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La ANC pone a Eslovenia como ejemplo de independencia a seguir: declarada tras una guerra con víctimas mortales

En un vídeo, la organización independentista ANC pone como ejemplos para Cataluña las independencias de cuatro países: Estonia, Lituania, Letonia, Eslovenia. Las cuatro lograron la independencia en 1991 y la organización liderada por Elisenda Paluzie considera que son "ejemplos del triunfo de la democracia". Sin embargo, salvo en el caso de Estonia, el resto de independencias dejaron víctimas mortales. La que provocó más fue la independencia de Eslovenia, que generó la llamada Guerra de los Diez Días, con más de 60 víctimas mortales.

| etiquetas: anc , eslovenia , independencia , cataluña
Comentarios destacados:                                  
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Por cierto, me avanzo a los iluminados de siempre que dirán que es un bulo de Franco y Eduardo Inda: aquí está el vídeo de la ANC en el que se ve que señalan a Eslovenia y demás como ejemplo twitter.com/assemblea/status/1390327999510237193
#23 Se les pidió que paran el referéndum ilegal y no hicieron ni caso, te recuerdo que Estrasburgo dijo que los independentistas no fueron democráticos.
#1 Es que es así....

Y mira que no soy sospechoso de apoyarlos, pero es así...
#5 Pobre gente, les obligan a querer matar por la banderita.
#6 Independencia sin sangre... No sé si habrá un par de casos en la historia...
#8 Nadie les obliga a querer independizarse derramando sangre, tan sencillo como eso.
#1 #5 #6 #12 .. . Pues el proceso de independencia de Eslovenia no la veo "mal".
Creo que solo murieron 18 y 44 de cada bando en una guerra de 10 días.
Según Leo en la Wikipedia, las hostilidades después de la DUI las empezó la parte " Unionista".
A ver no veo bien el método, pero comparando... Igual fue más pacífica esta guerra que nuestra transición.
#81 Bueno, pues ya sabes: puedes ofrecerte tú como posible muerto, o tu padre, o tu hermano, o tu madre, o tu mejor amigo. "Sólo" son 18 o 44.
#84 Si yo me propones a mi para muerto supongo que también te propones tú para entrar armado en Cataluña para matarme
:roll:
Puedes poner ejemplos de procesos de independencia de países donde haya habido menos muertos. Que es lo que yo venían a decir, preguntar. Del Yugoslavia está claro que el "mejor" modelo es Eslovenia. De la separación de la URSS puede que haya países con menos. Ahora bien, la India tiene fama de pacífica y hubieron un montón de muertes.
Eso sí, creo que aciertas en sugerir que quien propones la revuelta popular no intervención sería el primero en quedarse en la Zarzuela o irse al exilio.
#8 checoslovaquia y poco más...
_ #8 separación entre Noruega y Suecia
#6 ¿ A querer matar ? :palm:
....pero si los muertos son de la nación que se quiere independizar
#10 y eso has decidido inventártelo porque...? Una guerra es una guerra.
#34 y para que haya guerra es necesario las armas en los dos bandos... y los que tienen las armas con la frase de “todo por la patria” son los que tradicionalmente suelen solucionar las cosas con golpes de estado y guerras...
#54 España tiene pocas armas comparativamente, por ejemplo, con Francia...
#91 y Catalunya muchas menos que, por ejemplo, con Eslovenia o Bosnia....
#34 ¿ inventarme el que , exactamente ?
cuando aprendas a leer (libros de historia en este caso), te petara la cabeza
(pero total, para lo que tienes en ella...)
#6 matar no ,morir . Yo siempre he dicho que no habrá independencia sin sangre pero que los catalanes no debemos nunca ejercer violencia ninguna , solo no movernos del sitio y esperar que la estupidez del gobierno de turno sea lo bastante grande para cargar contra gente desarmada y con las manos en alto hasta matar a alguno (poco le faltó a Rajoy para cometer esa estupidez) y el día que eso pase será game over .
#69 Seguid así, sin gobernar la comunidad en nombre de la independencia y acabaréis en la irrelevancia.
#92 ¿ sin gobernar la comunidad? deja de leer el ABC anda...
Qué asco de asociaciones de xenófobia.
#26 ¿Te refieres a la que solo 5 heridos graves?, y uno fue por un infarto.
#30 y los tocamientos mamarios, no lo olvides
#29 ¿Vuestro caudillo? Te refieres al que llenó Cataluña de alcaldes que luego se pasaron en masa a CiU más que a cualquier otro partido catalán? Tienes más pinta de pujolista tú que él.
#44 #47 Si quieres ver un sectario mírate en el espejo. Te limitas a subir noticias de panfletos ultras digitales para fomentar el odio.
#44 lleno catalunya? Se puede ser más patetico o hipócrita? Que crees que pasaba durante la dictadura franquista en toda españa???
#56 Durante la dictadura franquista fueron muchos millones a Cataluña, y en el resto de España, no nos fue tan bien:

Después de la guerra civil, el franquismo en su Plan de Desarrollo invirtió el 40% del dinero destinado al INI (Instituto Nacional de Industria) en Cataluña, con la factoría SEAT a la cabeza, el 20% en las Vascongadas y otro 20% en Madrid. El resto, otro 20%, lo invirtió en el resto de España. El despegue económico de estas zonas fue rápido; el resto de España siguió en la miseria.

Pero claro, si pones datos sobre la mesa, eres un nazi, o fascista. ¡Qué tozuda es la realidad!
#94 y dale..... tú sabes leer? Ves la respuesta a la que hago? Ósea, si respondo de alcaldes, porque cambias a industria? Aprende a leer....
#35 Nacionalistas españoles como Quim Torra, que dijo literalmente que ojalá España envíe los tanques. Si es que los lemmings de la secta amarilla os metéis los zascas vosotros solos xD www.diaridegirona.cat/catalunya/2018/12/13/president-2011--tant-bo/951
#47 La oveja es tóxica, como su nick.
#47 ¿Quim Torra? Me suena ¿Quien es ese? Es que ahora mismo ya ni le pongo cara.
España jamás fue parte de Francia en el siglo XIX como para necesitar la independencia de ésta

Edit: el comentario era para #_14, que me tiene ignorado, supongo que esta no es la primera memez que dice, y a esta gente no le hace gracia que le dejen en evidencia
#22 los franceses querían un gobierno títere al mando de Pepe Botella.
Y Pol Pot como ejemplo para el novel de la Paz
Nazis de mierda, y que vivan de subvenciones...
El problema no es ser Eslovenia, el problema es que España es Serbia.

Y #7 los únicos nazis los has tenido en Madrid y su División Azul.... puedes mentir o ser profundamente inculto, pero somos antifacistas como la ANC solo se financia de las cuotas de sus socios, podéis mentir eternamente como analfabetos, pero la realidad no la podéis modificar
#15 Claro, España es nazi y Cataluña es Narnia
#93 mejora tus capacidades lectoras antes de tus intentos demagógicos
#7 El que se se paseaba de la mano por Hendaya con los nazis era vuestro Caudillo.
Eslovènia se declaró independiente de forma tranquila y pacífica. Fueron los serbios, a quienes no les pareció bien, los que enviaron los tanques para matar gente. Cataluña se podría, igualmente, declarar independiente de forma pacífica, y no habría ningún disparo, a menos que Madrid enviase los tanques para matar gente.
#9 Ahá, por eso la mayoría de muertos fueron del bando yugoslavo.
#13 El debate no está en ver que bando mató mas, sino en ver quien empezó a disparar porque no aceptó la voluntad pacífica del otro
#17 ¿La voluntad pacífica? ¿Sabes lo que implica crear un Estado nuevo unilateralmente allí donde no lo hay? Entre otras cosas, cerrar fronteras a punta de pistola y empezar a recaudar.
#17 la voluntad pacífica de quedarse por la jeta con la propiedad de otros?

No veo que esto sea muy pacifico, la verdad.
#33 Si el popla lo decide, es pacífico y no se hable más.
#17 Muy bien, pues que los separatas acepten la voluntad pacífica de 40M de personas que dicen nones en cuanto a trocear el país.
¿Que no les gusta? Aquí está la realidad y las opciones que hay:
-Guerra civil.
-Que una potencia extranjera obligue a España a soltar el territorio.
-Que España esté por la labor de algo así (ya te digo yo que no).

Ea. Todo lo demás es perder el tiempo pensando que se vive en Narnia imaginando ríos de chocolate y gilipolleces con guirnaldas.
#17 Y la voluntad pacífica del 50% de la población? ¿Qué haríais, aniquilarlos?
#13 porque atacaron un "país" que pensaban que estaban desarmados?
#9 y por esa razón tuve una discusion con un amigo.
#9 Te recuerdo que en Cataluña se declaro una DUI y que yo sepa nadie mando ningún tanque a Cataluña, los partidos que promovieron esa DUI se pudieron presentar en las ultimas elecciones autonómicas.
#19 Si, desde la carcel se presentaron unos cuantos... y ahi siguen...
#23 es un riesgo, cometes un delito lo lógico es que si te trincan acabas en el talego.
#39 efectivamente, quien juzga es quien decide si es delito o no.
Por ejemplo en España ser el jefe del estado y traicionar al pais amen de saquear todo lo posible no es delito.
#42 la verdad es que con solo ver qué justificas delitos con tu los otros más, ya se sabe de qué vas
#19 yo recuerdo la violencia del 1 de octubre.
#26 yo la del 15 de junio de 2011, cuando el Gobern de Catalunya ordenó apalear catalanes.
#19 Hay que tener en cuenta que tardan más en poner en marcha un tanque que lo que duró la declaración de independencia.
#9 Pero cuéntalo todo, hombre. Eslovenia celebró un referéndum y, con una participación del 90%, el 95% eligió la independencia. Igualico que en Cataluña.
#57 llevas razón en que si el referéndum sale que No, pues sería que No. Para eso es el referéndum. Pero en Eslovenia les dejaron votar? no fueron a pegarles mientras votaban? Cuéntalo todo.
#60 En Cataluña se puede hacer uno y mil referendos.

Lo que no se puede.hacer es un referendo vinculante.

Los primeros ya lo hicieron. En pueblos. No le importó a nadie. Ya no les interesa
#9 Espero que aceptes de una forma tranquila y pacífica que los catalanes no indepes pasen de los indepes, no reconozcan sus leyes, no paguen sus impuestos... Montamos una segunda Generalitat para gobernar a la otra parte de los catalanes.
#61 Por supuesto lo acepto pacíficamente. No crees que habría que hacer un referéndum al respecto?
#64 Un referéndum que voten solo los catalanes no indepes, que somos un pueblo diferente a los indepes.

Ejercitaremos nuestro derecho de autodeterminación ante los partidos indepes como JxCat, que no nos representan.
#70 Tabarnia?
#71 Ponle el nombre que quieras. Seremos un par de millones de ciudadanos ejerciendo el derecho de autodeterminación. Nos independizaremos de los catalanes que votan JxCat, ERC y Cups.

Habrá que negociar el uso de los recursos de la Generalitat. Por ejemplo, el Parlament lo usarían los indepes los días pares y los no indepes los días impares.

Lo importante es aceptar las decisiones del pueblo autodeterminado.
#75 Viva la autodeterminación de los pueblos! Por una Catalunya llena de pueblos autodeterminados de una forma pacífica y tranquila.

Referéndums de independencia cada fin de semana.

Tolerancia, y democracia ante todo.
#77
Me parece bien que defiendas el derecho de un grupo a salirse de un grupo mayor en el que no se siente bien y se haga respetando los valores democráticos.
#9 Que, viendo lo que pasó el 1-Oct...

Lo peor para España es que todos sabemos que muchos españoles de bien cantarían el "a por ellos! oeee!".
#9 ¿Qué Cataluña, el 50% que está a favor o el 50% que está en contra?
#9 Madrid?, pero si tenéis al "enemigo" viviendo en vuestros barrios.
Como siempre el plan es que mueran otros.
España tambien consiguio su independencia de Francia a principios del XIX tras un levantamiento social que causo muertes.
Ojala que nunca llege la sangre al rio, pero me da que vamos a mas polarizacion y algun imbecil puede acabar haciendo alguna locura.
#14 Pero también está la pequeña diferencia de que España estaba ocupada militarmente y su población era saqueada y violada con asiduidad. La gente no expulsó a los franceses por amor a España, sino por hambre. Estos, en cambio, llevan años soñando con tanques entrando por la Diagonal de Barcelona porque son unos sonados identitarios y cada vez se tapan menos.
#32 Los que soñáis con entrar con tanques por la Diagonal como en el 39 sois los nacionalistas españoles.
#32 La historia es la que dice quienes son los buenos y quienes son los malos.
En 1512 las tropas castellanas entraban a sangre y fuego en el Reino de Navarra, la diferencia es que los intentos de rebelion contra los Castellanos fracasaron y la rebelion contra los franceses triunfo. Por eso en Navarra el idioma oficial es el español y el idioma oficial en españa no es el frances.
#38 Exacto, en Barcelona se habla Catalán y Castellano porque los cristianos vencieron a los gobernantes musulmanes. Sí hubieran ganado los musulmanes, hablaríamos árabe en España.
#38 Navarra está dividida en dos, una parte en España y otra en Francia.
Eugefu y su no-notícia semanal de e-bruticies para que el comando falanjito de menéame vomite su bilis habitual.
#11 Lo triste es que hay gente que no sabe quien son esos de e-noticies.
#72 Los que os sacan los colores a los indepes.
#96 no, a los indepes no... que sabemos quienes son y lo que vale lo que dicen...

En todo caso a los que lo ignoran y se los creen... ;)
Fanatismo nacionalista en estado puro.
Eslovenia es un estado étnico en el que más de un 90% de la población quería la independencia. Cataluña se parece mucho más a Bosnia y lo que pasó allí no debió de ser agradable
#43 Si se parece a Bosnia sera porque hay algunos que no aceptarian democraticamente que Cataluña se independice, porque lo que esta claro es que los que apuestan por la independencia no estan cometiendo ningun genocidio ni similar.
Solo hay que repasar un poco la historia para saber como reacciona la españa rancia cuando ve perder sus privilegios
#50 Se parece a Bosnia porque la población está dividida. Si vemos que en el independentismo se está empezando a apelar a la violencia no tardarán en responder los que no son independentistas
#50 ¿Y los independentistas no aceptan democráticamente que no hay una mayoría suficiente en su población que se quiera independizar?
#98 cuando se ha votado eso?
#50 Pero si en este meneo tienes ejemplos de "soberanistas" a los que no les parece mal pasar por una guerra con muertos por la banderita, alma de cántaro. Y por cierto, los partidos indepes ya han dicho varias veces que en caso de ganar el No, querrían seguir por la vía unilateral presionando hasta la independencia. Une puntos.

Por cierto, ¿"Perder sus privilegios"? No tener que sufrir a unos especialitos que creen legítimo chantajear al Estado (y se niegan a hacer referéndums si Barcelona se quiere quedar en España, Torra dixit) no es un privilegio. El privilegio es creer que puedes irte cuando te convenga.
Panfletos ultras el Rius???

No me hagas reír!!! :wall:

#_48 Iba para el gas tóxico, radon, pero como buen tóxico me tiene ignorado.

Tiene cojones que los fascistas vayan acusando a los que los señalan de ultras.
#51 Vosotros acusáis a la disidencia indepe de fascista, no puede haber disidencia. Y Rius es independentista, pero no comulga con ruedas de molino.
#99 Si lo sigues, verás como se ha apeado de ese tren hace ya tiempo.
¿Pero no querían imitar a Dinamarca?.¿ Qué tenían su mismo PIB o no se qué? .
#65 si no hay otra opción no queda otra que creer y aferrarse en esto que dices... si hay otras opciones no tiene sentido luchar y sacrificarse para un estado que no quiere cambiar
Relacionada

www.eldiario.es/catalunya/jueza-absuelve-lider-falange-llamo-matar-esp

Matar por españa... y protegidos por la juez.... quienes son el peligro??
Repetido como el ajo.... ultras españoles con sus banderas y su sentimiento patrio acusando a otros de nacionalistas a la vez que crean sus espacios donde poder escupir su ración de odio... el pan de cada día de la mierda de estado español y sus fascistas cada día menos hipócritas, los que solo saben vivir de odiar a otros.... serán vascos, será Iglesias o seremos catalanes... pero detrás estarán los mismos perros fascistas buscando una presa para atacar con rabia y mentiras.... This is spain... el país que se merece desaparecer
#58 Mejor dicho, esto es la España borbónica, básicamente un esperpento patriótico que le costó trillones de francos a Luis XIV, más adelante otros tantos al Congreso de Verona y luego otro tanto en el contexto de las guerras franco-prusianas. Y que en el siglo pasado la Italia Fascista y la Alemania Nazi se gastaron más en devolver a España al status quo que más les interesaba con Alfonso XIII intermediando y catalizando.

Durante los últimos 300 años España ni la Hispanidad ha sido dueña de su propio destino y camino.

Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones.
#58 Y eso lo dices en una noticia política donde una agrupación independentista apuesta por métodos violentos y muertos para conseguir sus deseos políticos.

Menudo cinismo.
#82 para ser cínico debería ser cierta tu afirmación, cuando precisamente lo que dice la ANC solo es explicar los casos históricos en que se han logrado independencias, luego, por supuesto!, está la manipulación ultra nacionalista española a todo acto que se haga de la ANC... e insisto, el problema no es ser Eslovenia de ejemplo, el problema es que el nacionalismo español es como Serbia
#58 una buena guerra, hambre y miseria como vivieron nuestros abuelos es lo que nos merecemos, hace falta un reset.
#58 Repetido como el ajo.... ultras catalanes con sus banderas y su sentimiento patrio acusando a otros de nacionalistas a la vez que crean sus espacios donde poder escupir su ración de odio... el pan de cada día de la mierda de la región catalana y sus fascistas cada día menos hipócritas, los que solo saben vivir de odiar a otros.... serán madrileños, será Iglesias o seremos españoles... pero detrás estarán los mismos perros fascistas buscando una presa para atacar con rabia y mentiras.... This is catalonia... el país que se merece desaparecer

¿Cómo se siente uno después de leer semejantes patochadas, pero a la inversa?
¿Y qué van a hacer con más del 50% de la población catalana en contra?.
#63 decirles con una sonrisa que es lo que hay.
Normal. No vas a conseguir una independencia de España lanzando rosas. Tuvo muy pocos muertos y me parece un buen ejemplo.

Es como las vacunas del Covid. Han habido muertos. Pudiera yo ser el siguiente, pero me la pondré. Es lo que hay.

Que si se va en serio y el ex-president no se va de cañas por Girona España va a provocar muertos es una obviedad.
#37 Ahí veo más motivos por los que ilegalizar los partidos independentistas que propongan unilateralidad, que motivos por los que normalizar las guerras.

Las consecuencias de no vacunar a la población son miles de muertos. Las consecuencias de no independizarse de España son no independizarse de España.
#37 ¿Crees que a la Unión Europea le interesa que la independencia prospere, cuando casi todos los países tienen alguna región que se quiere independizar? ¿Qué ejemplo daríamos?
¿Es cosa mía o esto es un deja vu continuo?
esas capacidades..... te pierdes
#182 Obligación ninguna por supuesto. El caso es que si los criticamos por coger como ejemplo el proceso de independencia de Eslovenia es porque habrá de mejores.
No soy experto, por eso preguntaba. 80 muertos no son una barbaridad para un cambio de esa magnitud, pero joder son 80 muertos y cuando te metes en un conflicto armado no sabes por dónde te va a salir.
Está claro que en el resto Yugoslavia fue bastante peor. Ahora bien no recuerdo exactamente el de Estonia, Letonia... O Chequia y…   » ver todo el comentario
#183 El caso es que si los criticamos por coger como ejemplo el proceso de independencia de Eslovenia es porque habrá de mejores. Y claro que los hay mejores: República Checa y Eslovaquia, Islandia, Australia... Cambios radicales de gobierno: Portugal (aunque murieron 4 personas).

80 muertos por una puta banderita son una barbaridad. Un muerto por una banderita también lo es. ¿Qué es lo que cuesta entender de que la vida de un sólo ser humano vale más que todas esas mierdas?

El

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