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"Cerca del 100% de precisión": El aeropuerto de Helsinki usa perros rastreadores para detectar el Covid [ENG]

Cuatro perros rastreadores Covid-19 han comenzado a trabajar en el aeropuerto de Helsinki en un plan piloto financiado por el Estado. Los investigadores finlandeses esperan que proporcione un método alternativo barato, rápido y eficaz para analizar a las personas en busca del virus. Un perro es capaz de detectar la presencia del coronavirus en 10 segundos y el proceso completo toma menos de un minuto para completarse, de acuerdo con Anna Hielm-Björkman de la Universidad de Helsinki, que está supervisando la prueba.

| etiquetas: coronavirus , finlandia , perros rastreadores
Si entrenamos perros ovejeros para detectar el virus y los soltamos en Madrid para que separen a enfermos de sanos acabamos con la epidemia en 15 días. ^_^
#1 falta voluntad política. Mierda de políticos de todos los colores
#3 todos no: Rodrigo Duterte aprobaría sin problema esa "separación".
#1 o piden la jubilación por exceso de trabajo
#1 Aquí, a los perros, los soltaríamos a morder vallecanos. :troll:
#1 Yo me lo imagino con dobermans y uniformes negros
#1 En Madrid dirían que van a entrenar 200 perros detectores, después la realidad sería que entrenarían 10 y los tendrían mal alimentados y hacinados en una perrera. Aduciendo falta de tiempo privatizarían el servicio de perros por una millonada y a dedo a algún criador de perros espontáneo que se dedicaba al sector inmobiliario un mes antes. Y para cuándo estuvieran los perros ya no harían falta.
#25 entonces el “emprendedor de los perros” se declararía en quiebra y el gobierno de turno tendría que rescatarlo
#25: Viendo lo que hicieron con Escalibur... :-(
#1 Si juntas militares con perros rastreadores, igual te surge el problema de que los perros no saben ni que estan buscando con tanto estimulo.
#1 entrenar a un perro lleva meses. De rapido, nada
Una vez entrenados, sí. Pero entrenarlos no es fácil, ni rápido
Difícil de creer.
#2 Tan difícil que directamente no me lo creo.

No me creo que los perros tengan una efectividad alta, no me creo que en Helsinki lo implanten y, por último, si lo hicieran, no me creo que realmente sean perros entrenados de verdad, más bien sería una medida "cosmética".
#12 Pues para ser mentira, tienen un buen "chiringuito" montado en el aeropuerto. Y los perros habían sido entrenados inicialmente para la detección de cáncer y lo han reconducido a detección de coronavirus. Por si quieres ver el video directamente:
www.youtube.com/watch?v=63lDeAkyOrM
#13 Ya pero.... Los perros fallan como escopetas de feria buscando personas desaparecidas, incluso drogas... pedirles efectividad detectando coronavirus suena más a "propaganda de criadores de perros" que a otra cosa....
#17 Es que con el covid no tienen que rastrear y buscar, solo tienen que olfatear al que pasa por delante y marcar o no marcar, puede que alguno pase sin que lo detecten, pero de los que sin marcados por lo perros, cerca del 100% resulta que tienen el virus.
Ya me costó mucho creerme en su día cuando decían que podían detectar el cáncer, y resulta que si pueden.
#28 La enorme diferencia es que una persona con cáncer está lejos de poder ser asintomática.
#33 En las primeras fases de la mayoría de los cáncer, ni la propia persona intuye que está enferma, y es en esas primeras fases en las que se usan perros, los perros no huelen la enfermedad, lo que huelen son cambios metabólicos en el cuerpo que hacen cambiar la composición del sudor y del olor corporal.
#38 Exacto: cambios metabólicos en el cuerpo. Eso en los llamados "asintomáticos" no se da.
#43 ¿Estás seguro de eso?, que no tengan síntomas aparentes no quiere decir que su cuerpo y su sistema inmune no esté luchando contra el virus.
Igual que en las primeras fases del cáncer, que tampoco tiene síntomas.
#44 Bastante, sí. Entre otras cosas por la definición de "asintomático" de la OMS. Pero si tienes algún argumento para estar seguro de lo contrario, de que un enfermo de cáncer en fase inicial tiene menos cambios metabólicos en su organismo que un asintomático de COVID, por favor apórtalos, me parece muy interesante.
#46 No estoy asegurando que todo esto sea cierto, pero si le doy bastate verosimilitud.
Yo no he hecho ninguna comparación cuantitativa entre los cambios metabólicos de las primeras fases del cáncer y de los asintomáticos de covid, tan solo asumo que ambos tienen algún tipo de cambio metabólico.
¿Cuál es la definición de la OMS de asintomático?
#46 ¿Y por qué tendría que tener más cambios metabólicos un enfermo de cáncer en fases iniciales que no lo tiene metastatizado y está confinado en su "saco"? El cáncer hasta que no se desmanda no incordia... tener un virus en tu cuerpo que se reproduce provocará algún efecto, aunque no te enfermes.
#49 Si que se da. Asintomático es que no detectas los síntomas, no que no existan síntomas a ningún nivel.

Eso no es cierto. Busca lo que es un asintomático; estás equivocado.

Edit: Aunque hayas reescrito completamente lo puesto antes de mi contestación, sigues sin buscar lo que significa "asintomático"; hazlo y saldrás de dudas.
#50 pues vale...

"En medicina, una afección se considera asintomática si el paciente es un portador de una enfermedad o infección pero no experimenta síntomas. Una condición puede ser asintomática si no presenta los síntomas notables con los que normalmente se la asocia. Las infecciones asintomáticas también se llaman infecciones subclínicas. Otras afecciones (tales como enfermedades mentales) pueden ser consideradas subclínicas si presentan algunos pero no todos los síntomas requeridos para un diagnóstico clínico. También se utiliza el término clínicamente silente"

¿Y bien?
#61 Con todo el tiempo que te ha llevado imagino que habrás sacado la información de alguna entidad seria y oficial, como por ejemplo la WHO, ¿verdad? No de algún foro o lo que sea que pusiera lo que te apetecía encontrar, ¿verdad?
#69 Oye, en serio, no se si sencillamente es que quieres decir algo porque si o no te da la lógica para más. El cuerpo es algo muy complejo donde pasan muchas cosas, no hay síntomas suele querer decir "no hay síntomas evidentes". Aquí y en Lima. Si fileteas lo bastante fino, ese cáncer que no da síntomas, los da. Lo que pasa es que son normalmente indetectables porque no son evidentes. Igual que no hay síntomas evidentes cuando te va a dar un ataque epiléptico... pero los perros lo…   » ver todo el comentario
#70 Oye, en serio, no se si sencillamente es que quieres decir algo porque si o no te da la lógica para más.

Yo lo que no sé es qué buscas tú, cuando tiene a la OMS explicándote lo que tanto te cuesta entender pero tiras de Wikipedia porque su interpretación te interesa por sabe Dios qué motivos. Por lo menos ya vas entendiendo lo que significa "asintomático" aunque parte de ti se resista: me alegro por el avance; continua así.
#74 avisame si alguno de tus comentarios aporta información en lugar de críticas, ¿vale?
#28 Pues como detecten el cáncer igual que detectan desaparecidos mal vamos... Y sobre detectar el cáncer... pues me gustaría saber datos concretos y cómo se hicieron los estudios que se hayan podido hacer, si es que se han hecho... No sea que algún criador de perros tenga un amigo oncólogo y hayan hecho algún chanchullo para sacarse una pasta....

Y las drogas... pues hay mucho debate también. No te animo a que lleves 1 kg de cocaína encima en un aeropuerto, pero seguro que muchos han colado...

Además, entrenar a un perro y mantenerlo sale muy caro.... Me parece una medida cosmética, más que eficaz.
#34 A mi un perro en el aeropuerto me olió un cogollo de marihuana dentro de un bote de carrete de fotos.
No estaba de viaje, estaba en la terminal de llegadas por trabajo, y el perro ni siquiera era de drogas, era de explosivos.
Me libre porque el policía me explico de buen rollo que el perro era de explosivos, pero que él siempre pienso que también era bueno para drogas, y me preguntó si llevaba algo encima solo por confirmar su teoría, que no me iba a sancionar.
#42 Coño y como ha de reaccionar un policía si su perro detector de explosivos empieza a olisquear a alguien?
Quiero decir, como convenciste al policía de que llevabas marihuana en vez de C4?
#51 Porque estaba allí currando con mi pinta de currante y mi tarjeta de AENA colgada del cuello. Y no sé si el perro hizo un gesto diferente al que hace cuando encuentra explosivos, supongo que el policía sabía interpretar bien al perro.
#42 Hostia vaya acojone xD Eso sí en este caso un 10 por el policía.
#34 “amigo oncólogo para sacarse una pasta”

Que no es España, es Finlandia.
#2 Pues de hace meses hay reportes de perros que se utilizan para detectar el virus... y también eran reportes de cerca del 100%.
#19 Pues no sé qué hacemos sin criar perros sin parar en lugar de comprar millones de tests que hoy te dan positivo y mañana negativo.
#31 estamos demasiado ocupados inaugurando dispensadores de alcohol en gel.
#57 Ahí le has dado.
Esto de los "perros detectores" lleva meses dando vueltas.

www.meneame.net/m/actualidad/realidad-perros-detectores-covid19
slate.com/technology/2020/08/covid-19-sniffing-dogs.html

El principal problema es el entrenamiento de los animales "Dogs with no previous training would need anywhere from three to six months to learn", no es algo que se pueda implantar a gran escala precisamente.
#9 Sí puede implantarse a gran escala, lo que no puede es implantarse de forma inmediata
#9 Tengo un vecino que tiene varias decenas de perros que entrena para partidas de caza. Una vez le pregunté cuanto tardaba enseñarle a un perro a seguir el rastro de un jabalí, pero no seguir el de un conejo, un corzo...etc

Me contestó que hay perros que en un par de semanas ya lo hacían. Me extrañó (me pareció que era un farol) y le pregunté como lo conseguía tan rápido. Me enseñó una foto suya con un jabalí que había criado. Primero sale a pasear con el jabalí y luego con los perros para enseñarles a seguir solo ese rastro. Imagino que es una cuestión de usar "herramientas adecuadas"
#15 a ver quien es el guapo que sale a pasear al infectado
#29 a ver si te vas a pensar que para detectar cáncer los llevan a oler a personas enfermas....
#29 #35 Yo he visto ponerles una araña de muestras en circulo y cuando encuentra la muestra le premian.
Tambien se hace para detectar tuberculosis en muestras de pis, pero con ratas. Son mas baratas crecen mas rapido y son igual de eficaces, ademas pesan menos para no activar minas.
A veces mas que los analisis de laboratorio.
Tenian muy bien montada la maquinaria de entrenamiento.
www.apopo.org/en/herorats/herorats-save-lives

Tambien habia una señora que detectaba parkinson por…   » ver todo el comentario
Ah, sí, los famosos perros que los nórdicos atan con longanizas.
con que no somos capaces de sacar una app en 6 meses y vamos a entrenar una jauría de perros...
¿y luego que harán con los perros cuando no hagan falta?
Espero que los esterilicen y los cuiden hasta que se mueran, sin abandonarlos.
#58: Pueden darlos en adopción, al fin al cabo no dejan de ser perros y por lo tanto, achuchables y bizcochables. :->
#58 pues no se suelen esterilizar porque si han demostrado ser buenísimos detectores se prefiere criar con ellos y obtener cachorros que hereden esa capacidad en lugar de jugársela cogiendo perros que no sabes si tienen potencial o no.
#65 tío no mezcles (y abra tus anteojeras). Una cosa es que detecten un infección por el olfato, que lo tienen muy fino (aunque menos que los jabalíes por ejemplo), y otra que su "superpoder" (en lo que realmente son únicos) sea detectado relaciones o rutinas. Lo uno no quita lo otro.
Realmente el "superpoder" de los perros no es el olfato (aunque sea de lo mejorcito), es detectar patrones: personas con décimas de fiebre, infección, etc
#6 Y como detectan una infección? usando su poder de deducción?
#21 Pues no lo sé, pero las detectan (supongo que por el olor del sudor)
#64 Aclarado, el "superpoder" de los perros no es el olfato sino el olfato.
#6 Entonces no detectan los asintomáticos
#6 Tambien, ambas. A un perro le ponian a jugar a los trileros y aunque no era el dueño, algo notaba en el que habia movido los cubiletes y descubria donde estaba la bolita.
Los caballos tambien son muy sensibles y empaticos. HAy un caballo muy famoso que sabia contar y hacer operaciones. El dueño no le habia diseñado un engaño, pero el caballo detectaba en dueño que habia llegado a la respuesta y acertaba.
Estaba convencido de que el caballo habia aprendido a sumar y demas, pero cuando el no estaba no conseguia acertar.

Tambien hay los que detectan ataques de epilepsia o diabetes y subidas y bajadas de azucar. No sé como no se usan mas la deteccion temprana ahorra mucho dinero y aumenta mucho la eficacia.
#45 Porque es caro y lleva tiempo adiestrar a un perro de detección. Aunque el olfato muy desarrollado es una capacidad innata en todos los perros, no todos lo tienen en igual medida, hay que seleccionar individuos de los que crees que vas a poder sacar buen resultado (no te vale cualquier perro, y no tiene sentido emplear tiempo y recursos para no obtener resultados). Además han de ser perros equilibrados y fiables, bien socializados....es decir, con el guía casi desde cachorros…   » ver todo el comentario
Me recuerda al libro guerra mundial Z, que usaban perros para localizar a los infectados.
100% de Precisión lo único que indica es que el resultado de utilizar esos perros se repite cada vez que los utilizan, no significa si detectan más o menos COVID19, valores que valdría la pena conocer son la Sensibilidad y la Especificidad por ejemplo.
#23 Pues sería bastante fácil, la verdad, lo pones en una fila de gente que se va a hacer PCR, lo dejas y que vaya el perro trabajando, cuando termine, cotejas con la realidad que el PCR ha dado. No necesitas ni nombres, sólo el número de aciertos.
#26 Eso sería genial si no fuera porque la PCR sólo detecta el 70% de los verdaderos positivos :-|
Me parece una idea bastante interesante. Han salido por aqui (creo) noticias parecidas con anterioridad. En Alemania tambien se lo estaban planteando, pero habia el problema de que los perros no llegaban a distinguir completamente la gripe del covi19.

De todas formas me gustaria tambien saber la exhaustividad (sensibilidad). Porque claro, no es lo mismo que todos los que el perro detecte tenga covid19, que que todos los que tengan covid19 sean detectados.

Dicho de otra manera, yo tambien puedo tener una sensibilidad casi del 100% si veo que alguien se baja del avion tosiendo, con fiebre y cara de enfermo, pero se me escaparan los asintomaticos y mi exhaustividad sera cercana al 0%.
Finlandeses hace 6 meses: "Si empezamos a educar a los perros para que detecten a infectados con el virus en unos meses podemos tener un detector barato y fiable"
España: "uy dentro de seis meses ni hay pandemia ni ná"
¿Estarán teniendo en cuenta los falsos negativos parar calcular esa métrica? ¿Y los asintomáticos dan más falsos positivos?

If it indicates it has detected the virus – usually by yelping, pawing or lying down – the passenger is advised to take a free standard polymerase chain reaction (PCR) test, using a nasal swab, to verify the dog’s verdict.
#7 Quería poner esto:
*¿Y los asintomáticos dan más falsos negativos?
A mi me gustaría saber cómo condicionan en el perro el olor del covid. ¿Le ponen el virus en un recipiente y que lo huela?.
#18 Yo creo que no le enseñan el olor. Lo adiestran para identificar españoles. Si tiene pinta de español, el chucho ladra avisando de un más que probable positivo.
#18 se puede enseñar a marcar casi cualquier olor, lógicamente con una muestra de ese elemento.
Hay perros que marcan dinero (se hace con mazos de billetes hechos hilillos). Los hay especializados en identificar cadáveres (sé que comienzan con determinadas partes de cerdo, porque es el olor que más se asemeja....y después para afinar ya necesitan autorización de un juez para entrenar xD). Incluso cadáveres sumergidos, desde una lancha.
Como juego puedes enseñar a tu perro a marcar con una bolsita de té, manzanilla, u otra cosa que se te ocurra. A ellos les gusta jugar a encontrarlo, vas subiendo dificultad y poniendo otros escenarios, y les suele encantar.
Están hablando de accuracy y esa métrica es una mala elección para estos casos. Sé que este ejemplo es un caso extremo, pero si de 100 personas que ha olfateado, el perro sólo falla en 10, su accuracy es del 90 por ciento. Pero aquí el problema es que da igual que haya dejado pasar a todos los que tenían covid o que el número de estos en la muestra de 100 personas fuera de 50 o 5 casos. Así que no sé cómo valorar este tipo de noticias
Los perros si realmente llegasen a tener tanta efectividad (que lo dudo) serían como los test a los cuáles no se porqué se le da tanto bombo. Detectan, guay. Pero NO CURAN. ¿De que sirve detectar algo que no sabes cómo curar?
#27 Utilizarlos como herramienta de detección rápida sin necesidad de hacer test, por ejemplo en los aeropuertos puedes detectar a quien esté contagiado y ponerlo en cuarentena en caso de que no hagas test a todos los pasajeros, de otra manera ingresaría al país y ayudaría a extender el contagio. Y al igual que en el aeropuerto se puede usar en otros medios de transporte, lugares con aglomeraciones, colegios, teatros... Las posibilidades podrían ser enormes.
#39 que si, a ver a lo mejor me he explicado cómo el rabo. He dicho esto no para despreciar los test, se que son útiles, lo digo porque cuando oigo en la radio y en la televisión las noticias mucho político se hincha la boca con vamos a hacer X miles de test como si eso fuese la panacea y el virus dijese "me habéis pillado, ya me largo troncos". Siento si ha parecido que estuviese despreciando el tema de los test, me refería más que nada a la impasibidad política en plan, he hecho test, ea ya he cumplido, paz y luego gloria.

En resumen, siento haber parecido un cuñao, es solo que es algo frustrante.
Por cierto #40 te pillo el meme.
#76 Ciertamente los test son sólo una herramienta, la más últil probablemente, pero una herramienta al fin y al cabo. Yo también tengo la sensación de que hay situaciones en las que no se emplean, como en los aeropuertos por ejemplo, porque si se hiciesen cribados masivos a los pasajeros después habría que destinar recursos para controlar a los positivos que apareciesen, y no hay medios o voluntad para hacerse cargo de eso, cosa que sí se hace por ejemplo en China y ya vemos la diferencia…   » ver todo el comentario
#27 wtf  media
#27 Sirven para aislar enfermos y evitar que la enfermedad infecciosa se propague. Casi nada.
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