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¿Por qué los americanos son tan malos construyendo infraestructuras?

¿Por qué los americanos son tan malos construyendo infraestructuras?

Hace un año y medio el Connecticut Department of Transportation anunció oficialmente el pliego de condiciones para comprar nuevo material rodante para tres de sus líneas de cercanías. El primer inconveniente, y la lista será larga, es que estas tres líneas están sin electrificar. Los trenes eléctricos tienen tres ventajas principales sobre trenes diésel: no contaminan, son mucho más fiables, y aceleran muchísimo más rápido.Cada vez que alguien les ha planteado electrificar esas líneas siempre se hacen los locos [...]

| etiquetas: estados unidos , infraestructuras , roger senserrich
Comentarios destacados:                          
#2 El transporte público es comunismo.
El transporte público es comunismo.
#2 no es una cuestión meramente ideológica. EEUU (y muchas otras ciudades de America) por su historia y evolución, tiene un diseño de ciudades que hacen que el transporte público sea una mala inversión. La población está más dispersa y esa baja densidad sube los costes. En esto podemos o no estar de acuerdo (población más dispersa, más calidad de vida en unas cosas y menos en otras), pero es así.

Añade a esto que en eeuu el coche está mucha más arraigado. Se conduce desde los 16 y la gasolina…   » ver todo el comentario
#11 no sera que la falta de infraestructuras publicas/ transporte público obliga a los,ciudadanos a proveerse de medios propios de locomocio?
El transporte público, no ha de ser necesariamente rentable, por eso es publico.
#12 Yo creo que #11 tiene gran parte de razón. En el modelo residencial americano está la clave. No puedes pretender que gente que requiere del coche hasta para comprar el pan se planteen moverse mediante el transporte público. Demasiados tiempos de espera al final del día.
#15 la pescadilla que se muerde la cola, o que fue antes ¿el huevo o la gallina?
El modelo residencial esta basado en el individualismo y la falta de infraestructuras? o la falta de infraestructuras y el individualismo nos lleva a ese modelo residencial?
En cualquier caso es el modelo social elegido y patrocinado por el estado el que permite/fomenta uno y otro.
CC #11
#20 No me parece acertado tachar de individualista a alguien que prefiere vivir en la periferia en una casa con parcela en lugar de vivir en el centro acinado en una colmena (yo soy de los segundos por cierto, y muy feliz).

Dicho esto, ¿es una posibilidad que la falta de infraestructuras les haya llevado a este modelo residencial? Obviamente no, sería un absurdo.

Tal vez la razón sea más sencilla: en USA viven desperdigados en casas porque se lo pueden permitir. Porque les sobra terreno a espuertas. Y esto es insostenible.
#33 claro, por eso el un pequeño pais como la unión sovietica casi nadie necesitaba coche por que el transporte público era gratuito.
#37 ¿No lo necesitaban o no se lo podían permitir? La fama del excelente transporte público soviético que permitía cruzarte medio mundo sin pagar un duro está en los libros de historia. Que también había infinitos casos de personas que se tiraban horas (días?) esperando el tren, también.
#42 tu sabes que rusia es el pais mas grande del mundo no?
#48 No entiendo donde quieres llegar.
#50 de todas formas si quieres hablar de esperas de dias, solo te tienes que pasar por algún aeropuerto occidental en un mal.dia.
#55 Creo que te estás desviando del tema. USA tiene un modelo residencial que depende de la industria del motor porque económicamente se lo puede permitir. Lo que es una desgracia para el medio ambiente. En la Unión Soviética no fué así porque no se lo podían permitir.
#61 me temo que no sabes de lo que hablas.
Un saludo.
#69 Yo creo que sí. Pero puedes rebatirme que para eso estamos aquí.
#72 Este amigo prefiere criticar lo que desconoce en lugar de rebatir con argumentos, es habitual cuando como en este caso tienes razón en lo que dices.
Y ya no es que se esté de acuerdo o en contra, sino que embiste contra todo aquello que tenga un caracter "occidental" por culpa de su excesiva ideologización, incluso cuando tan solo el interlocutor señala un hecho sin valorar si está a favor.
#11 un tema que trata el envío es el de máquinas diesel tirando de vagones en vez de poner vagones con motores eléctricos.
No es cambiar las infraestructuras, es modernizar el transporte, reducir la contaminación.
#11 Joder, y le tocó a Extremadura cargar con tu comentario de odio. ¿Qué autovías hay infrautilizadas? Que no las utilices tú no quiere decir que estén infrautilizadas. Sirven para vertebrar el territorio. España es algo más que lo que hay dentro de la M40 y Barcelona. Ya os vale de tanto puto odio.
#39 pero que odio ni que ocho cuartos, si mi familia es extremeña. Pero siempre que circulo por la autovía que va de navalmoral a Plasencia o de Trujillo a Cáceres, voy casi solo.
#86 ¿Y? ¿Eso hace que la autovia esté infrautilizada? No debería haber autovía, ni carretera y luego nos preguntaremos porqué no hay desarrollo, porqué no se instalan empresas porqué se va la gente...¡Claro que sí campeón!
#87 que nadie la utilice claro que es infrautilizada, pero vamos, es un derecho que tenéis.
#90 ¿Nadie la utiliza? Sólo tú cuando tienes a bien rebajarte a venir ¿No? Mira que bien, hicieron unas autovías para ti. ¡Qué lujazo!
#90 ¿Cuánto debe utilizarse para dejar de considerarse infrautilizada según el cuñao medio?
#11 Y son libres, no al nivel de los madrileños, que prefieren beber cerveza y disfrutar de la vida aunque sea una puta mierda.
#11 "En USA tienen las infraestructuras que tiene sentido tener." Basado en... cuñadismo al canto...
"La población está más dispersa" (Especialmente en el eje Washington DC - Boston) Más cuñadismo...
#65 Precisamente por eso, ese eje es el que tiene mejor transporte colectivo de todo Estados Unidos
#81 Ese es Chicago. Es el eje de comunicaciones de EEUU.
#81 Tiene "algún" transporte colectivo... y por poco tiempo... vease "el segundo tunel bajo el Hudson"...
El transporte colectivo en EEUU está basado en el avión y el coche... el "lobby" aéreo es impresionante.
#11 el problema de infraestructuras no es solo del transporte público (que también es un desastre en zonas donde la densidad dev población lo hace relevante, como el eje Boston/NY/Philadelphia/Washington, es que sus carreteras son una mierda.

El modelo de suburbios tiene un grave problema porque cuando se construyen el estado paga el 75% del coste de llevantar la infraestructura, pero el mantenimiento lo paga el ayuntamiento. Como la densidad de población es tan baja y el coste de infraestructura es alto, cuando la infraestructura caduca, no hay dinero para arreglarla
#2 No. Hay transporte público muy eficiente en países de clara tradición liberal.
#47 Suiza discrepa... y dentro de EEUU:

Florida todos los rankings concuerdan que es el estado mas liberal y luego puntúa en 8º posición en Estado con mejores infraestructuras.

Indiana 2º Estado mas liberal de EEUU y segundo con mejores infraestructuras públicas.

Tennesse 3er estado mas liberal de EEUU y el 5º en mejores infraestructuras públicas.

Texas 4º Estado mas liberal de EEUU y el 1º con mejores infraestructuras públicas.

Nevada 5º Estado mas liberal de EEUU y 8º con mejores…   » ver todo el comentario
<<En Connecticut, como en muchas otras agencias del país, la administración tiene muy pocos ingenieros en plantilla. Las agencias están llenas de abogados, un puñado de cargos políticos, y una auténtica horda de consultores que son los que se encargan de redactar proyectos, supervisar obras, y diseñar todo.>>

Y el sistema ese de que la Administración no tenga ni idea de qué está construyendo la empresa, jodo...
Un exceso de burocracia e inútiles de por medio que no están ahí…   » ver todo el comentario
#6 En muchas ocasiones en obras complejas, no es la administración la que hace el proyecto sino que licita el mismo bajo una serie de premisas básicas. Con la condición obvia de que el proyecto no puede caer en ninguna empresa que participe bien por ella misma o del mismo grupo en la licitación de la obra
#28 Los proyectos se licitan casi siempre, e incluso la asesoría técnica.
#77 Depende, en obras menores o no muy complicadas no. Por ejemplo se que muchos colegios los diseñasn los propios arquitectos municipales o de las consejerias de educación. Las carreteras y eso no, porque a parte del proyecto tienen que llevar todo el tema de estudios geotécnicos ect...
#6 Titular alternativo: "China se almuerza a USA en infraestructuras". Cada día es más claro que la gran potencia será China y USA cayendo en la decadencia.
¿Son capaces de llegar a Marte y no va a ser capaces de hacer buenas infraestructuras?...

No las hacen porque no les interesa
#3 Exacto, el artículo confunde incompetencia con corrupción.
#5 Quizas se pueda calificar de varias cosas, includo se podria llamar patriotismo o proteccionismo, por ejemplo quizas no les interesa dar proyectos a empresas extranjeras.
#36 Pues es un error ya que a la larga sigues promocionando un modelo obsoleto que lastrará tu competitividad. Si quieres proteccionismo puedes exigir que la producción ha de realizarse en territorio por parte de la empresa que obtenga el contrato.
#5 Yo creo que no lo confunde, y que es bastante crítico con el tema.
#3
De camino a marte no hay ningun cawboy, protestando por su derecho a que el cohete no pase por sus terrenos, defendido por abogados buitres.
#3 no vayas a leer el artículo
#3 si les interesa. Pero no saben.

Aquí tenemos funcionarios que saben hacer pliegos de requisitos muy bien detallados. Cualquier empresa que aplique sabe lo que hay y la deriva en costes en muy baja.

En cambio si haces una especificación de mierda (ya no digo mala, digo de mierda) como suele pasar en USA (y en UK también), pasan estas cosas.

Pero claro aquí los funcionarios los tenemos por vagos, pero la realidad es que nos ahorran una brutal cantidad de dinero (salvo que los políticos corruptos de turno se lo asignen a sus amigos).
#3 Son capaces de tener la mejor medicina pero solo para el que pueda pagarla
#3: Algunas personas incluso creen que pudieron hacer varios viajes tripulados a la Luna y todo. #FakeMoon :-P

#Disclaimer: no respeto que haya gente que crea que esas misiones iban tripuladas, no hace falta que me votéis negativo.
#3

Debe ser la primera civilización que es incompetente porque le interesa.

Y luego hay gente que se lo cree,
#3 Totalmente. Es muy conocido el mamoneo que hubo en Los Ángeles con las autopistas para reventar el transporte público.
#3 porque en Marte no viven grupos de presión y ofendiditos
""""El origen del problema no es que ConnDOT esté llena de ingenieros incompetentes, por cierto. Lo que sucede es que, en esa reunión, probablemente tenía entre la mitad y un tercio del departamento de ingeniería allí sentado. En Connecticut, como en muchas otras agencias del país, la administración tiene muy pocos ingenieros en plantilla. Las agencias están llenas de abogados, un puñado de cargos políticos, y una auténtica horda de consultores que son los que se encargan

…   » ver todo el comentario
#10 Hagan sus apuestas de a ver cuanto tiempo van a sostener los medios de propaganda occidentales que USA sigue siendo la primera potencia.

No te engañes, son la primera potencia. Todos los números económicos así lo dicen. La mayor potencia industrial y tecnológica del mundo.

es.m.wikipedia.org/wiki/Economía_de_los_Estados_Unidos

El problema que tienen es que no les ha dado la gana de gastarse la pasta o el dinero público en hacer infraestructuras, sino en guerras…   » ver todo el comentario
#10 Pero tiene su lógica: si un proyecto puede tener problemas legales, se usan abogados. Si tienen problemas técnicos, se usan ingenieros. Cuando dice que tienen más abogados que ingenieros lo entiendo como que faltan ingenieros, no que sobran abogados.
#45 Amigo, dónde ves el insulto en mi comentario?
Por otra parte, respetable no me parece el querer dejar hacer a empresas privadas lo que les salga de las narices con el dinero público, más bien me parece un insulto a la inteligencia.
Pero vamos, lo que es insultar, yo no he insultado a nadie.
#53 Eso digo yo. Madre mía, qué piel más fina tienen algunos.
Ofendiditos power!
Que ConnDOT tenga más abogados que ingenieros no es un accidente – es una reacción racional de sus dirigentes que saben perfectamente qué es lo que uno necesita para echar adelante cualquier obra en este país.

Sin sorpresas vista la enorme litigiosidad que menciona Senserrich
#76 ni te has leído una noticia en la que SI se habla de pliegos. Ni entiendes que una guerra civil se juega en tu propio país y los destrozos te los comes. Y para colmo pretendes culpabilizar a España de la guerra de secesión americana cuando en España en 1837 se abolió cualquier tipo de esclavitud (que para colmo ya estaban abolidas desde 1512 con las leyes de Burgos).

Y para rematar pretendes comparar las necesidades de infraestructura de un país con 7 veces más población y 20 veces más terreno que España. Lamentable se queda corto.
#80 claro solo hay que ver el color de la piel a un lado y a otro de rio grande para darse cuenta de que los negreros eran los españoles... en fin. Alguna tontería más sobre historia que quieras compartir?

Si si, los pliegos americanos son maravillosos y lo dice alguien con un gran conocimiento del tema que compara infraestructuras como le da la gana.

Ánimo que todavía estás a tiempo para soltar más gilipolleces.
#85 White Only en los años 60. Nada más, para el de ochenta.
#78 xD

Revísate testamentos del XVII peninsulares o periódicos cubanos de algunas décadas después de que mataran a Lincoln, con sus anuncios de esclavas...

Leyendarrosista, y ciego. :-*
#94 lo que tú a titulo personal hagas es una cosa y puede ser o no legal. Como "heredar" un Goya y venderlo fuera de la ley. Así que procura no socializar el hijoputismo de algunos al resto del país.
Lo siento el design-build me parece de puta madre, una perdida de dinero es lo contrario, y ya no digamos de tiempo. El resto de cosas pues algunas tienen fundamento otras como la estación de Calatrava, no pensaron en hacerse por funcional, funcional es la mierda del Madison Square Garden que hoy en día no saben ni que hacer con el, la estación de Calatrava (quitando sobrecostes) es una obra que va más allá de la funcionalidad y que donde esta situada pues tendrá su sentido.
#1 Así que te parece bien que cojan el dinero de todos, se lo den a una empresa privada, y que ellos construyan el proyecto como mejor les convenga.
Claro que sí, guapi. Kalise para todos!
#22 #18 No creo que la opinión de #1 merezca vuestros insultos.

Y yo tampoco estoy de acuerdo con el, pero su opinión es respetable
#18 ajá y la diferencia con España es que lo hace dos empresas la que hace la licitación y los que concursan. Gana la que tenga más baja y muchas veces no tienen los recursos para lo diseñado o usa otras técnicas o no tiene simplemente el conocimiento, por lo que acaba subcontratado la ingeniería de la licitadora o haciendo modificaciones y sobrecostes. Todo maravilloso y super eficiente.
#1 Bueno, es tu opinión. Desafortunadamente los hechos indican lo contrario. Por lo tanto, tu opinión es mierda manipuladora fácilmente desmontable y puesto que eso también es un hecho, tu "opinión" deja de ser considerada como tal y pasa a ser una mentira creada por una fábrica de bulos, mentiras y exageraciones. Vamos, pura ideología antipersonas. Si tanto quieres proteger y defender a los ciudadanos de EE.UU, critícales en lo que son muy malos. Para que aprendan y mejoren. Ellos, por cierto, ya lo hacen (aunque muy poco a poco) y muchas veces dando pasos en falso.
#22

¿Los hechos? El que cada puto km que hacen cuesta mas que la línea esa de Barcelona que aquí se considera un puto caos ¿eso son los hechos?
#1 yo lo veo de la siguiente manera y es como cuando construyes un vivienda (y yo me he autopromovido la mía).

La casa la diseña un arquitecto siguiendo los deseos del cliente, estos deseos pueden tener limitaciones, como un presupuesto ajustado; pero hay que tener una cosa clara, el arquitecto hace su trabajo mirando lo que interesa la cliente pero también lo que interesa a él, porque si el precio pagado no es alto, no va a perder su tiempo investigando algunos deseos del cliente, como…   » ver todo el comentario
#1 el problema es empezar la casa por el tejado. El metro de NY debe ser el peor de la grandes ciudades de todo el mundo, con un ratio de puntualidad de sus trenes del 65%, muchas líneas sin aire acondicionado y con material de señales de primeros del siglo XX funcionando a base de válvulas
#96 De válvulas, no se. De relés (o sea, electromecánico) sí. No se donde vi un artículo sobre (creo que) el metro de NY y cómo tenían que canibalizar algunas piezas para mantener en servicio todo el sistema a base de relés. Si lo encuentro, pongo el enlace.
#76 La Guerra Civil USA se hizo por el conflicto de intereses entre el norte industrial, que prefería la mano de obra barata de la nueva clase obrera, y el sur agrícola, no por la abolición de la esclavitud en sí, igual que la invasión de Vietnam no se hizo para "llevar la democracia" al sureste asiático. España en la práctica, había limitado o hecho desaparecer la esclavitud en el territorio peninsular, empleándola, a un nivel mucho más bajo que EEUU, Inglaterra o Francia,…   » ver todo el comentario
#32 oohh un tuercebotas con un intento de falacia de autoridad.

El resto nos chupamos el dedo. En fin...
#35 no es cuestión de hablar de infraestructuras, sino de pliegos de requisitos y de resultado final. Pliegos de los cuales he revisado muchos precisamente por denuncias varias, y esos pliegos apestan, lo mismo valen para hacer una carretera que una pista de aterrizaje.
#44 claro es que las carreteras allí las hacen con polvo de hadas y unicornios. Allí no se hacen pliegos, allí se lo piden a Disney y con eso es suficiente.
#71 pregúntale a Franco a ver por qué no la hizo. Igual es que se te olvida una guerra civil que dejo al país hecho una mierda.

Por cierto ¿ya te has leído la noticia de la que hablas sin saber? ¿O todavía no?
#71 Allí no tuvieron una Guerra Civil en 1936, de hecho, salieron de la Gran Depresión mientras construían infraestructuras a cascoporro con presupuesto público. Lo que observa el artículo es que, actualmente, son lentos, holgazanes y corruptos haciendo infraestructuras de transporte público, igual que en muchos otros países, pero como lo hacen los americanos todo, a lo grande.
#32 Resulta que quien escribe el artículo vive allí.
#46 Usuario de diciembre de 2020. Ya sabemos de qué va la cosa.
#52 Mejor agumento es ese para ver tu actitud y tus respuestas en el hilo que la falacia de autoridad que has marcado antes. ¿Algo más que añadir o sólo quieres empuercar como hacéis los "usuarios nuevos"?
#59 No, no estás hablando de calidades de infraestructuras nacionales. Estás diciendo "esto es así porque lo digo yo que lo sé, porque me conozco al dedillo Estados Unidos y España y tú chitón". Viendo cuándo has creado este perfil se entiende a qué vienes aquí y no es a hablar de infraestructuras nacionales. Vienes a crispar y a meter mierda. ¿Os pagan o lo hacéis de motu proprio?
Por cultura y disposición geográfica de la población (dispersa y baja densidad), el tren en EEUU es un medio con poco éxito y sin esperanzas de que aumente su uso.

El autor se lleva las manos a la cabeza por ver líneas de cercanías sin electrificar. Pero en España tenemos las cercanías de Murcia/Alicante con automotores diésel.

La líneas de cercanías Fuengirola- Málaga pese a ser muy rentable tiene unos tiempos de viaje tremendos, no han cambiado desde que se reinauguró en 1975. El único…   » ver todo el comentario
Un vídeo de VisualPolitik para complementar el artículo: youtu.be/gQ1gEyIcRJY
Que pregunten a sus petroleras.
Porque su verdadera especialidad es bombardear infraestructuras de otros países.
Otro ejemplo es la línea de alta velocidad de California, que va camino a costar casi el doble que toda la red AVE de España, teniendo menos de 1/3 de su longitud.
#8 confundes incompetencia con corrupción
Finalmente, tienes a los políticos. En un mundo sin ingenieros pero lleno de consultores, es muy habitual que un gobernador decida dar prioridad a cosas bonitas, pero completamente irrelevantes para el servicio (léase: una estación de Calatrava)
por que les gobierna la derecha los ultimos 200 años o mas... osea siempre
Buen ejemplo de cuando le das el mando a un bocazas inútil que pasa de estudios previos.
Los trenes eléctricos no contaminan porque todos sabemos que la electricidad sale de los árboles :roll:
#51 Un tren eléctrico puede llegar a no contaminar. Uno que no lo sea, nunca lo conseguirá.
¿16 meneos y a portada y esta con màs de 60 nada?, www.meneame.net/m/actualidad/ee-uu-senala-riesgo-contagio-tocar-superf
#13 El karma se "desinfla" con el tiempo, así que si los meneos llegan muy rápido valen más (muy resumidamente).
Buen artículo.
Hace un par de días que vi por la tv que con los fondos europeos de la covid, quieren desarrollar el tren impulsado por hidrógeno, y que eso permitiria que llegará el tren en zonas donde no llega por que las vías no son electrificada ¿?
Esta obsesión por hacer trenes inútiles solo lo entiendo por que alguien se lleva cacho
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