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#0 otro valiente. pero el comando demócrata se tirará todo el día friendo a negativos cualquier información contraria a los intereses de su partido. La corrupción moral solo la tienen los demás.

Qué mal nos ha tratado el tiempo... habéis perdido el impulso social que todos teníamos en el 15M y ahora quedan cuatro gatos defendiendo su carguito con uñas y dientes
#1 Me ha parecido un análisis completo y nada sesgado, por eso lo he enlazado. Pero sí, todo apunta a que tampoco llegará a portada un artículo que pueda decir algo en contra de Podemos
#1 Si ya en el primer comentario empiezas a llorar, es como proclamar que la noticia en la que comentas viene a ser un panfleto. Y viendo la gente que escribe en esa web (sí, un ad-hominen) ni me molesto en leerla.
#21 Yo no lloro. Lo que pasa es que no es fácil verse reflejado en el espejo después de años comiendo bollos y sin hacer ejercicio. Te has vuelto un monstruo y te jode que te lo digan
#1
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#0 otro valiente. pero el comando demócrata se tirará todo el día friendo a negativos cualquier información contraria a los intereses de su partido.
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Aquí lo extraño es eso de "hasta aquí los hechos". Esos hechos si los cuenta Prisa son unos y si los cuenta Espinar son otros

Como los cuenta Prisa (VPO, venta después de comprar, y especulación en la venta) Espinar habría sido legal pero inmoral en sus principios

Como cuenta…   » ver todo el comentario
En el fondo de lo que se trata es algo que está en en el centro del discurso de Podemos: la moralidad convertir ayudas publicas en ganancias privadas. No importa la escala.

Por coherencia debería dimitir y dejar paso a alguien valido. No es tan trágico. Que se busque un trabajo honrado fuera de la "carrera" politica.
#2 claro, si entras en Podemos no puedes ponerte en la lista para a adquirir un piso. Pero si lo haces tiene que ser a cambio de perder dinero o al menos no ganarlo. ¿No?
Él no pretendía conseguir el piso para especular sino para vivir en el como primera vivienda.
Lo vendió porque no podía pagar la mensualidad.
¿si el precio de mercado hubiera bajado en vez de subido habrías pedido que se le devolviera el dinero perdido?

Una cosa es que no sea un ser de luz (yo no le pido eso a nadie) y otra muy distinta que su objetivo fuera especular.
Votemos lo que votemos todos vivimos en esta economía.
Las reglas iguales para todos.
#17 Pero es que no se apuntó al sorteo. Se lo otorgaron de manera discrecional y no sabemos por que.
#17 Se ha repetido mil veces, pero no parece importarle a nadie. Si tan mal le parecía la especulación, siempre pudo haberlo vendido por lo que le costó. El ayto. te marca un máximo, no un mínimo de precio.

También pudo haberse retirado recuperando íntegra la inversión, pero no.

A Dios rogando y con el mazo dando.
#17 Mala suerte.
A ver si llega a portada. Muy buen artículo.
#3 No he visto nada de Espinar en portada de MNM últimamente, no creo que este sea la excepción... :troll:
#10 Decir que no hay que especular con la vivienda y hacerlo por resumirlo mucho. La Comunidad de Madrid fija un máximo de venta, no fija el precio de venta. A lo mejor de ahí viene la equivocación.
#12 #13 ¿Todo el que vende o compra un piso especula con la vivienda?

Si la vivienda es para vivir en ella y es la única que tienes, no pareces un especulador.
Mis padres han vendido su casa por más del triple de lo que la compraron. ¿Son especuladores? No, han pasado 40 años.
Este tio ha vendido su casa, en la que pensaba vivir, 4 años más tarde de meterse en la cooperativa, al precio que marca la Comunidad. ¿Donde está el negocio?

Claro qeu hay un beneficio, pero es que es algo innato al…   » ver todo el comentario
#26 Es culpable de especular con la vivienda según sus propios conceptos, exposiciones y charlas. Puedes adornarlo como quieras pero ha obtenido una plusvalía de más 20.000 euros en 9 meses. Eso es especular con todas las palabras.

El precio no lo marca la Comunidad de Madrid por mucho que quieras insistir y mentirnos.
#28 no son 9 meses sino mas de 3 años.
Vender tu casa para irte de alquiler no es especular, porque es tu casa.

Especular requiere una intención de lucro previa. Incluso requiere hacerlo mas veces. Dedicarte a ello.
Especular requiere acaparar un bien para que modifique su precio.

Vender tu casa no es especular. Perder el chollo de una casa como esa a ese precio no es especular.
Los miles, cientos de miles de personas que venden sus casas no son especuladores.

Especular sería pagar la tasa que suele pedir la Comunidad para vender tu vivienda por libre antes del plazo, poner tu el precio, etc

Lo sabes de sobra, pero da igual.
#29 Comprar una casa y sin habitarla venderla y ganarte 20.000 euros es especular. Lo sabes tú aunque no lo quieras reconocer por motivos ideológicos, y lo sabe toda la izquierda que ha salido en trompa a criticar dicha acción. Y no es que critique yo que se especule, critico que Espinar de conferencias y charlas criticando lo que él mismo ha hecho.
#30 ¿Sin habitarla? ¿Cómo va a habitarla si va a venderla? Cuando llega la fecha de escriturar ya sabe que no va a poder pagarla. Decide venderla para recuperar el dinero metido sobre el plano (los planos no se pueden habitar).
¿Por qué razón un ser humano va a habitar una casa que va a vender? ¿Compra muebles, da de alta la luz y el agua para 3 meses solo para disimular?
Es absurdo, no seas ridículo.

Especular con tu vivienda es imposible, porque es tu vivienda.

Si compro una casa, mi…   » ver todo el comentario
#31 Entonces compro una casa, la vendo porque "no puedo pagarla" ganando 20.000 euros de plusvalía ¿y eso no es especular? ¿por que no la vende al precio que le costo a él si quieres añadiendo los gastos que ha tenido?

El resto de invenciones de lo que para ti significa especular te las puedes ahorrar, significa lo que significa aunque te duela. Y ya lo de que si quieres una casa nueva tendrás que pagar más o que si alquilas se lo lleva el casero es de traca, eso sí, al menos me has sacado una carcajada.
#34 ¿Conoces a alguien que haya vendido su casa?¿La vendió por el precio de compra o por el precio actualizado?

y el resto de explicaciones son importantes.
Con tu propia casa no puedes especular sencillamente porque el dinero que ganes con al venta te lo vas a gastar en comprar o alquilar tu casa.

Si compro MI casa por 1000 y años después al vendo por 2000 porque es el precio de mercado, ¿Donde vivo? Si me compro una casa con ese dinero, una casa de 2000, me habrá comprado exactamente una…   » ver todo el comentario
#36 dle.rae.es/?id=GXXJSWn|GXb03kR

3. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios

El resto de justificaciones absurdas que das te las guardas para los fans como tú de Podemos que necesitan creer en eso para excusar ciertos comportamientos inexcusables.
#38 Bien, varias cosas:
no son operaciones, es una sola operación.
La esperanza es bastante subjetiva, tratandose de su propia casa, dudo que esa fuera su intención en 2007.

Según tú, cualquier persona que vende su casa es un especulador. ¿Realmente?

Nadie jamás a propuesto que no se pueda vender tu propia casa ni nadie ha dicho jamás que tal cosa esté mal social o éticamente.
#40 Hechos: Compro una casa y la vendo ganando 20.000 euros sin haberla habitado nunca. Eso es especular.
Que tú quieras quitarle el carácter de especulación por atribuir o creerte una intencionalidad es cosa tuya.

Siempre puedes revisar su debate que dio sobre el saqueo de la vivienda pública => twitter.com/CPodemos3C/status/702193419658076161/photo/1
#42 Pero no ves la diferencia.

Una cosas es vender tu casa y otra comprar la casa de otra gente para venderla después o para subirles el alquiler, siendo esa vivienda, vivienda protegida por el Estado, que se supone que debe garantizar el derecho a techo.
Es que no es ni parecido.

Nadie está contra el derecho a vender tu propia casa. Compara eso con la especulación brutal de fondos buitres, dispuestos a dejar a gente en el calle con tal de ganar dinero, es absurdo.

Por cierto, ¿me explicas como va a habitar una casa que no puede pagar y que va a vender?¿Debió haber comprado muebles y dar de alta la luz para simular que vivía en una casa que iba a vender en pocos meses? no seas ridículo.
#44 Debería haberla vendido al mismo precio que la compró por seguir sus propias pautas y no ganar dinero con el traspaso, de lo contrario es especulación. No lo digo yo, lo dice la RAE.

La única diferencia es que quieres inventarte una justificación porque es de tu partido. No hay más diferencia que esa.
#46 ¿Conoces a alguien que haya vendido su casa por lo mismo que la compró? ¿En serio lo dices?
#50 Me alegra ver que te parece una broma que la gente no pueda especular con la vivienda. Te recuerdo que mi opinión no es que la gente venda su casa por lo mismo que la compro, a mí me parece bien que se gane dinero con la vivienda, a Espinar no.
#56 ¿Donde ha dicho nadie que no se puede vender la casa de uno?¿donde dice que uno tenga que regalar su casa, o venderla por menos de lo que vale?
#38

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3. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios
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Según los "hechos" divulgados por Prisa se ajustaría a eso y sería especulación. Según los "hechos" contados por Espinar no tienen nada que ver con eso y no es especulación

¿quien miente y cuales son los verdaderos y cuales los falsos?

¿es una VPO?
¿se compró en 2007 o…   » ver todo el comentario
#59 Es todo legal pero inmoral como está más que demostrado incluso con la versión de Espinar.
#62 ¿por qué es inmoral? ¿quieres decir que no hay nadie moral por ninguna parte?

iniciativadebate.org/2016/11/04/resulta-que-espinar-si-es-un-ejemplo-y

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incluso con la versión de Espinar.
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Con la suya claro que parece inmoral. Parecería que sea demasiado honrado ese señor, comparado con cualquiera

precisamente


¿qué es inmoral ahí con la información completa disponible sin tergiversar?

UF
#63 Con la información disponible sin tergiversar, el tio se ha sacado 20.000 euros de plusvalía especulando. Eso sin contar con otros datos curioso y confirmados.
#64

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#64 #63 Con la información disponible sin tergiversar, el tio se ha sacado 20.000 euros de plusvalía especulando.
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De plusvalía sí. Especulando no. Eso es falso, no hay especulación. Para eso debería haber cobrado en negro una cantidad mayor a la que se fijaba como que no era especulación y no lo hizo. El precio está marcado por la comunidad para que no se considere especulación. Para que lo sea se ha de vender por uno de mayor que se hace,…   » ver todo el comentario
#65 Si no entiendes lo que significa especular no te voy a explicar los datos curiosos que rodean a su compra como la VPO como que su padre como consejero de Bankia diese millones de euros a dicha cooperativa, que le dejasen tanto dinero cuando luego lloraba porque su hermana no podía ir de Erasmus, si el préstamos que le dieron lo devolvió y tiene contrato de ellos, que se pudiera hipotecar antes de venderla sin ingresos y en un momento de crisis que los bancos ya habían restringido ...

Pero…   » ver todo el comentario
#66

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#66 #65 Si no entiendes lo que significa especular no te voy a explicar los datos curiosos que rodean a su compra como la VPO
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Lo entiendo perfectamente, el que no se quiere enterar de nada eres tu. para empezar no compró ninguna VPO porque esa vivienda no era una VPO


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Especular según la RAE "Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o…   » ver todo el comentario
#67 Camarada, trata usted de defender lo indefendible hasta el punto de obviar la especulación obvia según la RAE, obviando que podía venderla sin tener ganancia, y obviando que sí se hipotecó y tenía las llaves.

Usted no quiere razonar, quiere justificar a su equipo.
#68
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Usted no quiere razonar, quiere justificar a su equipo.
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Es totalmente la situación opuesta. Tenemos los papeles cambiados en esto. Porque es que ni es mi equipo. NI me niego a razonar. Eres tu quien no razona ni atiende. Fíjate si no me crees


*+
#68 #67 Camarada, trata usted de defender lo indefendible hasta el punto de obviar la especulación obvia según la RAE,
*+
¿camarada?

No. NO defiendo lo indefendible…   » ver todo el comentario
#69 Te ciega el fanatismo y lo confirmas en cada una de tus intervenciones. Hay comentarios que hacen reflexionar y hay otros que son defensas injustificadas como el tuyo que lo que hacen es reafirmar la posición contraria. Es decir, me das la razón en cada intervención.

La vivienda era de protección oficial VPPB. Cuando estás en una cooperativa te puedes dar de baja perfectamente, y si en el acuerdo tienes alguna penalización pues vale, la vendes pero no ganes dinero que es lo que criticas.…   » ver todo el comentario
#70
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#70 #69 Te ciega el fanatismo y lo confirmas en cada una de tus intervenciones.
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¿fantatismo en qué? ¿en no ser gilipollas y no aceptar falsedades? ¿o qué me quieres decir?

NO jodas


Que no. Que el que está cerrado en banda sin disposición a rectificar eres tu y no atiendes a la evidencia más sencilla. Y rebuscas como justificar lo que no tiene justificación en lo que sea

Es que es ridículo. Ridículo acusar a alguien por eso. Y aún más llamar a…   » ver todo el comentario
Soy votante de UP y la verdad es que es bastante triste ver como les pillan una tras otra a pie cambiado. Con lo fácil que hubiera sido ayer despues dar esas explicaciones decir que dimitía a diferencia del resto de partidos.
Y más viendo como en la calle siguen crucificando y comparando a Monedero, Errejon o Rosell con Bárcenas y compañía.
#5 Pero cual es la tropelía o el abuso o la ilegalidad o lo que sea.

¿Intentar comprar un piso?¿Equivocarte en la predicción del futuro y no tener el trabajo que creiste cuando empezaste la carrera?
¿Vender un piso al precio que te fijó la Comunidad de Madrid? ¿Comprar y vender un piso?
#10 " la parcela se adjudica por la empresa EMVIALSA (PSOE y Ayuntamiento de Madrid) a VITRA (de CCOO). El presidente del Consejo de Administración de EMVIALSA es José Caballero, del PSOE, que casualmente está en el Consejo de Administración de Cajamadrid con Ramón Espinar, padre, ahora encausado por el tema de las tarjetas black. Ramón Espinar, hijo, accede a esa vivienda, aunque no está empadronado en Alcobendas, ya que la promotora del inmueble reservó un 15% de los pisos a clientes…   » ver todo el comentario
#15 Si, exacto, es culpable de ser hijo de su padre, el black. Pero eso ya se sabía antes.
Pero en lo del piso no hay nada de nada de malo en ello.
Es algo normal y corriente.
Un plan de vivienda joven, por cierto, bien diseñado por la Comunidad de Madrid que sacón miles de esas viviendas en esos tiempos.
Un tipo que se mete sobre plano.
Llega la fecha y no tiene para pagar.
Vende y se queda sin el piso (un chollo que seguro hubiera querido retener para sí en lugar de vivir de alquiler como vive ahora, como cualquiera, y que 1o años después hubiera podido vender por muchísmo más como vivienda libre)
#27 no va y se mete así como así, le es adjudicada a dedo, no por concurso, huele a enchufismo que apesta y precisamente es eso lo que critico, más de alguien que puso el listón donde lo puso cuando lo de Willi Meyer.
#45 Bueno, esa es otra historia. La sombra de su padre, el black, siempre le va a perseguir. Veremos si eso del enchufe se aclara o no.
Pero también es verdad que en esa época (2004- 2007) los Ayuntamientos y la Comunidad sacaban promociones de vivienda como setas, hacían sorteos para adjudicarlas, etc.
Tengo varios amigos agraciados por esas promociones. La idea de que él mismo formara parte activa de una cooperativa, adelantando el dinero para comprar una vivienda sobre plano tampoco me…   » ver todo el comentario
#48 con la plaza se hizo por un dedazo, ni concurso ni leches, que yo no critico que se saque benéfico, que yo no critico que la vendas porque no puedas pagarla, que yo lo que digo es que apesta a tráfico de influencias como al mozo le adjudican la vivienda y que lo vuelvo a decir, si el mozo puso el listón donde lo puso cuando lo de Willy Meyer, que en eso sí que no había absolutamente ninguna ilegalidad ni siquiera sospecha de tráfico de influencias, pues ahora te vas a tu casa y te retiras de la política porque no hay nadie imprescindible, porque hasta los mismísimos de la casta y de los hijos de la casta.
#49 Pues como tráfico de influencias tampoco le salió muy bien.
Tienes la oportunidad de tu vida, la de tener una casa barata, y vas y la dejas pasar por no poder pagarla y te tienes que ir de alquiler.

Vamos, un pelotazo en toda regla. Jajajajaj
#51 te lo vuelvo a repetir porque parece que no te enteras o no te quieres enterar, Espinar puso el listón de la ética y la moral donde lo puso, si ahora no cumples con ese listón supongo que podré pensar y decir que no eres más que un mangante que estás en política para medrar y beneficiarte. Todo lo demás cosa de groupies.
#52 Pero qué listón?? ¿Dónde dijo nadie que no pudieras vender tu piso?¿Donde nadie dijo que tu casa no puedas venderla?¿O tu piso en la playa o tu casa del pueblo?

Comparar la venta de tu casa, con vender las viviendas protegidas del Ayuntamiento de Madrid o de la Comunidad a fondos buitres, con sus inquilinos dentro, para subirles el alquiler aunque muchos de ellos se queden en la calle es de locos.

Aquí el que se quedó si la casa fue el propio Espinar.

En el otro caso, es la Administración la que deja en desamparo a la gente con la que se comprometió a tener medidas de protección para sus casas para garantizarles el derecho a techo.

Es ridículo.
#53 ¿dónde está la ilegalidad de Soria? ¿dónde está la ilegalidad de Barroso? ¿dónde está la ilegalidad de la Mató?
#10 Yo no veo ilegalidad a falta de saber de donde salió exactamente la entrada del piso. Y en lala hipoteca si hubiera ilegalidad la culpa para mí sería del BBVA.
Pero solo tienes que leer las respuestas que te han dado 12 y 15 para ver que no vamos a convencer así.

Un ejemplo sería lo de los papeles de Panamá. El de Cuéntame justificando su comportamiento para mi ha quedado como un estafador aunque sea legal. En cambio Almovodovar reconociendo su error ha quedado como un caballero. Y los dos han hecho lo mismo...
#18 No sólo es el justificar o no justificar, es que resulta que el Espinar este puso el listón de la ética bien alto y ahora quiere bajarlo, que yo todavía recuerdo la que le dio a Willi Meyer por su pensión privada y en lo de Willi Meyer no había ni una sola sospecha de tráfico de influencias ni nada, sólo que estaba cotizando para una pensión privada, pues oye, si el listón lo pusiste a esa altura lo lógico es que ahora cojas y dimitas de absolutamente todos tus cargos, te vayas a tu casa y te olvides totalmente de la política.
#35 ¿y zumbarse a 3 tíos en un jacuzzi sí es algo turbio?. Lo que es algo malo es lucrarse vendiendo casas, según ellos mismos.

Nadie dice que sea ilegal, porque no lo es. Pero es enormemente inmoral tirarte años predicando que la especulación blablabla y luego ir y hacerlo.

No creo que sea tan complicado de entender.
#37 Es que para lucrarse vendiendo casas, hay que vender varias casas (plural).
Vender la casa no es el origen del lucro. Tener la casa es el origen del lucro.
La casa sube de valor en el mercado. Solo por tener los papeles firmados ya tienes más dinero, tu patrimonio ya es mayor. Solo por la posesión. Es inevitable.

Nadie jamás ha criticado que otro nadie venda su casa a precio de mercado. Lo que se ha criticado es que se compren muchas casas, para tenerlas cerradas, contribuyendo a la subida…   » ver todo el comentario
#39 Para mi no es falta de nada, ni seguramente para ti. Para alguien que ha basado su discurso político principalmente en lo opuesto ya me hace dudar.

Por ejemplo: twitter.com/RamonEspinar/status/454630295309152256?ref_src=twsrc^tfw

(ojo al "no todos ganan, pero es lo básico".)
#41 Y donde esta la contradicción. La vivienda es un derecho, y como tal tienes derecho a tener una y a venderla.
Es que no habla de desposeer a los propietarios, habla de generar el derecho para todos (él incluido) a tener una casa, una vivienda más bien.

Por lo que se, ni siquiera habla de que sea una casa en propiedad o en alquiler.
Está hablando de otra cosa.

Nada dice ahí del derecho a vender tu casa al precio estipulado.

El mensaje se refiere a al problema de las comparativas entre…   » ver todo el comentario
Está claro que Espinar es culpable de intentar comprar una casa. Ser propietario o intentarlo te inhabilita para cargo público de Podemos al parecer.
#8 Te inhabilita hacer lo contrario a lo que predicas.
#13 Diria mas. Te inhabilita para ir por ahi diciendo lo que los demas deben hacer.
#13 Comprar y vender un piso sacando un beneficio te inhabilita para ser político honrado de por vida? Sólo unos años? Se le exige la misma moralidad al resto de políticos? O los que no hablan de los especuladores, sí pueden hacerlo sin poder criticarlos? Si el que lleva la cartera de igualdad se le encuentra que en su despedida de soltero tuvo una stripper, le invalida de por vida para ese cargo? Desde que edad hay que ser moralmente impoluto para ejercer de político honrado?
#8 te inhabilita como guardián de la moral, eso seguro.

Si vas por ahí predicando que algo está mal y luego te pillan haciendo ese algo, ya me dirás como lo llamamos.

Es el típico caso del conservador ultra homófobo que luego le pillan con 3 tíos en un jacuzzi dándose cremita.
#33 Pero es que vender tu casa no es algo malo, no es algo turbio. Por favor, es que es ridículo.

Vender tu casa para irte de alquiler no es algo monstruoso ni algo chusco.
Es algo normal. La gente vende sus casa, sus propias casas, para irse a otras peores, mejores, de alquiler, a casa de sus padres, etc.


Y no digamos ya en las compras sobre plano. Muchas gente se retira y vende porque las cosas cambian, cambia el plan de vida, la situación etc entre que firmas el plano hasta que te la…   » ver todo el comentario
A mí mas que la especulación inmobiliaria lo que me chirría es que le concedieran una vivienda protegida a dedo.
#14 "que no era exactamente VPO sino el Plan de Vivienda Joven de la Comunidad de Madrid"

También sacado del artículo.
#16 Vamos que la propia noticia se contradice no?
Como gusta intoxicar. Especularia si vendiese varios pisos. Se vana fijar en un piso que compro con 21 años y no se dedicaba a la política. Máquina de esparcir mierda.
"Con la venta ganó 30.000 euros" ya sabemos lo bien informados que estan estos... hay muchos puntos interesantes en la noticia a debatir, pero si ni siquiera se han visto la rueda de prensa de ayer, apaga y vamonos...
#7 "Con la venta ganó 30.000 euros, MENOS LOS GASTOS"

Mejor pon la frase completa, anda, o parecerá que tienes interés en que no salga al votarla errónea sin motivo.
#9 #11 pero es que si nos vemos el video de rueda de prensa, el mismo sale desmintiendo eso mismo, el dice que la plusvalia era de unos 21.000 euros y que con las retenciones o tasas se le quedaban en 19.000. De hecho, el dijo que de 30.000 euros, como habia visto publicado nada (incluso habia visto hasta 52.000 euros publicados por otros lados). Digo todo esto por que a diferencia de el que ha redactado la noticia, yo si me vi la rueda de prensa enterita.
Hay otros gazapos en la "noticia" como que se refiere a una VPO cuando no es lo mismo y demas perlas.
#7 La frase completa del artículo es "Con la venta ganó 30.000 euros, menos los gastos, gracias a la subida del 31% del precio del módulo de la vivienda de protección pública en la Comunidad de Madrid". Si vas a manipular de una forma tan descarada, apaga y vámonos
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menéame