor. Y también se puede encontrar una vacuna medianamente eficiente de forma rápida (aunque no dejará de ser una vacuna estadística como la de la gripe).

El problema de evitar que se expanda el virus de forma eficiente en un mundo tan interconectado como el de hoy es que implica detener totalmente la economía mundial. Y eso sí que puede causar una pandemia, porque ahora mismo la estabilidad económica mundial pende de un hilo. Así que creo que lo lógico es intentar poner freno en los focos y aumentar los controles y la educación de la gente, sin fomentar la locura colectiva (lo primero es lo que intentan los gobiernos, pero lo segundo es lo contrario de lo que está haciendo la prensa).
#51 Por parar la economía mundial un mes si se salvan vidas no pasa nada. De hecho cuanto antes se hiciera menos gasto y tiempo supondría.
De hecho es dejar a la gente en sus casas 15 días y hacerles la prueba del coronavirus para ver que no estan infectados y puedan volver a sus trabajos.
Reitero que en Japon y Korea ya se esta haciendo. SI ellos lo hacen porque en Europa no se puede hacer.
#52 Por parar la economía mundial un mes si se salvan vidas no pasa nada

Creo que no te haces ni una mínima idea de lo que eso supondría ni de las consecuencias que tendría...
#54 Vuelvo a decir que las consecuencias las vamos a tener igual. China, Japon Y Korea del sur ya estan haciendolo.
Apenas acaba de llegar - a España - y ya estábamos corriendo en círculos y agitando las manos. Ya veréis lo que va a ser dentro de un par de semanas .
#5, de verdad, que nunca he deseado tanto en toda ni vida que los cuñados tengan razón y que en realidad los Chinos hayan paralizado toda su indústria por capricho o porque son más tontos que nosotros y no se han enterado de que el coronavirus es una mala gripe. En serio.
#7 Estoy en el EPICENTRO de la cosa, créeme.
Spañisthan tiene, tenemos, una EXCELENTE SISTEMA DE SALUD pero... no estamos preparados para hacer frente a una epidemia ( En parte, porque no la esperamos ). Esta pasará y ojalá como dices sea la " cuñados " peero seguiremos igual y tampoco estaremos preparados para la siguiente.
#7 a ningún gobierno moderno (ni siquiera a uno dictatorial) le gusta que se les muera una buena cantidad de población debido a su inacción, por muy "de riesgo" que sea.

Ahora, generar paranoia colectiva no sirve absolutamente para nada más que para agravar la crisis.

¿Estamos ante un problema grave de salud pública? Desde luego. ¿Hay que correr en círculos, robar mascarillas, hacer acopio de víveres y prepararse para el apocalipsis? Para nada.
#27 Te equivocas. La paranoia es mucho mejor que ser un negacionista. Una paranoico se prepara, y el único perjudicado suele ser el mismo. Un negacionasta perjudica con sus reacciones a los demas.
Robar mascarillas y correr en circulos no sirve para nada. Solo perjudica y es antisocial. Pero tener una reserva de cosas inprescindibles preparadas por si te tienes que pasar 15 dias sin salir,( cosa que ya esta pasando en varios lugares del mundo, y que no es descartable que pase en españa , es…   » ver todo el comentario
#50 a lo que voy es que entre el blanco y el negro hay muchísimos grises.

Y entre hacer como si nada (negacionismo) o destruir la economía mundial (paranoia) también debe de haberlos, porque las consecuencias de ambos extremos pueden ser igual de catastróficas (de hecho si me apuras las consecuencias en número de muertos de la destrucción de la debilitada economía mundial pueden ser bastante más graves que una expansión total del virus).
#27, dónde he dicho yo que haya que robar mascarillas o hacer acopio de víveres? Justifica eso que dices que nos tengamos que callar viendo la inacción de Europa en todo este asunto?
En España se irán tomando medidas de prevención cada vez más firmes, hasta que lleguemos a chocar con la principal fuerza que mueve a la opinión pública: el fútbol. Ni ante una epidemia catastrófica habrá en España huevos de cerrar los estadios.
hay que convivir con las enfermedades, de las 2000 que existen solo se ha podido "erradicar" por el hombre solo una que es la viruela, otra cosa que nos quieran hacer creer artificialmente que vivíamos en el edén sin siquiera enfermarnos jamas.
#10, el coronavirus tiene el potencial de matar en unos meses más gente que el sida en toda su historia, si esto no te parece preocupante apaga y vámonos. Lo lógico es que a medida que mute dentro de nuestra especie disminuya su virulencia, pero de eso no hay garantía al 100%.
#20 eso te lo rebaten diciendo que la gripe mata más y ni se dan cuenta que coronavirus+gripe matará con más probabilidad en casos que quizá antes no fueran mortales.
#32, es que el coronavirus ya tiene de por sí una tasa de mortalidad 10 veces superior a la de la gripe, que puede llegar a 40 cuando los sistemas hospitalarios llegan al punto de saturación.
#10 te dejas la peste bovina, tb erradicada por el hombre.
Es sorprendente la actitud que se ha tomado en España respecto a este tema.

Reputados virólogos ya advertían hace una semana de que si no de controlaba pronto probablemente entre el 40 y el 70% de la población mundial habrá sido infectada a finales de 2020. Y en lugar de afrontar que es un problema serio que nos va a causar más dificultades y tomar medidas preventivas, en España se ha optado por el "bah esto es un catarrillo"

Dentro de un mes veremos dónde estamos.
"Importante: No estamos diciendo ni mucho menos que vayamos a morir todos por el COVID-2019 y que esto va a ser el Apocalipsis final. Lo normal es que no pase nada y que el COVID-2019 acabe pasando por nuestras vidas sin pena ni gloria"


Y ami casi me tirais de menéame por decir esto. xD xD
#19 un 2% dignifica que de 100 personas morirán 2. A mi me parece una barbaridad, aunque sean mayores.
#31 La cuestión es que ese 2% es una media entre infectados, vi una estadística y a partir de los 60 años o 65, no recuerdo la edad exactat, subía hasta alcanzar el 14%
Edito: Enlace a gráfica www.eldiario.es/fotos/China-publicado-exhaustivo-coronavirus-territori
#31 lo digo porque se suele comentar lo de que afecta más a los mayores, como si eso fuese un consuelo. Sólo lo es para el Estado que se ahorra las pensiones, pero es una mierda que se vaya la gente justo cuando le toca disfrutar de un merecido retiro. Además, muchas familias dependen del retiro de sus mayores.
#40 :shit: :shit: :palm: joder parece que insinuas que á los mayores no se les va a dar el mejor de los cuidados posibles a propósito....

Pues siento decirte, que contra más mayor te hagas.. más te acercas a estar en un grupo de alto riesgo para cualquier enfermedad.
Y eso pasa tanto como una simple gripe como con el coronavirus..
Lo que está sucediendo con este virus es de una irresponsabilidad mayúscula. Cada uno a su aire sin que le importe algo que afecta a todos. Solo impondrán medidas importantes cuando esto afecte a gente “importante”. Y, ojo, cuando se demuestre que la gestión en España ha sido nefasta que la oposición no diga nada porque hasta ahora han sido totalmente complacientes en este sentido.
#64 Entonces prohibido trabajar xD
#65 He trabajado en muchisimos puestos de trabajo en ámbitos muy diferentes y en ninguno se dan las condiciones que te he mencionado.
Por curiosidad ¿De que trabajas que tienes que estar rodeado de gente tosiendote a la cara?
#70 Gente no, solo una persona, pero está en el puesto de enfrente y tose todos los días continuamente (fumador) sin ponerse la mano/codo en la cara. Lo ha hecho de nuevo mientras escribo esto.

Y otra vez.
Este artículo se basa demasiado en la frecuencia, y mucho menos en la gravedad o en la no-detección.
Más allá de estar de acuerdo o no con sus conclusiones, que como bien dice es una cuestión de ruleta rusa en caso de mal fario y que se produzcan mutaciones que lo hagan más mortal, los razonamientos y hechos son tal cual los explica, muy buen artículo.
Personalmente no sé si otros países pueden replicar la respuesta china, si lo hicieran en América habría saqueos y falta de abastecimiento, en Europa no sería tan grave, pero tiraría gobiernos la respuesta ciudadana posterior...
No estamos en China, ni culturalmente ni por gobierno, así que esperemos que no se convierta en una nueva gripe española o China va a acelerar su primera posición mundial y aquí va a morir mucha gente.
Pues mira que pintaba interesante la cosa hasta la desafortunada comparación con el pobre y constantemente sometido pueblo de Israel por los malditos terroristas palestinos. ¬¬
Coincido con el artículo en que el coronavirus no es una enfermedad banal, que no podemos menospreciarla y que hay que tratar de contenerla... Pero dentro de lo razonable hombre!
El artículo viene a decir que ser paranoico está muy bien, que tiene que cubrir el pánico. Por favor... Sí, es un virus muy contagioso, pero no podemos pedir que haya más pánico. El pánico crea muchos otros problemas e incluso muertes. En sanidad todo hay que valorarlo en su justa medida. Nuestros recursos son limitados y tenemos que seguir viviendo. No, no podemos paralizar el mundo por este virus.
Nada, vamos a un escenario de contagio masivo...

Vamos a ver como abre el IBEX 35 y como se tomas todas estas medidas de despreocupación generalizada, a través de la prensa y a través de todo, que encima la culpa es de los paranoicos los que decimos que no es una gripe y que no tiene el efecto de una gripe en el mundo. Los que decimos que el mundo no esta reaccionando como una gripe.

Que China se ha parado y eso tiene que tener un efecto global, que en Italia están bien jodidos y que nos…   » ver todo el comentario
Ya lo han tirado jajajaja

Libertad de expresión, si, de los mercados ....

Lunes negro, atentos a la apertura de la bolsa BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
Hay Taleb, hay cisne negro, hay meneo!
Y sobre todo que nadie use mascarillas, que "solo" sirven para no contagiar el virus...

:palm:
Curioso porque hablan de Israel, un lugar donde ha habido muchas manifestaciones de una minoría ignorada pero no pequeña que proclama que tanta obsesión por la seguridad lastra los derechos sociales y las políticas por los más desfavorecidos. Por eso, cuando hablan de medidas radicales contra el coronavirus, pienso: cuánto tiempo estáis dispuestos a cerrar las fronteras y alterar la vida? Una semana, 2-3 meses, o todos los inviernos?
Aqui lo erróneo es el enfoque que le han dado desde un principio los medios de comunicaciónación en general. Salvo algunas excepciones, que se han encargado de difundir mediante las entrevistas a expertos en medicina y en epidemiología muy acertadamente la sintomatología que tiene y las medidas de prevención sencillas y eficaces que existen, que son:
-lavarse las manos habitualmente.
-evitar aglomeraciones y el contacto físico en lo posible.

Además de repetir que el uso de la mascarillas no previenen que cojas la enfermedad.

Lo que no enriendo es porque desde el gobierno no se está haciendo una campaña informativa sobre prevención en todos los medios.
#29 ¿y que se considera "aglomeración"? ¿la cola para pagar en el super? ¿bajar al café en el curro? ¿una comida familiar? ¿En qué se diferencia el riesgo de contagio en un partido de fúrgol con una proyección de una peli en el cine?
#35 Depende. Piensalo de este modo, todo lo que implique estar demasiado cerca y rodeado de potenciales trasmisores sin poder moverte libremente podría considerarse como una aglomeración.

Aún así para infectarte deberían o toserte en la cara o llevarte las manos sin desifectar previamente a la boca.
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