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Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche eléctrico

Nos hemos equivocado de estrategia con el coche eléctrico. Necesitamos miles de coches enchufados a la vez, en enchufes de baja potencia.

| etiquetas: estrategia , coche , eléctrico , error
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Comentarios destacados:                                  
#84 Por qué la única solución es el BEV (electrico puro)

- Cada venta que se hace rebaja el precio del siguiente y mejora sus características. Es como las pantallas planas, cada año bajaban.

- Son los únicos (junto con los FuellCell) que no tienen emisiones bajo ninguna circunstancia. Un PHEV puede y ya ha sido usado en ciudad polucionando mientras muestra una etiqueta CERO.

- El futuro son BEVs. Sin más. No es sabio apostar por una tecnología de transición tipo gas o PHEV que solo está promocionada por las presiones de los fabricantes lobbies y no tienen recorrido.

- O BEVs o nos vamos a quedar atrás. Siempre nos quedamos atrás cono gilipollas porque invertimos mal. Los países ricos son ricos porque invierten bien. ¿quieres que España sea rico y con buenos salarios? Pues dependerá de si invertimos en BEVs.

- Cada año que pasa un BEV tiene un coste de CO2 asociado menor, porque cada año que pasa hay mas renovables.

Por supuesto, el gran enemigo es el petrolhead. Una persona que solo quiere un gasolina y viene a decir gilipolleces.
¿Qué estrategia ni niño muerto?

Coche eléctrico -> 45.000 para arriba. Plaza de garaje y ojo con los trayectos largos.

Coche gasolina-> 12.000


Y todo regado con salarios bajos en un entorno de pandemia.

¡NO PODÍA DE SABERSE!
#2 Lo mejor es cuando ponen como ejemplo a Noruega, con sueldos medios de 62.000€, casi todo el mundo viviendo en su casita con su garaje...... lo mismito que aqui.
#5 además es irónico que uno de los motores económicos del país es el comercio de hidrocarburos.
#35 Eso tambien, son ecologicos y verdes, pero vendiendo petroleo a tutiplen.
#37 Así es como se gana dinero, el petróleo es más caro, ¿no?.
#35 Hay una serie Occupied que va de eso, Noruega cierra el gas y el petróleo para frenar el cambio climático porque son 100% renovables pero Rusia con el apoyo de la UE invade Noruega para evitarlo.

La serie es muy fantástica pero también muy entretenida a nivel político y cultural.
#5 Por no hablar de que en Noruega ya tienen una toma de corriente de cada plaza en la calle para conectar el sistema de calefacción del motor en invierno y que no se congele
#2 #5 ¿habéis leído el artículo?
#5 Ponen como ejemplo Noruega por sus incentivos públicos. Eso se podría hacer aquí y en Chiquitistán. Pero somos tan paletos que preferimos seguir profundizando en nuestra pobreza mientras ellos siguen aumentando su riqueza.
#2 En nuestra empresa hemos comprado 2 Mii eléctricos.
Ahorro de combustible espectacular.
Hacemos 100 km por 1 €. (12kw x 0,08€).
El coste con ayudas (Move2): 12.500€ + IVA.
Cómo hacemos 200 km de media al día, en 4 años (si aguantan las baterías) amortizados.

Hay opciones económicas y te tiene que encajar el modelo eléctrico.
#6 ¿Sabes que ya no venden el Mii?

Ahora mismo el eléctrico en España está condenado. Es algo anecdótico y lo seguirá siendo durante muchos años.

Ya ni hablamos de una red que necesita mucho trabajo si el crecimiento de la demanda aumenta.
#8 Me parece una generalización poco realista. Hay aplicaciones donde se está haciendo hueco, y te estás olvidando de la influencia del precio de la energía eléctrica. La gasolina es cara.
#8 Si lo sé.
Los fabricantes históricos utilizan el eléctrico para cuadrar la cuota de emisiones.
No creen en él de momento.
#31 Depende quien. Algunos si se lo están tomando en serio: Volkswagen, BMW, Mercedes - Benz, Renault, Toyota, Honda... vaya joder si ya he puesto los mas grandes fabricantes del mundo.
#38 Intenta comprar uno...lo digo totalmente en serio.
#52 Si no lo pueden vender, ¿para qué lo ofrecen? Es normal que tengan demanda, es más, cuando salió tuvo problemas de servicio www.motor.es/noticias/seat-mii-electric-venta-202073144.html .
#68 Parece ser que dejaron de venderlo...¡Por el éxito que tenía! Les comía la tostada en otros modelos más rentables. Sí, demencial.
#76 Si no recuerdo mal creo que lo han dejado de vender temporalmente porque al tener tanto éxito la lista de espera era bestial.
En principio a medida que vayan entregando y la lista se vaya haciendo corta volverán a abrir la veda, que yo me lo estuve mirando hace 4 meses aprox.
#76 No, no es porque otros salgan mas rentables. Sencillamente la planta no podía servir tantos pedidos. Y eso, es un problema también.
#76 Como trabajador en el mundillo te doy mi opinión. Creo que confluyen varias cosas que ya habéis comentado.

1º - Los volúmenes de producción que se pensaron para estos eléctricos no eran tan altos, por lo que la capacidad de las fábricas y la cadena de suministro no estaba ajustada a la nueva realidad. Esto les ha provocado un cuello de botella brutal. Esto se ve muy claro en la falta de chips, que está penalizándoles mucho y creo que puede tener también algo que ver.

2º - El precio de los…   » ver todo el comentario
#68 #125 Pueden pero no quieren. Lo que estan haciendo es quitar esa bateria que iria al mii y venderte el electrico superior con muchisimo mas margen a partir de 30mil euros.
¿Que quieres uno pequeño? "Adelante, vete, cuando veas que no hay tienes la puerta para volver"
No les importa lo que tu quieras, si sus plantas no dan abasto o no pueden comprar baterias, lo quitan del mercado y te endiñan otra cosa, como todos los fabricantes han pactado hacer lo mismo el problema no existe para ellos.
#8 El Mii no lo venderán. Ahora, otro vendrá para sustituirlo. Además, mientras tanto, también tienes el Renault Zoe.
#8 el eléctrico lo siguen vendiendo. El precio de la web es siempre sin ayudas ni descuentos de concesionarios.  media
#8 Si que se vende. No se de dónde sacas que no se vende. Se ha parado el año pasado por falta de suministro, pero unas semanas.
#6 Yo en cuanto he leído " Los coches eléctricos puros, en este momento, son perjudiciales para el medioambiente." he dejado de leer.
Está más que probado que un coche eléctrico en cómputo total es muchíiiiisimo mejor para el medio ambiente que uno de combustión, incluso en países donde la electricidad es generada con energía sucia.

#8 El Mii (y el eUp) volvieron a estar a la venta desde hace meses (Noviembre de 2020). Es más, en Alemania el eUp el 2º vehículo eléctrico más vendido (solamente por detrás del Tesla Model 3).
#6 Cómo hacemos 200 km de media al día

Claro, pero yo que hago 20KM al día... no me cuadra ni ahora ni nunca.

Y justo estáis en el limite de 200kM... que un comercial se puede hacer muchos más y no tiene autonomía, o muchos hacen mucho menos y amortizados a 10 años ma o menos.

No cuadran las cifras para un eléctrico.
#23 Relee mi última frase:
TE TIENE QUE ENCAJAR....
#32 Toda la razón, pero mi comentario no era borde ni nada, es más ami me encaja un eléctrico si no fuera por el precio.

Muchos lo venden como una panacea y no lo es tanto, como bien has dicho, tiene que encajar.

Disculpa si te molesto.
#23 Kia ENiro, 380 km reales, mientras comes o haces alguna faena cargas, es planificarse, pero claro lo queremos todo rapido y corriendo y hacer 1000 km si parar ni a mear
#82 Parando a mear, pero no una hora. Y si, la idea es que sea rapido y mejor.
#98 Yo he hecho viajes largos y cuando hago paradas cada 2 -3 horas son de 30-45 minutos, en ese tiempo da para cargar el coche para otro recorrido aproximado, en un viaje a Madrid me gusta hacer 2 paradas, y depende del dia o del cansancio puede que sean mas largas o cortas, y no me importa, he tenido mis epocas de hacer eso, coger, llenar deposito, tirar km, parar para llenar deposito y seguir adelante... al final acabas hasta las narices del coche, con cansacion, con mas riesgos de tener un…   » ver todo el comentario
#6 el Mii es de los pocos coches eléctricos que el artículo considera razonables.

Lo que no tendría tanto sentido para ese uso es un Tesla o un Taycan obviamente.

Yo añadiría el Citroën Ami y similares para técnicos que solamente hagan ciudad, pero luego no puedes dejárselo que lo lleven a casa porque no tienen dónde cargarlo.
#2 La mayor parte de los coches de gasolina están en torno a los 20.000 €, tampoco nos pasemos.
#24 Cualqyier Dacia esta por debajo d los 15.000
#24 #26 y el mercado de segunda mano del gasolina no tiene competencia
#26 #27 #45 #46 #49 #64 #101

"Según datos de la Agencia Tributaria, en España el precio medio de los vehículos matriculados hasta octubre de 2020 es de 19.081 euros, impuesto de matriculación incluido."

www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria
#26 y no Dacia...hay muchas marcas buenas por debajo de los 15.000€

El eléctrico SOLAMENTE compensa económicamente si haces un mínimo de kilómetros.
#55 El problema es que el eléctrico interesa ahora. En cuanto se haga mayoritario vendran los crujidos en formas de impuestos.
#61 Eso está claro, es como los seguros privados, una pequeña cuota y "que bien te tratan", hasta que la pública se vaya al traste y luego te la metan con la cuota porque no hay vuelta atrás.
#61 cuando se haga mayoritario, la economía de escala se habrá encargado de abaratarlos compensando la subida de impuestos de la que hablas.
#55 cualquier vehículo solamente compensa si haces un mínimo de kilómetros
#24 y eso porque no miras los híbridos enchufables que defiende el autor. Encuentra un híbrido enchufable "barato".
#45 lo que defiende el autor es una tontería como un piano.
Coches híbridos, con un peso altísimo y una autónoma ridicula(50km?) para poder tenerlo cargando en todas partes ( super practico, ir a cualquier sitio y conectarte para ganar 3km de autonomía) a precios de híbrido, u al final consumiendo combustible cuando se agoten esos ridiculos km en eléctrico.
Que defienda eléctricos pumas pequeños , tendría un pase.
Pero los híbridos? Por favor...
#24 Ya, y por eso el mas vendido en España es el Dacia Sandero que empieza en los 8500€

Los coches más vendidos de España en 2020: el Dacia Sandero acaba con el reinado del SEAT León
www.motorpasion.com/industria/dacia-sandero-coche-vendido-2020-utilita
#46 La mayor parte de los coches de gasolina no valen eso. Porque aunque el Sandero sea el mas vendido, sigue sin ser la mayor parte de los coches vendidos o a la venta ;)
#24 Y se puede comprar un coche eléctrico por unos 30.000.

Y sin embargo #2 continúa teniendo razón.
#49 regalao, oiga.
#67 Similar a lo que cuesta un coche de gasolina o diésel, pero coches de gasolina hay a montones de segunda mano, y eléctricos de segunda mano todavía hay pocos.
#74 Y no va a comprar uno de segunda mano ni dios. Te endiñan la bateria reventada y nadie se hace cargo, ni siquiera el fabricante.
#67 Depende del uso.
Pero mola más quejarse.
#24 Depende a lo que apuntes. Por alrededor de 15000 tienes coches tipo Focus, Megane o León. Y utilitarios tipo Clio por menos.
#24 No. Tienes coches desde 15.000€ y km0. Eso en electrico no lo hay. Y puedes comprarte coche de 3/4 años por 10.000€. Eso en electrico no lo hay.
#2 "Coche eléctrico -> 45.000 para arriba."
MENTIRA Por 25.000 euros ya tienes un Peugeot 208 electrico muy chulo y por 30.000 euros Volkswagen Golf electrico, que es un señor coche...

"Coche gasolina-> 12.000"
bufff Ya me contaras que coche compras por ese precio... Miniutilitarios o dacias..
#2 y mercado de segunda mano:

Coche eléctrico ex-vehiculo de demostración de concesionario que ha estado tirado sin batería semanas, se le han hecho mil perrerías total para rebajartelo a 15000 y tener igualmente que poner garaje y cargador

Coche gasolina de tu tío Eufrasio, el del pueblo que ya le da miedo conducir, una revisión y cambio de aceite, por 1000€ te lo deja
#2 Y como he comentado por aquí algunas veces:
Si la diferencia de precio es de 10.000 euros o mas, eso te da para muchos años de gasolina antes de empezar a "amortizar" la elección del eléctrico.
#2 en España no hay estrategia en esto ni modelo de país, ni proyecto de futuro.

Todo porque se gobierna a golpe de opinión pública y con la vista a las siguientes elecciones.
#2 Hombre.... tambien hay que valorar el ahorro que supone.
Yo tengo un BMW i3 REX (con extensor de autonomia) me gasté como 27k de segundamano. La alternativa era gastarme 10k en uno de combustion. Por que era esa la alternativa? porque a los 100.000km de uso me he gastado los mismo y mientras he estado disfrutando de un coche mejor. Ademas a partir de estos km me estoy ahorrando una pasta. Y eso solo hablando de combustible, sin entrar en mantenimientos o averias que en el i3 ha sido solo…   » ver todo el comentario
#2 y habla de híbridos enchufables que son casi tan caros como los eléctricos puros
#2 El coche de gasolina 30.000€ en diez años entre combustible, aceite, filtros, mantenimiento y averías.

Coche que solo haga ciudad eléctrico, el resto usarlos hasta que se caigan a trozos antes de cambiar, es lo más ecológico.
#2 Vaya columpiada, estás comparando un coche eléctrico de 45.000 con uno de gasolina de 12.000 xD
#2 El mercado de Tesla no es el de 12000 euros son los BMW ,Audi y compañía de más de 60000 un Tesla vendido es un monstruo de más de 200 caballos diesel o gasolina menos
#2 un coche de 45k es un tesla model 3, su equiparable es un BMW serie 3 de alta potencia ( más de 300cv) que es más caro, cualquier coche eléctrico urbano después de ayudas está en poco más de los 20k.
Pero en cualquier caso un 100% eléctrico si haces unos 20.000km año supone ahorros por encima de los 2000€ año, lo que viene a suponer que el coche te sale gratis si no tienes en cuenta intereses ( unos 700€)
Así que lo siento, estás perdiendo 12.000 € con tu Corsa.
Yo lo que no entiendo es por qué no se ha empezado por electrificar todo el parque de motos urbanas. Somos uno de los países europeos (creo) con más uso de moto en ciudad, y precisamente es en ciudad donde tiene más sentido el vehículo eléctrico, especialmente en esta fase temprana de la tecnología cuando las autonomías aún son limitadas y los precios caros (y donde los efectos nocivos del vehículo de combustión sobre la salud, por partículas y gases contaminantes, es mayor).

Me sorprende…   » ver todo el comentario
#1 Por precio y por peso las motocicletas están siendo relegadas... las marcas de siempre no tienen casi modelos.

Para una autonomía de 100 km en carretera son necesarios unos 10 kwh... eso son unos 60 kg sólo en batería.
#7 Pero una scooter urbana entiendo que no necesita 100 km de autonomía; la mayor parte de la gente (en ciudad), hará entre 2 y 20 km al día. No sé qué precio y peso tendría una batería de estas características pero no creo que sea tanto, ¿no?

Edito: más si hubiese una red de cargadores urbanos y pudieras ponerla a cargar mientras trabajas o durante la noche en la calle.
#12 Efectivamente para ciclomotores el peso-precio es mucho más factible por eso es lo que prolifera... pero es un vehículo netamente urbano que compite en un sector de bajos precios menos apto para tecnologías novedosas y de los "early adopters".
#14 ¿Y tienes alguna idea de por qué no se ha apostado mucho más por ello desde entornos urbanos? Con ayudas, por ejemplo, que puedan suplir esta diferencia de precio, o con la instalación de cargadores para motos y ciclomotores. Es que sinceramente me sorprende mucho.
#18 Para entornos exclusivamente urbanos tienes competidores como la bici eléctrica y los patinetes.

La mayoría de las motos térmicas que se venden son de 125 cc que son más polivalentes que los ciclomotores y para estas no hay casi alternativas que no dupliquen precio.
#14 A la gente le ha dado más por el patinete, no carnet , no seguro, no impuestos...
#12 "urbana" supongo que dependiendo de la ciudad. Prefiero jugar a la ruleta rusa que jugármela con una moto de potencia equivalente a las de 50 cc en Madrid en hora punta.
#36 Las hay equiparables a las de 125cc.
#12 Hay motos que tienen la batería descargable, que se saca con un carrito y la recargas en un enchufe de casa o la oficina.
#91 No sé, no veo yo práctico eso de andar con el carrito y la batería después de dejar la moto aparcada.
#12 Se necesitan 100 kilómetros si te mueves un poco en autovía y piensas que esa moto (su batería) en un tiempo puede que esté al 70 ó 60%. Entonces los 100 kms netos serán 60 kms y te dará igual ;)
#7 si pero creo que el motor electrico no pesa tanto al tener.menos partes móviled y también te ahorras el peso del depósito.
#77 El motor es menos pesado pero la electrónica de potencia lo es... en los coches ese sobrepeso y sobrevolumen se tolera mejor que en las motos. Una moto con 60 kg de baterías tiene un radio de acción de unos 40 km... si quieres más añade kgs y litros.
#87 Ese peso, creo que necesito la formula para sacar el radio. Por ejemplo, la bateria extra de 3.6 kWh en una "Zero motorbike" pesa unos 20kg y anuncia unos 60km extra (equivale eso a 30km de radio?) Edito: veo que el peso para unos 10kWh que has dado es más o menos igual

Pregunto para saber que es lo considerado como radio de acción. Se especifica con el 100% de lo que da la batería o con el 80% de la misma para tener reserva?

He sacado la info de este enlace: www.motorcyclistonline.com/story/reviews/zero-motorcycles-sr-f/
#7 Esos pesos me parecen excesivos. Por ejemplo, conozco esta moto: unumotors.com/de/product

Puedes elegir comprarla con uno o dos packs de baterías (con 2, son 100km de autonomía). Se supone que la aparcas, te llevas la batería contigo y la enchufas en tu casa. No creo que cada pack sean 30kg porque no me veas para llevarlo a casa...
#7
"Para una autonomía de 100 km en carretera son necesarios unos 10 kwh... "


"eso son unos 60 kg sólo en batería."

La densidad de las baterías (de litio) hoy en día por lo que he visto es de unos 300 Wh / Kg
Es decir, que con 10 Kg tendrías 3000 Wh = 3 KWh
Para llegar a 10 KWh necesitarías unos 33 Kg de peso de batería.

Por otro lado, tengo dudas de la otra cifra que das.
¿Son necesarios 10 KWh para 100 Km de autonomía?

Por ahí he visto ejemplos de motocicletas…   » ver todo el comentario
#7 BMW tenía (no la veo ahora en catálogo) un scooter eléctrico para desplazamientos interurbanos.

Por otra parte, tendría que buscarte un anuncio conforme BMW patentaba un motor híbrido para moto (supongo que basado en el bóxer).
#1 es verdad, China está trufado de esas motos eléctricas. Tienen que ser baratas.
#1 Yo estuve mirando hace tiempo y opciones en estas motos hay buenas, pero en el equivalente a 49cc, yo quizá me compraría una moto eléctrica para ir por ciudad pero que al menos alcance los 100kmh por sí puntualmente me meto por autovía o carretera, las que he visto se quedaban en 70kmh o eran muy caras, y no me voy a meter a una carretera a esa velocidad con una moto porque aprecio mi vida.
Una ventaja importante que les veo es que la batería en algunos modelos puede sacarse y te la subes a casa.
#33 Yo me iba a comprar la silence, creo que es perfecta para la ciudad. Pero pasó algo que me hace menos urgente moverme para ir a trabajar.
#1 tienes servicios de alquiler de motos electricas urbanas con solo instalar una app en tu movil, y lo primero que han hecho los políticos (i.e. Colau) es meterles mano y obligarles a tener menos motos porque les molestaba ver las motos aparcadas en la calle.

Los últimos años me movía por BCN continuamente usándo estas motos y ahora la oferta es tan pobre que tengo que ir al centro con mi coche gasolina de 2 litros y 1400kg porque no encuentro motos disponibles cerca.
#39 Pero si cada vez hay más empresas ofreciendo el servicio de renting. Cuando yo empecé a utilizarlas solo había una y ahora mínimo hay 3, incluso con versión equivalente a 125cc.
Supongo que la reducción habrá sido por empresa, para así repartirse el pastel entre más empresas e impedir el monopolio.

¿Desde donde cogías las motos?
#54 antes de que Colau "regulara", ya había al menos 5 empresas ofreciendo el servicio en Barcelona. La más grande eCooltra con 1800 motos en ese momento, que pueden sonar a muchas pero era lo justo para tener un 70% de probabilidad de tener una a menos de 10 min en las zonas más concurridas.

Colau metió mano y decidió que debía haber 21 empresas con un máximo de 331 motos cada una. Ahora te vuelves loco con un montón de apps, cada una con su registro, enviar documentos (el carnet), proceso de validación, para cada vez que necesitas una moto tener que ir mirando app por app a ver si hay suerte.
#39 te han votado negativo los fanboys de la Colau supongo, pero tienes mi apoyo. La estrategia de Colau con el vehículo privado es lo más inútil (y hasta con un punto de hijoputismo) que se ha visto jamás. Su desprecio a la moto eléctrica es algo incomprensible.
#62 #39 Lo que ha hecho la ColaCau con Barcelona no se lo perdonaré ¡jamás!

Espero que no salga más elegida (y yo la voté en su primera legislatura, que conste)
#86 no he visto un caso igual de tanto rechazo a un alcalde de Barcelona, jamás.
#39 joder tio, no se donde te mueves, pero hay motos de estas a patadas en cada esquina, pero a patadas, igual es por tu zona especificamente. ( Otra cosa es que se tenian que unir y poder coger la que sea desde la misma APP)
#39 Prueba con Reby. Tienes 4 o marcas en la misma aplicación. Es imposible que no encuentres una moto a 100 metros.

La cagada del ayuntamiento no fue limitar el número de motos, sino abrir las licencias a 8 o 10 operadores, lo que hace que ninguna marca tenga suficientes.

Con Reby tienes la mitad de motos en la misma app
#1 En mi ciudad en los Países Bajos han desaparecido casi por completo las scooters a combustible. Hay dos empresas con un montón de motos eléctricas por toda la ciudad y ya casi nadie tiene una propia. La verdad es que es una gozada no escuchar el ruido.
#1 Las motos electricas son caras, muy caras y casi toda la oferta es equivalente a una 49cc y se te van a casi 5.000€
#50 Y si quieres motos más potentes te vas a más de 15K super fácil. Ya sin precios de coche, no de moto.
#57 Con 15K te plantas en la zona de una GS1250 pelada o Tiger 900 hasta las orejas.
#72 la moto más barata de Fzero cuesta 13k de 45CV. Típica moto de campo. A partir de ahí ya subes a 17K donde hay varias y finalmente otro grupo de más de 20k hasta un máximo de 22k las más potentes (+2k en premium), de 69cv. Tengo una shiver900 de 98CV por 6.800. El mercado de lo eléctrico ha llegado para las élites y los que tengan un chalet con su cargador. Para los de los pisos zulo ya veremos.....
#1 #50 No tan caras, una equivalente a 125cc. vale 4500€ la S01 Silence, por ejemplo, española.
#73 Y una 125cc de gasolina nueva te cuesta menos de 2.000€ con un consumo de 3l a los 100 ?
#99 ya, pero no haces 100km con 1€ y tienes que hacer cambios de aceite, embrague, etc...
#99 la verdad es que por precio no se justifica aún pero va queriendo de a poco. Todavía el coste de las baterías es alto.
#50 Por eso digo que podría establecerse un plan de ayudas. Si a ello le sumas el ahorro en combustible y el hecho de que si se venden más motos eléctricas puedes crear una economía de escala que reduzca precios... No sé, creo que hubiera valido la pena invertir en ello desde estado/autonomías/ayuntamientos.
#1 en ciudades MOTOS+BICIS+PATINETES
Pero el gobierno hace JUSTO lo contrario, obstaculiza esos tres medios de transporte para potenciar la venta de SUVs de 2tn, por que? pues al gobierno le tira de un huevo el cambio climático, la mobilidad...lo que le interesa es que las empresas que fabrican esos SUVS sigan a flote, las empresas que fabrican bicis no cuentan.
#1 Yo lo que no entiendo es por qué no se ha empezado por electrificar todo el parque de motos urbanas
Mi ciudad esta llena de motos eléctricas de alquiler, y tienen mucho éxito.
#1 Es que habría que empezar por cuestionar eso de que para mover 80 kg necesitamos un aparato de una tonelada, 4m de largo y 2 de ancho.
#1 Bueno, al menos en Barcelona y Madrid, todas las motos de motosharing son eléctricas.

Rodando continuamente, es una opción mucho más ecológica que motos de propiedad que están paradas la mayor parte del tiempo.
#1 Pues te lo explico: hasta la crisis de 2008, mi moto dormía en un garaje. 30 € al mes. Como había que reducir gastos, desde entonces duerme en la calle. Si tienes moto eléctrica, por cojones necesitas garaje. Así que empieza a sumar: una moto más cara, el garaje más la luz que gastes cargándola. Ahora gasto menos de 30 € al mes en gasolina, y tengo una 300 que si quiero hacer 300km para ir a Madrid o a Barcelona a un concierto los puedo hacer del tirón o casi. ¿Eléctrico? No, gracias.
El artículo lo veo simplista... el futuro es la electrificación así que los híbridos enchufables son un parche temporal... esto lo saben tanto usuarios como fabricantes que tienen que invertir para un retorno de pocos años.
#11 ¿De qué periodo hablamos hasta que la electrificación sea mayoritaria y viable como indicas? 2, 5, 10, 30.
#42 Yo diría que unos 5 años.
Obviamente primero los adoptarán los que tienen mucha pasta, después los que tengan garaje propio y para entonces ya habrá más infraestructura de recarga. Y en cuanto valga lo mismo un electrico que uno de gasolina ya se pondrán a poner puntos de r carga como locos para venderlos. Miéntras haya más demanda que oferta van a ser caros.
#42 Ya es viable para muchos usuarios... para que lo sea para la mayoría tienen que multiplicarse cargadores rápidos e igualarse en precio... de uso, no de compra. Yo diría que entre 10 y 20 años.
#11 con la estrategia actual, no hay futuro para los eléctricos. Casi nadie va a querer esperar 1 o 2 horas para recargar el coche. La UE tendría que haber impuesto las baterías intercambiables que se cambian en 5 minutos y que no se cobran con el vehículo (ya que se alquilan, simplemente).
#69 La carga lenta sólo es para garajes privados, no tienes prisa porque hay que dormir. Con carga rápida de 100 KW, le metes en 12 minutos 100 km autonomía en autopista... cerca de el doble de autonomía por ciudad. (Ya hay desarrollos de carga a 350 kw).

La gente que no tenga garaje repostará en electrolineras, de forma similar a la que lo hace con su térmico.
Lo que hay que leer, tener un coche eléctrico de poca batería pensado para un entorno urbano es precisamente lo que no necesitamos; pues no deja de ser un lujo más que una necesidad real en un altísimo porcentaje de los casos, pues el transporte público y los VMP (patinetes, motos eléctricas, etc) cubrirían la necesidad de la mayoría del público. Los coches han de estar preparados para viajes largos, aunque luego por comodidad, vagancia o disponibilidad; se usen habitualmente para trayectos…   » ver todo el comentario
Alguien que se ha dado cuenta de que baterías de 12.000€ y 500 kg, en coches de 50.000 € no son ni eficientes, ni económicas, ni ecológicas, ni sostenibles.
#29 Yo siempre he sido defensor del concepto de eléctrico de autonomía extendida. Un coche con una batería de 25kwh (unos 150km de autonomía) con la que hacer el 99% de los desplazamientos y un motor de gasolina muy pequeño y simple (un monocilindrico) que actúe como generador en caso de emergencia. Un cargador embarcado de 3,7kw y listo.
Puedes mantener un peso contenido en el vehículo y tener una muy buena eficiencia y compromiso con el medio ambiente. Tampoco tiene los condicionantes que tiene un eléctrico al uso, como tener que planificar los viajes en función de las estaciones de carga.
Por alguna razón, no parece que nadie vaya a apostar por ello en el futuro, salvo aparentemente Mazda.
#92 BMW lo ha estado probando con el i3 y creo que el i8 también tenía la opción.
#92 el Ampera era de ese rollo, pero lo mataron.
#92 El Opel Ampera (Chevrolet Volt), se acerca algo a esa configuración, con un motor térmico más grande que en tu propuesta. Los datos le dan una eficiencia similar a los híbridos convencionales, por lo que no le veo ventajas al tener mayor complejidad mecánica que estos, y necesitar también una batería más grande (que además se somete a mucho trabajo, con carga-descarga continua) que finalmente es el punto débil de cualquier eléctrico.

Un motor de baja cilindrada para alimentar un generador…   » ver todo el comentario
#29 energéticamente es mas.eficiente.
Y tambien es mas limpio. (Si lo renuevas por un cpche q ya no va)
Sostenible? Las baterias son reciclables
#29 Yo no.

Una batería de 12.000 € y 500 kg debería ser reciclable. Y es eficiente porque 100 km recorridos con batería cuestan unos 2 €. Y las baterías tratadas correctamente duran tanto como un coche de gasolina, que pocos motores de gasolina o diésel duran 500.000 km.

Y los coches eléctricos normales cuestan unos 30.000 € y cada día bajan un poco más de precio, porque cada día se fabrican más baterías y salen más baratas.
El salario más frecuente en España a tiempo completo es inferior a 18.000€. Más de un 40% se va en la vivienda en muchos casos (a salarios más bajos más porcentaje acaba en la vivienda)... lo que queda para un coche es para un dacia de gasolina y sin aire acondicionado casi.
#16 O un Dacia Spring electrico con aire acondicionado.
Pero tu problema no es el coche, es la precariedad.
#16 Pues algo no me cuadra cuando voy por la calle y no hago más que ver Audis, BMWs, Mercedes o SUVs que parten de 50K en mi ciudad.
Por qué la única solución es el BEV (electrico puro)

- Cada venta que se hace rebaja el precio del siguiente y mejora sus características. Es como las pantallas planas, cada año bajaban.

- Son los únicos (junto con los FuellCell) que no tienen emisiones bajo ninguna circunstancia. Un PHEV puede y ya ha sido usado en ciudad polucionando mientras muestra una etiqueta CERO.

- El futuro son BEVs. Sin más. No es sabio apostar por una tecnología de transición tipo gas o PHEV que solo está…   » ver todo el comentario
#84 Decir que el España va a ir bien si invierte en eléctricos es fliparse un poco bastante
¿Nos? Ah sí, que las equivocaciones son de todos.
Es una solución, otra habría sido la de tener modelos de batería estándar y extraíbles (como por cierto hay en algunas empresas de mensajería asiáticas con motos eléctricas) y que el paso por la "electrolinera" fuese un cambio de la batería vacía por una recién cargada, pero por algún extraño motivo, cada empresa desarrollo sus baterías únicas y exclusivas para su coche (o incluso por modelos) no intercambiables, etc, etc.

Que no digo que lo que propongo (es lo que se proponía en los…   » ver todo el comentario
#10 El gobierno puede legislar para obligar a los fabricantes a unificar diseños. Si quisiera claro. Coches más baratos, ya que las baterías serían de alquiler, o pago por casco como con las bombonas de butano.
#40 El modelo de desarrollo del coche eléctrico es global (mundial) y algo como lo que propones entiendo que debería estar respaldadado por la UE como mínimo, a parte de que en España somos la última mierda en cuanto a desarrollo y fabricación de coche eléctrico para obligar a estas cosas.

Pero tienes razón, siempre se le puede echar la culpa al gobierno ... :palm: , al que sea :shit:
#41 Pedir al gobierno no es echar la culpa, es evidenciar que pueden hacer otras cosas para contaminar menos. El gobierno ha decidido promover la compra de coche eléctrico con el plan MOVES III. Si es mejor o peor, el tiempo dirá.
#56 Si yo estoy hablando del contexto del desarrollo historico a nivel mundial de los coches eléctricos y tu me vienes con el plan MOVES III, pues es normal que haya malentendidos, no estamos hablando de lo mismo.

Pero respecto a lo que dices de las leyes que puede aprobar el gobierno, teniendo en cuenta que somos un país muy pequeño, y no precisamente ricos, lo que se conseguiría con esa legislación que propones no sería que se cambiase el paradigma del coche eléctrico en beneficio de los ciudadanos y el medio ambiente, sino que se retrasase la entrada real del coche eléctrico en España unas décadas mas (en mi opinión).
#41 Las leyes sobre emisiones van por bloques económicos y son una suerte de barreras de acceso a cada mercado. Diesel y gasolina contamina igualmente pero la proporción de contaminantes es diferente. En EEUU son más benévolos con las emisiones de los gasolina y en Europa con la de los diesel para favorecer a sus productores de vehículos locales. Al final todos los fabricantes de motores térmicos intentan desarrollar un motor que cumpla con todas las normas que tardan 20 años en amortizar o…   » ver todo el comentario
#10 la idea está bien, pero el uso que le des a las baterías afecta a su funcionamiento.
tu imagínate que en vez de hinchar las ruedas te dieran unas diferentes, y solo te dicen que cumplen con los 2mm mínimo de dibujo, habrá gente a la que le valga y a otros nos parece una locura, la vida de una batería depende mucho de su uso, y si te la cambian cada vez puede que te toque una batería de 200 o 300 km
#47 A ver, es una idea así en bruto, y para materializarla habría que darle un par de vueltas.

Pero se supone que si todas las baterías son de electrolinera, estarán mas o menos igual de machacadas y si se distribuyen las electrolineras de forma similar a las gasolineras, tendrás una cada menos de 50km para ir a cambiar la batería cuando veas que te vas a quedar tirado.

Por supuesto es muy mejorable todo.
#60 a mi es que me gusta buscar problemas a las ideas felices.

supongamos que todos los fabricantes deciden una plataforma de batería igual, entonces te daría igual un Dacia que un bmw en términos de autonomía, o ahora nos vamos a tener que poner con el consumo como con los motores de combustión? el tamaño de las baterías sería exactamente el mismo

supongamos que tu compras/alquilas baterías por 300km ( aunque técnicamente puedan durar mas, pero comprarías el mínimo y al llegar a los 300km la…   » ver todo el comentario
#96
Supongamos que le echas 10 litros de Diesel a un dacia o a un bmw....

Así como idea se me ocurre que igual que tienes distintos tipos de combustibles, se pudiera tener distintos tipos de baterías, ya no sé si con el mismo tamaño y conexión y distintas densidades de carga o distintos tamaños con distintas conexiones (y distintas o no densidades de carga)

Es que a lo mejor no alquilas la batería por 300km, sino por 300 kw (por poner un ejemplo) que tampoco tiene culpa la batería de lo…   » ver todo el comentario
#47 Con el uso se reduce la capacidad de las baterías. Lo suyo sería pagar por la carga efectiva que te llevas y por tanto su precio debería reducirse con su uso.
Así, te llevas una batería u otra según lo que te quieras (o puedas) gastar, aunque haría falta medir su capacidad para poder tasarlas.
#10 La marca Silence lo hace en su concesionario. Faltarían muchos puntos más, claro, pero en motos es posible hoy mismo.
Me ha gustado esa reflexión solo añadiría la obligatoriedad en los híbridos te tener un piloto externo visible (para controles urbanos) de su regimen de funcionamiento.
#3 totalmente de acuerdo, yo he tenido un PHEV y se de gente que nunca lo cargaba, todo por la etiqueta 0
Cada poco tiempo hay algún listo que ataca sin tener puta idea con su opinión al coche eléctrico.

Hoy toca a uno que defiende los PHEVs. Pof vale. Veamos el PHEV y por qué no es la solución:

El PHEV solo tiene unos 40km de autonomía en electrico. Si se usa bien no está mal, pero si se vende mucho (y España ahora subvenciona 2.500€+2.500€) pasará como pasó en UK y la gente se lo comprará por la etiqueta CERO u otras ventajas, y lo usará como un híbrido. Y llevará la batería de peso muerto.

Además la WLTP es extremadamente benevola con los PHEVs dándole unos consumos irreales (por el sistema, no se hacen 100km) y es un tipo de coche que en viaje no es mejor que un gasolina.
Entiende que le parecen mejor los híbridos que los 100% eléctricos, ahora cuando tiene que dar los motivos ya se empieza a hacer un lio. Me quiere vender algo pero no tiene muy claro porqué.

Para muestra:
"Tendríamos que tener enchufes de 10 amperios, de los del horno, en todos los lugares en los que se permita aparcar, y que todos los coches aparcados estuvieran constantemente enchufados. ¿Sería un problema para la red? Quizá, pero tenemos que aprender a solucionarlos. "
Osea el coche 100% electrico da problemas, y mi solución tambien, pero ya aprenderemos a solucionar los problemas que da mi solución, no la actual, esos no podemos solucionarlos.
#63 Suficiente para aparcar xD
Si normalmente un coche está parado 22h al día, lo ideal sería que lleve una placa solar en la parte superior y que se vaya cargando cuando pueda.
Ya sé que la tecnología no da para esto actualmente pero quizá en un futuro ...
#15 Lo que no da para eso es el el sol..
A lo mejor con otra estrella...

:-)
#17 Vienes del futuro?
#17 Exacto, si todo el mundo tuviese paneleres solares estaríamos todos a oscuras :troll:
#17 El Sol sí que da. Lo que no da es el factor de aprovechamiento que somos capaces de sacarle.
#15 Pues para un futuro ya colocaremos paneles solares. Ahora mismo no aportan nada, como bien dices.
#51 Todo suma. Si con la carga del panel me da para volver del trabajo por la tarde a 5 kilómetros, eso que ahorramos de combustible.
#58 En el mejor de los casos entre 50-100metros.
#15 yo tengo ya un Sion reservado, se venden el año que viene a 25.500€ y cargan unos 20-35 km por dia al sol, aparte de tener sus enchufes y tal, con autonomía de 250 km.
sonomotors.com/en/sion/
#15 Por si no has sacado la cuenta, necesitarías tener el coche unos 25 días al sol para una recarga completa. Con la recarga de unas pocas horas recorres unos 5 kilómetros.
#15 En Looper eran así.
Nadie lo pudo deducir.
La mayoría no va a tener para un patinete eléctrico, el coche es un problema menor en poco tiempo.
Es que es de cajón: es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Pareto
- Si para el día a día haces sólo recorridos urbanos (20 km) --> enchufe normal y lo cargas en casa / trabajo
- Si algún día haces más de 20 km --> motor de gasolina normal y corriente.
Cogiendo los datos de aquí: forococheselectricos.com/2020/12/autonomia-coche-electrico-autopista-a. Un opel corsa-e hace 6,1 km/kWh --> con una batería de 5 kWh sobra para la mayoría de la gente. Y sin agobios porque si haces más, entra el motor térmico. Yo también creo que lo de los coches 100% eléctricos van a tardar muuuucho en ser para todo el mundo.
Pasaba por potenciar y mejorar el transporte público, el ciudadano medio no se puede permitir un coche eléctrico ni pagar el coche, ni la infraestructura eléctrica a los ricos...
Me quedo con esto:
[...]Los coches eléctricos de baterías grandes son un error de concepto. No me canso de repetirlo. Digo más. Los coches eléctricos puros, en este momento, son perjudiciales para el medioambiente. Las emisiones de CO2 que supone fabricarlos no se compensan en muchos casos y en muchos países. Algún día tendrán sentido desde el punto de vista ecológico. Hoy hacen más daño que beneficio. Pero ese es otro debate.[...]
Para diario, mas de 100km al día no necesitas llevar más peso, ni pagas mas por las baterías sin usar. Otra cosa es la tradición de tener un coche para todo

Grande cuando pide 10 enchufes de 1kW que 1 enchufe de 11kW.
"tendríamos que haber dotado todos los puntos de aparcamiento de enchufes normales, de los de lavadora y horno, y que los ayuntamientos gestionaran de alguna forma barata el cobro de esa electricidad consumida (...) Tendríamos que tener enchufes de 10 amperios, de los del horno, en todos los lugares en los que se permita aparcar"

Lo mismo me equivoco pero lo que está diciendo me parece una absoluta barbaridad, ya no por la obra que es telita.. sino que mismamente la infraestructura eléctrica de cualquier ciudad no creo que esté preparada para tal sobrecarga.
#59 No es un problema de carga, es un problema de quien paga y de gestionar todo eso.

Enchufes gratis por la calle sin un mantenimiento ni control. Imagina.

Si puedes gastar en eso gasta parte en unos pocos puntos rápidos de pago y voy con un electrico puro a donde sea.
#88 Sí claro, esa es la segunda parte del tinglado, el maravilloso y respetuoso pueblo español y las "cosas gratis" :__)
#95 Exacto. Prefiero pagar y que funcione y que esté cuidado a "gratis" y solo para la foto y sin cuidar, ni saber si funciona.
Algunos de esos megacargadores, como por ejemplo los de Ionity tienen un precio (0,79 E/kw) que sale más caro que un térmico.
#81 Es el mercado... si hay quien lo paga, ¿por qué no? Es sólo un negocio.
Nos hemos equivocado radicalmente en la estrategia del coche. Punto final. El coche eléctrico es una solución equivocada al problema.
¿Nos? Habla por ti, moreno
Misma estrategia que con los televisores de plasma:
Cuando una tecnología madura llega a su cenit y se aproxima al estadio de mejora para poder producirse de un modo más barato y sostenible, llegan las directivas, en este caso de ámbito medioambiental para forzar un cambio tecnológico, donde normalmente pierden los consumidores.
Un televisor de 60" de hoy en día, no creo que consuma mucho menos que un plasma de 42" de hace 10 años.
#85 Bastante menos. Los plasmas consumían una barbaridad. Aún tengo uno de 50" del 2009 y puede llegar a 500W cuando muestra imágenes brillantes. Y aquí tienes un LED de 60", cogido al azar, que se queda en 54W: www.lg.com/us/tvs/lg-60LN5400-led-tv
Se ha optado por subencionar a los eléctricos de muchos caballos
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menéame