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Como sabéis, fui crupier durante unos 5 años. En ese curro aprendí mucho del comportamiento…

Como sabéis, fui crupier durante unos 5 años. En ese curro aprendí mucho del comportamiento…

…y las miserias humanas y me ha servido mucho en mi día a día. Hace unos meses, un colega se aficionó a la ruleta on-line y me empezó a preguntar. Evidentemente, sabía lo que iba a venir: Lo primero que le dije fue que no se aficionara a esa mierda. "Tengo un método que leí en internet". Me descojoné vivo, le describí tres o cuatro métodos estándar y, al final, era el de ir doblando a suertes sencillas. Sabía que no me iba a tomar en serio, pese a que le conté que vi perder auténticas locuras con ese "método". "Piensa que si hubiera un método…

| etiquetas: sociedad , juego , ludopatía , casinos , crupier , métodos , infalibles
Comentarios destacados:                                  
#21 #1 Pues en un hilo muy interesante, la ludopatía es un problema bien grave que arruina familias y si que esto esté en portada puede salvar a alguien de este infierno bienvenido es.
Aunque parezca mentira, detrás de los casinos hay gente muy lista que lleva años estudiando las casuísticas y configurándolo para ganar ellos a largo plazo.

Y no vas a ser más listo que ellos en su juego. O te buscas algo alternativo como atracar el casino o mejor te olvidas.
#8 Y aunque lo fueras, ellos tienen el derecho de prohibirte la entrada, y además si no recuerdo mal comparten bases de datos de clientes indeseados, por lo cual si ven que ganas sistemáticamente, dejas de entrar en todos los casinos.
#15 Y aunque no te la pudieran prohibir y fueses más listo que ellos, ellos tienen capacidad de cambiar las normas o los elementos que lo componen y tú no. No puedes llegar a un casino y decir, ¡vamos a jugar pagando el número de ruleta 38/1 y poner 0, 00 y 000 a cambio!
#15 En el hilo meneado, que parece que no has leído, ya dice que eso de ganar mucho y que te prohiban la entrada a los casinos son bulos que propagan los propios casinos, y las películas, para que la gente se piense que se puede ganar.
#15

Y lo mismo ocurre con los online. Te cierran las cuentas cuando ganas más de la cuenta.

Me sé de unos que les hacen trampas a los casinos online cerrando apuestas antes de se llegue a producir el evento en base a ver cambios en la cotización de las apuestas y en cuanto les localizan, cuentas bloqueadas (y no es que ganen millones, algunos cientos de euros o pocos miles con suerte)
#8 "O te buscas algo alternativo como atracar el casino o mejor te olvidas."

Me gusta como piensas xD
#8 Sorpresa: El sistema también está hecho para que te puedan atracar ellos a ti, pero no tú a ellos. :ffu:
Lo que más me ha gustado es el consejo que da: poner un límite.

Siempre que voy a un casino o apuesto lo que sea voy con la idea de perderlo, asumo que voy a perder X euros y ya está. Así me lo explicó mi padre cuando era adolescente y creo que gracias a ese consejo no he caído en la ludopatía (en otras cosas sí jaja).
#2 a ver, es que el tema es sencillo, para que vas a ir? Yo como mucho puse un casino, yendo borracho en mi juventud y aquello parecía el mundo de tron, jugar a algo raro, todo muy sórdido y divertido por lo único del momento, jaja no fui más
#19 Sí, no lo entiendo... lo pregunto por mi desconocimiento, a qué coño se va a allí? Es muy improbable que ganes nada, además, tienes pocas garantías de que se respeta el azar, y que las tornas estén mínimamente a tu favor. Así mismo, como entretenimiento me parece muy pobre. ¿Emoción? Si sabes que lo vas a perder todo...
#56 Tú sabes que vas a perder todo. La gente enganchada cree que va a ganar. Es como la lotería. Todo el mundo sabe que no le va a tocar (o que la probabilidad es ínfima), pero somos minoría los que no jugamos nada a la lotería, por mucho que "la compren todos los del curro, cole, etc".
#63 La lotería de navidad es algo más social y tradicional. Comprar participaciones de un equipo, coger el del curro, intercambiar décimo...etc. No tiene nada que ver con jugar en un casino. Yo no juego nada en todo el año, pero la lotería de navidad si, aun siendo consciente de que la probabilidad que toque es baja.
#72 Sí, y beber alcohol y fumar en las fiestas y las celebraciones. El problema no es tu caso particular, en el que lo tienes controlado. Es que cuando se normalizan esas cosas o, lo que es peor, se asocian con ambientes festivos, pues es mucho más fácil caer. Por eso mismo, con un tema menos "extremo", a mi me molesta bastante cuando se organizan cumpleaños en sitios de comida basura. En mi casa no está prohibida la comida basura (aunque evidentemente no forma parte de nuestra dieta…   » ver todo el comentario
#72 Y es como las drogas, nadie se vuelve un yonki porque le hayan puesto morfina tras una operación, el contexto importa bastante. Hay gente que puede caer en adicciones si les recetan medicamentos para casa mal, y recuerdo haber leído algo de eso en EEUU, posiblemente también pase algo similar en españa.

#63 Es razonable, pero igual no llego a comprenderlo, la vez que he hechado dinero en una tragaperra, me ha parecido una puta mierda... quizás sea simplemente un tema de personalidad, o de que estés huyendo de tu vida...
#83 Si, es verdad que el factor personal y ambiental es muy importante. Conozco gente capaz de probar drogas variadas y no tocarlas nunca más, incuso después de haber consumido habitualmente una temporada. Hay gente que no puede dejar drogas por mucho que lo intenten (incluyendo el juego, el tabaco, el alcohol). Es un problema muy complejo.
#86 Yo tuve muy claro de adolescente que tengo una personalidad obsesiva, así que no he tocado ni una droga jamás.
#83 bueno EEUU y su realidad con los opioides tienen una opinión distinta a "nadie se vuelve un yonki porque le hayan puesto morfina tras una operación, "
#63 Solo una cosa, la gente enganchada pues eso, ya está enganchada y tiene un problema. Así como los alcohólicos o los borrachos, pero en algun momento estaban sobrios, y no siempre han sido alcohólicos. La parte que no entiendo es justamente como empieza, una vez ya eres ludópata, pues está claro que vas porque lo eres...
#75 Pues eso, se empieza normalmente con poca cosa. Y va a más. Y a más... y como de primeras está normalizado o incluso aceptado positivamente... pues cuando te quieres dar cuenta ya estás en una situación jodida.
#63 En la lotería hay que tener claro que no compras la posibilidad de que te toque, sino la certeza de que si al cretino al que aguantas todo el año le toca, tu no te vas a quedar con cara de tonto.
#63 Muchas personas viven vidas que no les gustan y la lotería es su única opción. Si no existiese la lotería no les quedaría ninguna posibilidad de salir de la mierda.

Compran lotería para comprar una posibilidad ínfima de salir de la miseria en la que ellos sienten que viven.

La lotería cumple una función social.
#63 Yo sólo compro un boleto de lotería navideña: la de mi curro. Porque, aunque la posibilidad es pequeña, no quiero estar allí años escuchando lo bien que se lo pasan todos gastando un dinero que no tengo y que pude haber tenido en la mano tan fácilmente como ellos.
#56 #19 Porque las copas son muy baratas en la mayoría de casinos. Les conviene que andes un poco bebido para que juegues más, incluso si luego tienes a gente que va solo a beber.
#56 a codearte con otros posibles y a dártelas de rico. Los pobres pierden pasta en las tragaperras, y los pudientes, en los casinos. La pseudo clase media, en los bingos.
#56 Tu vas una vez y ganas. Cómo has ganado piensas que es sencillo y vuelves. La siguiente vez ya no ganas...
A mi me recuerda un poco a plataformas como etoro. Nunca ganó una mierda ahí...
#19 Tanto casinos como bingos tienen un rollo sórdido y decadente que siempre me ha echado para atrás. Nada que ver con el glamour con que te lo venden en las películas.
#81 En el casino hay gente que va a mirar, de fiesta, y millonetis con tías buenas.

Lo del bingo me resulta deprimente, gente sola, con cara de aburrida. Todo el mundo fumando (al menos hace un par de años), todos callados. También es verdad que se gastan 100 veces menos
#2 Respeto tu opinión pero no voy nunca a un casino. Si ellos pierden mucho me echan, pero está bien sacarme hasta los tuétanos.

Si las reglas no son iguales para todos que se metan su modelo de negocio por donde les entre.

Edito: Tampoco juego a la lotería, ni siquiera a la de Navidad.

#FreeAssange
#23 Igual que yo. Opino que el dinero es el producto de tu esfuerzo, no algo con lo que jugar.
#38 Me alegra ver que todavía estamos algunos que coincidimos en que el "juego", aunque sea en formas "leves" (como la lotería de Navidad) no es recomendable para nada. Es una forma más de normalizar algo que puede tornarse en una adicción muy chunga con facilidad. Yo aplico la misma máxima al alcohol y el tabaco. Ni probarlo.
#66 Sexo tampoco, ¿no?
#66 Yo después del sorteo de la lotería de Navidad siempre digo que me ha tocado el reintegro, y la gente me dice "qué suerte la tuya". El día que se den cuenta que gano el reintegro porque no juego nada verás las risas... :troll:
#2 Que tal con el tabaco? :-P

Realmente yo no le encuentro el entretenimiento o por lo menos para pagar por él. Tal vez jugaria con amigos en una ruleta como las de jueguete.
Una mujer que veia las maquinas como algo aburridos y sentia pena, cuando veia a alguien asi, acabo ludopata perdida tras el suicidio de su hija.


Es dificil encontrar un metodo para ganar. Los pelallos encontraron un metodo, para que hackear algo deben tener un fallo y hoy en dia las ruletas estan equilibradas…   » ver todo el comentario
#66 con las loterías tipo primitiva etc, "compras" ilusión, después de echarla comentas un rato lo que harías esa semana si te toca etc y bien gastado está ese euro o dos euros que metes ahi, no creo que sea comparable a los casinos.
#23 sellos pierden mucho me echan,

Ellos nunca pierden mucho, lee el post.
#23 Lo de que si ganas te echan es otro bulo para que creas que puedes ganar, eso nunca pasa, si ganas intentarán retenerte el mayor tiempo posible, invitarte a copas, darte algún bono para que vuelvas otro día... por mucho que hayas ganado, cuanto más tiempo juegues, más posibilidades de perderlo.
#2 es que es esto, ir sabiendo que te vas a gastar. Si sales con algo, eso que ganas.
#51 Si ganas, te enganchas. Es casi peor ganar una vez, porque vas a perder muchísimo más.
#2 Realmente ese es el consejo que da si no haces caso al primero. El primer consejo que da es no jugar. Nunca. {0x1f61c}
#2 No sé qué es más estúpido: apostar en un casino pensando que vas a ganar o apostar en un casino sabiendo que lo vas a perder.
#2 Las adiciones no entienden de límites autoimpuestos en la mayoría de personas. Puede que te funcione a tí pero mucha gente se autoengaña con eso.
#2 Mejor hacer como yo, siempre que vayas a un casino, no juegues a nada.

Recuerdo antaño cómo unos colegas del curro se pasaban horas jugando al black jack por las noches (en bares y pubs de según qué países es común encontrarte al crupier de turno con su mesa en la esquina). Al día siguiente me contaban que habian ganado unos cuantos cientos de euros, para luego, esa misma noche, gastárselo todo e incluso más.

Menuda mierda de enfermedad.


A veces me alegra el ser tan rata y no querer soltar un chavo para cosas que veo no sirven para tomar por culo

(eso también me hizo dejar el vicio repugnante del tabaco :roll: )
#2 Por mi tierra decimos que jugar con el tabernero es perder tiempo y dinero......
#2 Es un truco antiguo y común. Fernando Trías de Bes lo explica en uno de sus libros.

¿Vas a jugar o a divertirte? Si sólo es diversión, haz un presupuesto de lo que vas a gastar. Y no gastes un puñetero céntimo más. Si apostando ganas algo, sólo es un efecto colateral de tu diversión. Si es que ocurre. En el momento en que se acabe tu presupuesto para diversión, a la salida directamente.

Probablemente no ganarás, pero aseguras controlar las pérdidas.

El casino se aprovecha de que nadie piensa así. Crees que una ganancia momentánea es segura, pero el casino está organizado para acabar recuperándolo todo y desplumarte. Tiene todo el tiempo y el dinero del mundo para resistir más que tú.
#2 Vale tambien para la cantidad de partidas de ajedrez que estas dispuesto a perder en un dia. Menudas bajadas de pseudo-elo en chess.com
No juegues a las tragaperras, el bingo y la ruleta... pero que no se nos olvide la lotería de navidad.
#3 Hay una diferencia sustancial entre ambas, el tiempo que pasa entre el pago y el premio. No se olvida, pero crea una dependencia mucho menor.
#4 Otra diferencia sustancial es, aparte de la modalidad de juego que no favorece para nada el enganche, cuando la lotería se está usando como fuente de financiación de algo. Véase "lo público", véase una asociación de amas de casa, una falla de Valencia, etc.

En vez de ir pidiendo dinero gratis a todo el mundo, haces un juego por el que cada jugador paga X por una participación. Al final habrá un ganador, luego tu donativo a la causa es a cambio de algo tangible. Más todavía cuando…   » ver todo el comentario
#22 bueno, los abuelos y muchos del resto de pensionistas no faltan a su cita semanal con la Primitiva o con el ciego.

Esto no nos lo cuentan cuando hablan del gasto tan grande que tiene el Estado con las pensiones, de hecho considero que si mañana se dejaran de pagar pensiones en España (pasarían cosas muy graves y) tendrían que cerrar todas las administraciones de Lotería y kioscos de ciegos en España.
#33 Mi abuela tenía un kiosko en los '70-'80 y era ludópata. No me dices nada nuevo. Echaba a todo lo que hubiera esa semana en su propio negocio: quinielas, primitiva, los caballos... claro que después de comprarse a sí misma un boleto de cada de lo que hubiera en el kiosko, también se iba a la caseta de la ONCE a pillarse unos cupones, algunas tardes al bingo, organizaba timbas en los jubilados, ... y sí, también se pillaba todas las loterías y sorteos que hubieran: lo de las amas de…   » ver todo el comentario
#71 No sabemos a qué se habría enganchado primero, si al bingo o a las loterías.
#22 Entiendo las diferencias, pero sigue siendo un precursor fácil de la ludopatía. Si quieres financiar una causa no pasa nada por pedir por ella. Lo veo mejor que pedir dinero y destinar una parte al fomento de conductas que a a larga podrían derivar en ludopatías. Es como la normalización del alcohol o tabaco. Vale, son legales, pero en mi opinión no deberían fomentarse nunca.
#68 La lotería periódica, las quinielas, etcétera sí pueden ser foco de ludopatía, no lo voy a negar. Pero el sorteo de Navidad de la peña ciclista o las amas de casa del pueblo... eso es 1 vez al año y desde luego no tiene la culpa de ninguna ludopatía porque no da pie a ello. Que los ludópatas del barrio comprarán boletos, seguro, pero es que esos compran lo que sea que sea juego, son enfermos.
#78 Bueno, en muchos casos puede no dar pie a ludopatía... pero es que por algún lado se empieza. Un meneante anterior que no juega nunca comenta que la ve que lo hizo le "pico el gusanillo". Nada grave, pero es que si no lo haces, menos te expones. A mi cada vez que me ofrecen lotería por "una buena causa" siempre pregunto "¿cuanto es?". Y si el donativo es de "3 euros", les doy 6 o 9 y les digo que no quiero ningún boleto. Ayudo a la causa y no consumo lotería. Quedo de puta madre y encima ahorro.
#11 #52 #78 Son puertas de entrada. Las adicciones comienzan así. El alcohólico no empieza con un cartón de vino diario.
#22 La de navidad en particular se lleva calentitas las ganancias el Estado.

Incentivo para financiar la caja de todos, si lo miras desde cierto ángulo.
#22 financiación?

Joder, ahora entiendo por qué nos metían tanta presión a vender lotería del club de fútbol........ y yo que pensaba que era para hacer propaganda con 0 ganancias xD xD xD xD xD xD

#3 la lotería más que ludopatía es presión social y catetismo.
#3 #4 Antes que nada, aclarar que yo nunca juego a ningún tipo de lotería, pero creo que hay una diferencia muy sustancial. La primera es el factor de enganche, y si bien hay gente que compra desproporcionadamente boletos, creo que sería un caso a parte. En una máquina tragaperras creo que dificilmente ganarás nada importante, y lo más probable es que a la larga salgas perdiendo, incluso si ganas alguna vez.

Por otra parte, creo que una lotería que juegas una vez al año es algo muy diferente,…   » ver todo el comentario
#3 hombre, no creo que sea lo mismo. Yo en mi vida he jugado a una tragaperras, bingo o en un casino. Lo de la lotería de Navidad pues compro un décimo con el mismo número que mis amigos para que no se me quede cara de tonto si les toca, pero de antemano se que son veinte euros tirados a la basura.
#5 se que son veinte euros tirados a la basura.

No digas cosas feas. La loteria de navidad es simplemente un impuesto voluntario.
#20 Es un impusto voluntario pero hay una realidad detrás; te puede tocar y si te toca ganas mucho dinero. Con la ruleta, las tragaperras y las apuestas deportivas nadie se ha hecho millonario. Sin embargo, yo ya conozco dos grupos de personas que les ha tocado un permio gordo en la lotería de Navidad. Yo n o la llevaba pero podía haberla comprado.
#77 Con la ruleta, las tragaperras y las apuestas deportivas nadie se ha hecho millonario.

Evidentemente falso. Otra cosa es que muchísimos mas palmen por el camino. Pero romper la banca de un casino, sacar un megabonus combinado en la tragaperras de las Vegas o hacerse millonario con una quiniela loca son cosas que definitivamente han pasado.

www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-08-14/charles-wells-casi

…   » ver todo el comentario
#88 Anda que tú también. El primer enlace es de algo que pasó en el siglo XIX, el segundo son premios de tragaperras en las Vegas pero en España los premios son mucho menores. Y el último es una quiniela que es lo que yo decía precisamente. Con apuestas deportivas (me refería a las que se han puesto de moda) no se hace millonario nadie pero con loterías (y la quiniela es de loterías del estado) puede que te toque y si te toca es mucho dinero.
#77 Sin embargo, yo ya conozco dos grupos de personas que les ha tocado un permio gordo en la lotería de Navidad

No esperaba encontrarme a Carlos Fabra por Meneame.
#95 Tengo 43 años, si contamos desde que tengo 10 son 33 años por dos (navidad y niño) y por dos (primer y segundo premio que reparten bastante), hace un total de 132 sorteos. Vivo en la provincia de Valencia y pueblo en la de Castellón así que tengo contacto con bastante gente. Teniendo en cuenta que pocas veces el número se vende íntegro en una provincia no es tan raro estar cerca de alguien que le ha tocado.
#77 Con las apuestas deportivas sí se puede ganar (es prácticamente imposible para la casa cuadrar todas las cuotas bien), pero esta el pequeñísimo detalle que si ganas te chapan y no puedes hacer nada.
#77 al revés, la ruleta reparte el 36/37 en premios. La lotería sólo el 70%. Es decir, que si coges los 20 euros y los apuestas en la ruleta a un nivel de riesgo similar (ej. acertar cuatro números seguidos) con la ruleta te haces más millonario que con la lotería. Otra cosa es que los casinos limiten las apuestas, en ese caso me callo.
#11 #17 #20 #3 En realidad yo opino que es un impuesto voluntario el pagar todas las semanas primitiva, euromillones, etc. Pero yo por ejemplo compro UN décimo de la loteria de Navidad, como el que compra una entrada para un evento. Intento tener libre ese día, y vemos el sorteo en familia como el que ve una película en la tele (con patatas fritas, bebidas...). Nos hace mucha ilusion cada año. Son 20 € por una mañana. Y si encima nos tocase...
#20 ya podría ser el irpf así también.
#5 yo solo he echado una vez 20 euros y fue con compañeros del trabajo, y no quería, pero que estuvieron toda una semana dando por culo y si toca? Y yo, pues me alegro por ellos, y nada, erre que erre, me lo pille el último día y me produzco como un mini enganche que casi me hace comprar otro, jaja qué raro
#24 Muy buena tu experiencia... es que al final es algo que pica... si lo notaste con un simple décimo imaginate la gente que va "un poco más allá". Yo siempre pienso lo mismo... si les toca a familiares o conocidos o compañeros de trabajo... pues espero que les siente bien el dinero... pero es que me la sopla. Como si les cae una buena herencia... ¿qué me importa a mi?
#70 es que te lo venden como lo típico, serías un pringado si toca y no te toca por no haber pillado, vamos, la típica envidia. Yo personalmente me alegraría y eso si, esperaría que me invitaran a una comida, que menos
#24 tuviste suerte que no te tocara un premio bajo, tipo 150 euros, ahí ya te hubieras enganchado. Mi abuelo se compraba todos los años un número completo (10 décimos).
#5 yo me predispongo a tener cara de tonto no comprando el número de Navidad ofrecido en mi oficina, igual que el año pasado.

Y como tengo educación no les dije ni les diré que ahorré 20€.
#35 No me parece una falta de educación. Yo digo todos los años que me han tocado 20€ :-D
#5 En realidad la lotería tiene un ROI de algo más del 50%, así que técnicamente solo tiras a la basura algo menos de 10 euros xD
#5 A mi siempre me sale el reintegro :troll:
#3 ¿Ha habido alguna vez alguien que haya arruinado su vida comprando lotería de Navidad?

Hay que pensar un poco antes de soltar chorradas.
#11 hay gente que se arruina comprando billetes enteros y series enteras de números. La ludopatía afecta también a esa gente. Otra cosa es que es más difícil engancharse a según qué cosas
#11 Hay gente que tiene serios problemas con eso. En plan que si ven un numero tras la barra de un bar, ya se obsesionan y tienen que comprar mínimo un decimo. Quizás no lleguen a arruinarse, pero conozco gente que se gasta 600-1000 euros en lotería de navidad.
#31 Yo he visto a alguno que se gastó más de la cuenta en lotería de navidad un año o dos, y al siguiente ya no lo hizo porque le supuso un escarmiento.
#11 He conocido viejecitos que se gastan hasta 400€ o mucho más para la lotería de navidad, o casos más extremos como una persona que se gasta 200-300€ o más (si puede) mensualmente en loterías varias, hasta quizás comprometer otras facetas de su vida.

No es tan adictivo, pero la lotería puede provocar ludopatía. De hecho, si te fijas en los anuncios de loterías (de navidad), sobretodo juegan con sentimientos muy primitivos humanos para atraerte a comprar: la ilusión, la familia, cambiar tu vida si estas en un pozo, el que toque a otras personas y no a ti... etc Ese tipo de anuncios, asociado a otras actividades similares, sino fuera del estado estaría prohibido.
#34 Si. Es una doble moral. En otros ambientes estaría prohibido. Pero en navidad... "es tradición". Debería acabarse con esa publicidad, por muchos impuestos que genere.
#34 #44 Doy fe. Una familiar ya fallecida estaba enganchada a la lotería nacional y era tremendo pues estaba abonada al mismo número que jugó durante DÉCADAS (40 o 50 años que se dice pronto....). Imaginaos la pasta al cabo del año jugar 2 veces a la semana, más sorteos especiales, de Navidad, etc. con el mismo número... algunas veces nos mandaba a los más jóvenes a que le compráramos la lotería y le tomábamos el pelo diciéndole que si hubiera metido todo lo que llevaba gastado durante tantos años en loterías en una hucha o metido en una cuenta bancaría ya tendría el Gordo AHORRADO, porque jamás le tocó más que una pedrea de vez en cuando o algún reintegro.... :-P
#11 la Casa Real compra todo un billete... después no les salen las cuentas y el Campechano tiene que recurrir a chanchullos para que la familia no baje el nivel de vida.
#11 Sí, conozco a varios con verdaderos problemas. Empezaron comprando un número de cada terminación, al año siguiente compró una serie de un par de terminaciones, luego siguieron y siguieron y llegaron las casas de apuestas.... y ambos acabaron siendo ludópatas (aunque yo siempre he dicho que ya lo eran con la lotería de navidad). Por suerte ambos salieron, no sin grandes penalidades y de llevarse muchas cosas/familia/amigos por delante.
#52 Pero es que, cualquiera que entre en las casas de apuestas es una persona de riesgo, haya jugado antes a la lotería o no.
#11 Bueno, conozco a gente (de lejos) que gasta más de mil euros en lotería de navidad. Ni que decir tiene que ese hábito "tan poco problemático" lleva asociados otros consumos en otros juegos mucho mayores. Es como si dices "¿conoces a alguien que haya tenido un problema grave de salud por una cerveza?". Pues no. Pero gente con problemas con el alcohol que empezaron "con una cerveza", pues unos pocos.
#11 Oye Patxi, que me han dicho que te han tocado cien millones en la lotería de navidad.

- Si, el reintegro...
#11 Endeudarse o no poder comer carne un mes porque son unos ludopatas loteros, sí
#11 Has entrado en terreno resbaladizo , hay gente que compra muchísimos boletos.
#11 He visto casos sí, pero la ludopatía requiere de mas inmediatez por lo general.
#3 Creo que no son cosas comparables.
A las tragaperras puedes jugar cada día y es facilísimo crear una adicción peligrosa. Con una lotería anual, no es lo mismo.
Además la disponibilidad de premio instantáneo en caso de las tragaperras es lo que ayuda a crear esa adicción.
La lotería además sabes que va a financiar gasto público, mientras que el beneficio de las tragaperras es privado. Creo que eso hace que la percepción también sea diferente.
#3 No tomes cocaína, anfetaminas ni heroína... pero que no se nos olvide tomar azúcar todos los días.
#57 Estamos de acuerdo que el exceso de azúcar es un problema. Pero que en ese tema haga falta mucho trabajo aún no quiere decir que podamos obviar los problemas derivados de otras adicciones.
#91 Nadie dice eso. Yo solo hago referencia a que entre una cosa y la otra hay un abismo en cuanto a gravedad.
#3 No juegues a nada a lo que te hagas adicto.
El juego en sí muy lógico no es, pero el problema de verdad es cuanto dinero palme el jugador. Si alguien palma 30€ o 50€ en Navidad, pues peor para el pero eso no le jode la vida, igual que si un día hace la tontería y los palma en el bingo.
El problema de verdad es cuando palma una pasta cada mes.
#3 Lotería que no olvidemos es del estado y el propio estado promociona de forma machacona durante meses por todos los medios posibles, gastando dinero público en publicidad en medios privados. Todo para que la gente juegue.
#96 Precisamente es conocida como "el impuesto de los tontos" por buenos motivos. No importa lo que el Estado invierta en esa publicidad, el pastizal que se saca compensa perfectamente toda esa inversión.
#3 hay dos factores que van en contra de la ludopatia, el tiempo entre jugadas y la relación premio/precio, cuando cualquiera de las dos son grandes se reduce enormemente las adicciones ya que si hay mucho tiempo entre jugadas se pierde la tensión, y si el coste es bajo y el premio alto las posibilidades de premio son muy bajas ademas de que que es dificil gastar mucho, este es el caso de la primitiva.
Cuando se dan los dos factores al revés, la combinación es demoledora, este es el caso de las apuestas deportivas, que ademas al ser vía App no tienes ni que desplazarte ni tiene horarios.
#39 “Hay una manera muy fácil de salir de un casino con una pequeña fortuna; entrar con una gran fortuna"
#50 La única manera de ganar dinero en un casino es ser el dueño del casino.
Yo también he trabajado en el sector, de todos lados menos en el online.

Cualquier miseria que os cuente es poca, la verdad. La ludopatía es a priori de las pocas adicciones que no dañan el cuerpo, pero los daños mentales que provoca hace que cualquier trabajador del sector sepa diferencia a un cliente ludópata de un futuro ludópata.

El juego es peligroso porque apela a la configuración natural de nuestro cerebro, el reconocimiento de patrones. Tú crees que va a salir el 7 porque tu cerebro…   » ver todo el comentario
#45 Recuerdo en tiempos remotos ir una vez a un casino con amigos a pasar el rato, apostar 5 euros a rojo/negro y dar saltos de alegría y abrazarnos porque nos salió bien. La gente que había por allí y que ponía enormes cantidades de dinero en la mesa nos miraba como si fuéramos gilipollas, pero nos daba igual. Es lo que tiene la post adolescencia...
#7 La mesa y tu cuenta bancaria tienen límites, doblar la anterior solo vale si tienes banca infinita y la mesa no tiene límite.

Cosa que no ocurre.
#9 Lo sé, lo sé. Pero la gente se autoconvence, es lo que tiene la adicción.
#9 todos los casinos tienen límite en la mesa así que la táctica de doblar la apuesta anterior es una locura.
#9 De hecho, algunas "estrategias" de trading son, igualmente, variaciones más o menos sutiles de este principio (estrategias martingale) y los novatos pueden caer en alguna. Las estrategias martingale deben ser evitadas a toda costa.
No dice nada que no se sepa, pero para compensar las megacampañas de publicidad de las apuestas y casinos, no está mal que se repita cada cierto tiempo que pensar que puedes ganar algo con el azar es un error.
#10 Que las tragaperras y casas de apuestas estén llenas de gente indica que hay muchos que aun no lo saben. Nunca está de más informarles. Y luego está la otra variante, peor y totalmente amañada: Bolsa, criptomonedas, nft, inversiones y demás. Donde gente que se cree inteligente se las come de tres en tres. Y aun así vienen diciéndote que han ganado (o ganarán) nosecuanto, y que el primo del colega del frutero de su abuela vive en un yate con putas y drogas invirtiendo 100€ y sacándose 8000 al mes. Y bla bla bla.
Siempre está por ahí rondando el de "A mi me funciona".
#12 no pongas en el mismo saco el juego con la inversión a largo en bolsa. No tienen nada que ver.
#73 Ahí tienes razón, pero ahora mismo parece que nadie invierte a largo en bolsa, por lo que comenta la gente "normal". Antes era común tener "Iberdrolas" o acciones de un banco o así, y daban algún dividendo anual y parecía una inversión bastante segura a largo plazo, así que se tenían durante años y años; ahora parece que la gente compra y vende día a día da igual qué, y no es lo mismo.
#73 Con la inversión a largo igual no... pero con el trading son como dos gotas de agua.
#12 Bueno, alguna gente lo sabe (racionalmente), pero nuestro cerebro es un poco cabrón y crea unas disonancias congnitivas estupendas para que piquemos. Es jodido. Y comparto tu visión con respecto a la bolsa y criptomonedas. Seguro que se puede ganar, pero no en el plan que dice mucha gente como el que describes del colega del frutero.
#12 No hay nada más adictivo que recibir dinero cuando te dan la razón por algo.
El trading a corto, apuestas deportivas, etc. son eso.
Además del gustillo de "tener razón", tienes el refuerzo del dinero.
Es muy fácil engancharse.
#10 Claro que puedes ganar en un casino.
El dueño del casino se forra. :troll:
Es sencillo, la banca gana un 2.7% en cada tirada en la que estén todos los números cubiertos. Por cada número no cubierto gana un 2.7% adicional. Fin de la historia.
#6 Bueno, no es tan sencillo, ya se encargan los casinos de que parezca que tienes más probabilidad de ganar de la que en realidad tienes. Luego hay mucha gente convencida de que doblando es imposible perder, y da igual lo mucho que lo demuestres que ellos van a seguir convencidos.
#7 Las matemáticas son esas, luego puedes vestirlo o engañarte como quieras
#7 cuando ves que vas recibiendo migajas te planteas si con mayor esfuerzo, por tu parte, podrás cambiar de vida.

Es un mecanismo universal.
#6 #7 #64 A ver, con el truco de doblar se puede ganar pasta, mientras apuestes poco tiempo.
Hace un tiempo me interese por la ruleta online, y me hice un miniprogramilla en Python que simulaba el juego a la ruleta haciendo el 'truco' de doblarse.
Básicamente las ruletas tienen dos parámetros que pueden influir en las ganancias o pérdidas. Apuesta mínima y apuesta máxima. Normalmente este rango te permite doblarte unas seis o siete veces (creo recordar).
Ésto quiere decir que vas a estar…   » ver todo el comentario
#7 hombre, doblando cada vez al final siempre acabarás ganando.......siempre que tengas pasta ilimitada para seguir doblando {0x1f609}
#6 En la ruleta, la banca gana un 2.7% en cada tirada en la que estén todos los números cubiertos. Por cada número no cubierto gana tiene una ventaja adicional de 2.7%

FTFY. Ejemplo: si solo hay un número cubierto y sale ese número, la banca palma pasta en esa tirada.
#46 Hablamos del medio y largo plazo. A veces toca, pero en términos generales acaba ganando siempre la banca
#98 Eso es evidente, dadas las matemáticas detrás de ello, pero decir que por cada numero cubierto la banca gana un 2.7% adicional no es preciso, lo cual puede interpretarse como un fallo en el razonamiento por quien precisamente mas necesita conocerlo.
#6 En realidad la banca gana muchísimo más. Porque la gente tiene a seguir jugando cuando gana, y a irse a casa cuando pierde.
Los que "descubren" la martingala. Un detector de gilipollas infalible.
Pues yo me he comprado un NFT de un mono y voy a venderlo por el doble porque conozco un método :peineta:
#26 Yo también conozco un método: encontrar a alguien que quiera comprártelo por el doble.
#36 Me han dicho que para eso ser yutuber y timar a chavales funciona de la hostia.
Yo he ido alguna vez al Casino de Barcelona. Me mola el rollo neon y brilli brilli y ver las viejas gastarse la pensión de viuedad en las tragaperras xD

Mi "truco" era fácil: entrar con 20€ en efectivo (más 10 para una copita) y dejar las tarjetas en el coche.

A veces salía con 0 (pero oye, he pasado un ratico) y a veces salía con algo.
#32 Cuando empezaron las apuestas online metí 20 euros en una web para apostar en los partidos ACB, un euro a cada uno o combinados. Me duraron casi hasta el final de la temporada. ¿Perdí 20 euros? Sí, pero me entretuve unos buenos ratos y vi partidos con más emoción. Otra gente se gasta esos 20 euros en ir al o en dos gintonics.
#62 Hace años hacíamos algo paredido un grupo de amigos, con la quiniela. Todos poníamos una pequeña cantidad (un euro o menos, no recuerdo), y pasabamos al menos dos tardes de risas, una mientras se hacía, otra despues analizando en qué habíamos fallado.

Dinero mejor invertido... poco.
#62 y el del gin tonic y tú aumentáis vuestro riesgo de padecer una enfermedad en el futuro :troll:
#62 parecido caso el mio, apostaba 10 eu cada gp de MotoGP, 180 al año, el primer año gane más de mil euros.. El siguiente solo "gané" 97 osea que perdi la mitad... Los dos siguientes perdí mis 180 eu invertidos... Pero la emoción con la que vivía las carreras ..... Uff merecía la pena el pequeño gasto en cada gp. Este año me he retirado...
Sólo he ido una vez a un casino, en una despedida de soltero. Cambiamos creo que fueron 50 euros del bote y estuvimos jugando en la ruleta electrónica y algunos en las máquinas de póker. A la hora de irnos nos quedaban unos veinte euros o así, decidimos subir a la ruleta de los peces gordos y apostarlo de golpe. Lo que hicimos debió ser raro, creo que era apostar por una columna o un rango de números, la gente nos miró regular. Pues ganamos y un señor mayor con pinta de ricachón nos dio el mejor consejo: salid de aquí cagando leches. Así que acabamos con superávit.
#53 Ruleta de los peces gordos? Hay ruletas que no te dejan apostar solo 20 €
#89 No era Montecarlo, era un casino de medio pelo
Hay una explicación que personalmente es la que mas me gusta para lo de ... "he visto un método que es infalible".

Si, claro, seguro que si fuera infalible te lo habrian dicho a ti.
Recomiendo el capítulo de "Eso no se pregunta: Ludopatía" donde entrevistan a varios ex-ludopatas: www.youtube.com/watch?v=yWtIzBQvYFA . Muy revelador que tener suerte una vez te puede joder el resto de tu vida.
#49 Gracias por el enlace. Interesantśimo. Y me apunto a ver el resto. Mira que no he tenido casos cerca de ninguno de estos problemas, pero es super importante visibilizarlos.
La única manera de ganar pasta en el casino es... siendo el dueño del casino. Punto.
#54 Hombre, alguna más hay: ser carterista, ser pilingui... :troll:
Todos los juegos de azar están hechos para que gane la banca, lo cual no quiere decir que no haya quién gane dinero algún día (a cambio de que otros pierdan una cantidad superior).
En el juego online la banca puede trucar los resultados, qué se lo impide.

Cómo se sabe que el resto de jugadores, por ejemplo en una partida de póker, no juegan para la banca o son jugadores virtuales que conocen las cartas de los demás.
#13 los casinos online normalmente están certificados por auditorías externas... eso es lo qué les impide trucar los resultados.
Supongo que pueden engañar a los auditores (muy difícil), o forzarlos a hacer la vista gorda (difícil), al igual que un casino real podría trucar su ruleta o sus tragaperras...
No le veo mucho sentido a que se arriesguen a hacer eso... pero todo puede ser.
#30 Las ruletas pasan controles metrológicos. Además en un casino hay mas ruletas de las que ves en sala, y van cambiando de mesa para minimizar el riesgo de que algún jugador las estudie
#40 exacto... es lo que quiero decir, que los juegos online pasan controles al igual que los "reales".
#40 Mierda. Había leído "controles meteOROlógicos" y me estaba volviendo loco.
#30 ¿control externo pagado por quién?.

Me recuerda a los bonos basura calificados como AAA por Standard & Poor's en la crisis del 2008. Qué pasa si no obtienen la calificación máxima, pues que se van a la acera de enfrente a Moody's o Fitch. Así que todos los bonos son tipo AAA si pagas por ello.

¿Quién controla o monitoriza el programa que usa un casino virtual ubicado en un paraíso fiscal?.

¿Obviamente un casino real es diferente, pero uno con una ruleta virtual?.

Además una ruleta virtual puede ser programada para que no dé más premios que lo que recauda, como una tragaperras, mientras que una real puede arruinar al casino
Yo estoy apuntado a una web que me gestiona las apuestas de loterias en genral : primitiva, quiniela, euromillones,etc

En dos ocasiones me ha pasado lo mismo: ingreso una pequeña cantidad y voy jugando lo basico cada semana 1 o 2 euros, de golpe me tocan aprox 50 e que me voy gadtando en los siguientes meses.
Como no le hago muvho caso deje la cuenta abandonada cuando me quede casi sin saldo, meti unos pocos euros y al cabo de unas pocas semanas vuelta a premio 50 que aun me estoy gastanto.
Me mosquea pq por un lado son apuestas del estado pero por otro es mucha casualidad el mismo patron
Las pruebas de que los Pelayo perdían pasta están en sus cojones. Por lo demás, efectivamente, un tragacuartos asqueroso. Lo peor es que ensucia al mundo del poker.
#18 ¿Y las pruebas de que acertaban, que se forraron de eso y de que los echaban de los casinos por desbancar al a banca y no por apropiación indebida? ¿En la peli lo has visto?
#37 #18

Intentando ser lo más escéptico/lógico posible:

Recuerdo haber leído que ganaron cierta cantidad de dinero (bastante respetable), pero que perdieron muchísimo cuando el casino cambió las agujas o los platos de las ruletas de mesas. No entro a valorar lo veraz del relato, pero un detalle: tiene cierta lógica. Si habían encontrado un patrón probabilístico en alguna mesa por defecto de la ruleta, que les daba ventaja al apostar a ciertos números, esa ventaja se fue al traste al cambiar…   » ver todo el comentario
#58 Lo que me extraña es que el crupier no se diera cuenta que un determinado sector de números o número en concreto eran más propensos a salir. Esta gente debería apostar siempre a la misma zona de seguido, a la martinagala si no aciertas el exacto no ganas. Pero ni idea. Me temo que será más una semi leyenda promovida por los mismos casinos para captar a incautos.
#79 siempre me rechinó un poco que hay una variable que creo que importa más que un defecto microscópico de la ruleta: el crupier. No suelta la bola siempre con la misma fuerza, exactamente en la misma inclinación ni con la ruleta girando a la misma velocidad, en el mismo punto exacto del giro, etc. Creo que todo eso producirá un efecto mucho mayor en la tirada que cualquier otra cosa. Y sigue siendo azar.
#79 Según la explicación que les vi yo una vez, no era una zona en la que cayese más la bola, sino que había números concretos en los que caía más veces la bola que en los adyacentes.
#58 los cilindros de las ruletas se cambian, no penséis que siempre jugáis en la misma.
twitter.com/JaimePrimeroR/status/1463785521382047751
#37 igual los casinos les prohibieron el acceso y les denunciaron por estar palmando pasta. Si no querían que entrasen y estaban vetados, digo yo que en algún momento les funcionaria su método, que por cierto consistía en los siguiente: los platos son hechos a mano, auténticas obras de arte en muchos casos, pero que se comban con el uso levemente. Tanto un numero como su opuesto tiende a salir uns cantidad significativo de veces mayor que el resto. Tengo entendido (no recuerdo la fuente) que…   » ver todo el comentario
La única forma de ganar en los casinos es jugar al poker contra otros humanos. Pero antes de eso es necesario haber estudiado unos cuantos años, muchos. Y haber estudiado no es garantía de nada.

El resto es palmar pasta seguro.
#64 vas a Castellón?
Sólo hay una forma de ganar en un casino: comprándolo.
(La sentencia no es mía, la leí no recuerdo dónde)
Para mí el único casino bueno sería el de blender
Lo siento pero es que esto ni es noticia ni es nada, estas cosas al muro de facebook.
#25 Menéame es un agreador de páginas, no de noticias. Sube a portada lo que la gente quiere, punto.
He terminado de leerlo e inmediatamente se lo he enviado a mis hijos para que lo lean.

espero que les sirva. Gracias por el aporte.
Hilo muy recomendable.
Buen thread de Clive Owen.
Si vamos, lo sabía desde siempre, desde antes de nacer.
#1 Pues en un hilo muy interesante, la ludopatía es un problema bien grave que arruina familias y si que esto esté en portada puede salvar a alguien de este infierno bienvenido es.
#21 Y lo peor ultimamente que las salidas de las salitas estas que han proliferado desde que el pp abrio la veda (y el psoe y up no a cierran) es la de muchachos que estan alli, a mi me da lastima

PD: Y he jugado alguna vez, apuestas mas que nada con el limite como dice #0 y aún así se nota el enganche en cuanto ganas alguna gorda, por suerte siempre ha sido "compartida" y alguno ha frenado a tiempo. Ahora ya me limito a una bonoloto al mes
#21 ¿soy yo o parece que el artículo está traducido del inglés?
#1 en ForoCoches me río más
#1 si estás tú fijo
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