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“Los catalanes, más idiotas que los corsos. ¡Exigimos un debate!”

“Los catalanes, más idiotas que los corsos. ¡Exigimos un debate!”  

Esta es la portada del número de la revista francesa Charlie Hebdo correspondiente al 11 de octubre de 2017.

| etiquetas: charlie , hebdo , cataluña , debate
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Comentarios destacados:                                  
#2 Ahora nos reímos pero la verdad es que no tiene la más mínima gracia.

Han hecho el ridículo, no se ponen de acuerdo ni ellos, no saben si han declarado la independencia o no, pero, desgraciadamente, la fractura que han hecho en Cataluña en irreparable.
#3 Estoy seguro de que quería decir impedir una votación.
#9 Ah, pues entonces lo ha dicho mal.
#3 Yo he entendido lo mismo que #9, impedir una votación.
#14 Negar el derecho al voto a 45 millones de personas no es muy democrático, amigo. Para la próxima que voten sólo los que tengan el carnet de militante de la CUP o rastas y perforaciones.
#14 Voy plantear una votación entre mis primos y yo para decidir si pegarte una paliza o no, la democracia no tiene limites ¿no?
#14 Supongo que no os dais cuenta, pero estais construyendo una sociedad enferma. Una sociedad en la que los politicos se pueden saltar sus propias normas, en la que cada día se sigue un proceso diferente en el parlamento, en la que a los niños se les da "infocat" en vez de matemáticas, se les adoctrina y se les cuenta que cataluña es un país oprimido, una sociedad en la que un vicepresidente dice que sois geneticamente diferentes, en la que se señala al que piensa diferente y en la…   » ver todo el comentario
#14 Hacer prevalecer el derecho de unos pocos sobre el derecho de muchos es como mínimo totalitario.
La decisión que quieren tomar Es una decisión que no les afecta solo a ellos, es una decisión que afecta al conjunto, por lo que es el conjunto el que tiene que decidir. y su derecho no prevalece sobre el de cualquier otro ciudadano. Si pensamos que su derecho (que también conlleva una obligación) prevalece sobre el de otro ciudadano para decidir en estos temas. ¿Que pasa?, ¿por que vale mas…   » ver todo el comentario
#14 para los meneantes, sí. Eso demuestra su talante democrático.
#14 yo estoy proponiendo mi pueblo como capital del mundo para que no sea eta .
#3 Que va, no hay nada malo con una votación que seria atendida principalmente por los independentistas pero que afectaría a todos sus constituyentes, que se hace tema para evitar afrontar la deuda de una forma, y que lo pueden efectuar todas las veces que lo vean necesario pero que en el mas mínimo caso de votación sobre un umbral por oportunismo se promueva una accion irreversible y económicamente desastrosa.

Que es esto de Cataluña? Yo hablaba del Brexit.

Sorry, disculpen! *silly walks away*
#23 Pero es que son ...espera, que me voy contigo.
#3 Que una votación respaldada por millones de problemas sea ilegal es el problema... :palm:
#59 Cauces legales que, por pura casualidad, nunca parecen ser accesibles, todo hay que decirlo. Inaccesibles e inamovibles. O sea, que todo son facilidades para hacer las cosas legalmente.
#97 un nivel de gobierno no puede plantear un referendum sobre algo que compete a otro niuvel de gobierno, os pongais como os pongais.
#97 Para hacer cosas tan drásticas como crear nuevas fronteras, o cambiar la norma básica, hay consenso internacional en que se requiere una mayoría MUY cualificada. ¿No sería muy normal que si el PP obtiene mayoría absoluta pudiera someter a votación de todos los españoles una versión revisada de la Constitución que sólo sea a gusto de la derecha, verdad? Y de paso considerarla aprobada con la mitad + 1 de los votos emitidos. En temas que afectan de manera tan trascendental a muchos aspectos…   » ver todo el comentario
#59 Cariño, llevas ya mucho tiempo en modo disco rallado con el discurso de la constitución, el gobierno y el rey.

Como ayer dijo Puigdemont, la constitución es democracia pero hay democracia más allá de la constitución.
#59 A los que Rajoy se niega por activa y por pasiva.
#59 También es ilegal financiarse en negro y y las mordidas a cambio de contratos públicos y ahí los tienes, gobernando y dando clases de legalidad
#59 os creeis ese mantra pero es mentira

Jamas permitiran eeferendum porque para ello Catalunya deberia tener 30 millones de personas

Os amparais en unas leyes que bloqueais vosotros mismos todo muy democratico si señor
#59 Se intentó pactar un referendum legal 18 veces.
#47 Menudo argumento, "como lo siguieron millones es legal". Pues entonces lo de hitler (Campos de Extrerminio, IIGM..) es legal, porque le siguieron millones de personas, o las atrocidades de Japón, también en la IIGM, porque el pueblo japonés al completo la apoyaba, o el stalinismo, o cualquier ejemplo igual que se te ocurra. Vamos, como dice el chiste, la mierda tiene que saber muy rica porque a millones de moscas les encanta, ¿no?

#74 Pisoteas nuestras leyes (bueno, incluso las…   » ver todo el comentario
#3 impedir una votación, suena ridículo pero así es. Desobedecer una ley injusta es un acto totalmente democrático
#64 Suena ridículo porque lo simplificas para que suene ridículo. Parece que era una votación sobre el color de las paredes en una comunidad de vecinos.
#81 simplificado ya suena ridículo pero si vemos todo lo que hay dentro, requisar urnas, represión policial, barco Piolín ya es para cachondearse. Es la obsesión de España en demostrar cada día que es un país descompuesto y de segundo nivel.
#94 Bueno, la obsesión de mostra la descomposición no viene de España precisamente sino de algunos en Cataluña.
#99 mira en eso estamos de acuerdo. Yo realmente estoy encantado con la situación
#95 no es lo mismo una ley que atenta contra la dignidad de un pueblo que una ley para el control de velocidad. Creo que no hacía falta bajar tanto el nivel.
#95 cuñadismo nivel dios
Si mañana un millón consideran injustas sus notas cuando iban a extraescolares de expresión plástica les cambiamos las notas?
Denunciamos a España ante la haya?
#95 Ya los antiguos romanos circulaban por la izquierda en sus calzadas, y se siguió aplicando esta mos maiorum de circular por la izquierda hasta que a los franceses del siglo XIX les dió por ignorar esa solet lex y pusieron en Le Code el nuevo officium de circular por la derecha, vete tú a saber por qué, Ahora ya somos dos tercios del planeta los que conducimos saltándonos aquella vetusta norma romana que aún sigue vigente para el otro tercio de la población mundial.
#64 Pues nada, tu desobedece leyes y luego gritas en el tribunal que lo haces por considerarlo democrático, que poco sabes de como funcionan la cosas.
#64 siempre confundiendo la desobediencia civil con la desobediencia institucional. Ainnssss, que pereza.
#64 ¿Y quién decide si una ley es injusta o no?
#64 Pero es injusta porque... ¿no favorece tus/sus intereses? ¿No son capaces por ejemplo de convencer a Podemos, Psoe, PVN... y cambiar la constitución? ¿No hay escaños suficientes? Lo siento porque que gobierne el PP no me hace ni gracia, pero es lo que se ha elegido.
#3 el constitucional impedia organizar el referendum, no que se votara. Eso incluso el juez lo reconoce. Lo de la fuerza solo fue para que el estado pudiera poner los huevos sobre la mesa, pero completamente innecesario y (esto ya es para joderse) ilegal.
#98 vaya mierda de argumentos tienes... madre mía! Jajajajaj no das una!!!! :popcorn:
#98 ? Perdon? ahora sabes tú mas que el juez ?
#98 dijo sin alterar el orden y el orden evidentemente quedo destruido a juzgar por los cientos de guardias civiles huyendo de sus alojamientos por no ser bienvenidos, a juzgar por los cientos de heridos, por las manifestaciones multitudinarias que se producian dias después de los hechos, por la repercusion internacional de las imagenes y por el relato imborrable que quedo en las cabezas de muchas personas.

No manipules.
#93 Votar en sí no era ilegal. Es decir: el hecho de que un ciudadano introduzca un papel en una urna, no es ilegal.

Lo que es ilegal es montar el referéndum, lo que es ilegal es celebrarlo, lo que es ilegal es poner las urnas, lo que es ilegal es evitar que la policía lleve a cabo la orden de un juez. Eso sí es ilegal.
#93 cuando en los juicios se pongan sobre la mesa las actas con nombre y apellido, las urnas, las papeletas, etc, etc como pruebas, verás como alguno empieza a entender el motivo de esas cargas y el por qué era necesario que la policía cumpliera la orden judicial y entrara a los colegios.

A ver por qué te crees tú que destruyeron todo una vez acabado el circo del butifarendum.
#93 Texto de la sentencia de Jueza :

"Ordenar a los Mossos d’Esquadra, Guardia Civil y Policía Nacional lo
siguiente:

.- Impedir, hasta el 1 de octubre, la utilización de locales o edificios
públicos -o de aquéllos en los que se preste cualquier tipo de servicio
público- para la preparación de la celebración del referéndum.
En esa fecha, se impedirá su apertura, procediendo, en su caso, al
cierre de todos aquéllos que hubieran llegado a aperturarse.

En el caso de que los actos de…   » ver todo el comentario
#3 Yo soy de los que piensan que tienen derecho a decidir. Pero no como lo han hecho, si algo es ilegal lo es y la policía solo hizo su trabajo. Otra cosa es que hubiera mucho teatrismo en ambas partes tanto en la policía como los manifestantes/votantes. Que se pasaron en ambos lados es cierto y que gobierno central y catalán lo hacen como el puto culo: también.
#3 no existe ley alguna que dijera que votar ese dia fuese ilegal. Habia una sentencia que decía que el referendum no era legal, ergo no tenía efectos jurídicos.
#1 #3 ni para uno ni para otro.

Evitar q se saltaran la ley votando.

Asi mejor?
#3 Evitar que alguien pegue un tiro a otro alguien es evitar que se salten la ley y no deja de ser evitar un disparo.
Evitar que unos chavales hagan botellón es evitar que se salten la ley y no deja de ser evitar un botellón.

En un caso estaría justificada la violencia de la policía y en el otro sería algo completamente excesivo si no hay otras razones de peso para ello.

Esto sin quitarte la razón de que el referendum era ilegal... Pero el votante no cometía ilegalidad alguna, lo hicieron los convocantes.
#3 La próxima vez que no te detengas totalmente en un Stop con perfecta visibilidad llevas a tu madre para que le abran la cabeza a porrazos y la tiren por unas escaleras.
Luego me cuentas.
#2 La sociedad está rota. Hay que volver a ilusionar a muchos catalanes con un proyecto de país, España, que integre a todo el mundo con sus peculiaridades e intereses.
#5 a base de porras, insultos y menosprecios (léase p.e. "A por ellos") te garantizo que no.
#8 El uso de la policía el 1-O fue un error y la mayoría de los españoles no ven como enemigos a los catalanes, sino como hermanos.

#11 Las diferencias entre Marruecos y España son mayores que entre Cataluña y España porque pertenecemos a civilizaciones diferentes.
#18 Bingo. La cuestión es que los catalanes no sienten que pertenecen a la misma civilización que España. Cercana, con puntos comunes, pero no la misma, no suficientemente cercana para formar parte de un mismo país. De la misma manera que España y Portugal no son la misma civilización aunque seamos muy parecidos.
#18 Tal vez tengas razón y el uso de la policía el 1-O fue un error, pero no he visto en ningún momento que alguien del gobierno salga a pedir perdón por ello. Por cosas como esta la bola se hace más y más grande.
#31 Efectivamente, el ministro debió disculparse y asumir la responsabilidad.

#30 No es tan sencillo. Hay unos compromisos constitucionales previos adquiridos.

#29 La desobediencia de los Mossos ha sido grave, pero estoy convencido de que la mayoría de los agentes son buenos profesionales y que eso es sólo culpa de algunos mandos.
#31 ¿Pero como van a pedir perdón si están saliendo a aplaudir la actuación?
#31 ¿Crees que el resultado, independientemente del error del gobierno, hubiera sido otro?. Si hasta han manipulado el número de heridos, falseando inclusive imágenes, para seguir de cualquier forma su hoja de ruta.
#18 Yo no tendría ningún problema en compartir un estado con Portugal. Iberia suena bien.
#51 están contigo una gran mayoría de portugueses, a que no hay huevos a montar un referéndum y anexionarnos España? :troll:
#51 El problema es que los portugueses no quieren ni oír hablar del tema.
#18 lLo de la policía fue un error político y estratégico, pero espera a ver la que lia Marianico hoy. Si suspende la autonomia, Catalunya es independiente en 6 meses.
#18 Que va si según Junqueras ellos son Franceses, y el resto somo poco más que unos moros que hemos ido subiendo desde marruecos... Vamos que esta gente ha sacado el mantra de Pujol de los 80 y el mantra de Arzalluz (RH-) de los 90, vamos monstruosidades fascistas rozando casí lo "ario" del nazismo.
#18 Es que son hermanos, primos, tios, cuñados, la mayoria que vive en cataluña procede de otros puntos de españa.
#18 Totamente de acuerdo con tu primera frase. El problema que he visto estos dias en este y otros foros, es que muchos catalanes tienen interiorizado que les odiamos. Así se lo han hecho creer y ya puedes decirles que no, que van a seguir subidos en la burra.
#18 Si te crees lo que estás diciendo algo no va bien en tu cabeza.
#18 El uso de porras no fue un error, sino un síntoma. Y el "a por ellos" y "que se saque al ejército" son gritos propios de una parte de la sociedad enferma. La derecha ha creado un "otro" por imponer por la fuerza huyendo de la democracia y mostrando una parte de un pensamiento fascistoide que pasa por Cánovas, Donoso, Primo y Franco.
Los catalanes saben muy bien lo que se les decía y como se les insultaba. Tarde.
#18 Por ahora la oferta de diálogo española ha sido.
A por ellos Oee Oeee!
#8 Abuelos despidiendo en un pueblo de Huelva con consignas futboleras a los guardias civiles tras recibir de todos los medios imágenes como las de los coches oficiales completamente destrozados VS miles de españoles de todos los rincones del país apoyando a los catalanes no separatistas durante el 8 de Octubre en las calles de Barcelona.

Cada catalán que elija el mensaje que quiera, claro.
#26 Sí, los catalanes y los no catalanes (entro los que estoy) vi muy claro el mensaje mandado por grupos de neo-Nazis y franquistas, también me quedaron claros los mensajes en Valencia. Muy claro!
Vamos, lo raro sería que los catalanes quisieran quedarse después de toda esta gentuza!
#26 y nazis españoles apaleando al q no piensa como el y cantando el cara el sol.

Cacerias de catalanes por otros nazis de Calella
#8 Español el que no vote.
#69 Español el que no vote lo cantan los que quieren irse.

A por ellos lo cantan los que quieren que se queden.

Unos son gilipollas pero al menos coherentes con lo que quieren. Los otros además de gilipollas son incoherentes y un tanto psicopatas.
#8 "A por ellos" lo usaron para animar a la selección, y que yo sepa, indica una idea de victoria. Ni de matar, ni de hacer daño.
Claro, el victimismo catalán, tan arraigado en su historia, traduce todo al idioma del llanto.
#85 Claro, pero se lo cantaban a la guardia civil, para que volviese victoriosos de cataluña. ¿Que tipo de disputa iba a jugar la guardia civil? ¿Un partido de fútbol? ¿Iban an dialogar? No, iban a reprimir. Tampoco era una guerra pero iban a reprimir con violencia de estado, entonces el "a por ellos" era una manera de animar dicha represión.
La ceguera es algo arraigado en los borregos, si no recuerdo mal, desde tiempos inmemoriables el amo siempre les ha puesto una especie de gafas para que solo puedan ver y por lo tanto caminar en una dirección.
#85 ¿Hay que volver a poner el vídeo de los PN gritando eso y poniendo el himno de España con letra? Sí, el franquista ("arriba España, los yugos y las flechas...").
#8 Hombre que va, seguro que con el España nos roba, yo mantengo a los andaluces con el PER, y quemando banderitas de Francia/España/Europa; ahí seguro que todo el mundo se integra.
#8 Hace 5 años seguro que no lo escuchabas Ese odio del "A por ellos" es generado por los propios gobernantes catalanes, a nadie le gusta que le estén diciendo todo el día que les roba, que son unos vagos y mantenidos...

No se puede adoctrinar de cierta forma a la población y luego quejarse de las consecuencias.
#8 Eso no tiene sentido. Los Mossos llevan dando palos a sus conciudadanos décadas, es más, muchas de las imágenes falseadas del Referendum, eran de mossos dando palos; y ahí seguían los catalanes, ilusionados con sus proyectos y dando abrazos a los que hace nada los apaleaban.

Vivimos tiempos de simplificación y cinismo hasta la náusea.
#8 A base de supremacismo y nula autocritica, tampoco. El discurso de ayer de Puigdemont podria resumirse en "a pesar de que nosotros lo hemos hecho todo bien, varias veces, por culpa de un tercero nos hemos visto obligados a ...". Como un niño de cinco años, que nunca tiene la culpa de nada.
#8 A eso se le llama agarrarse a un clavo ardiendo.
#8 Quizás lo que podemos hacer es ceder la educación, la sanidad, las fuerzas de orden público, que tengáis vuestro propio parlamento y leyes jur ... ohh wait!!
#5 Suponte que en vez de tratarse de Cataluña tratando de independizarse de España, fuera España tratando de independizarse de Marruecos.

Y entonces dijeran "La sociedad está rota. Hay que ilusionar a muchos españoles con un proyecto de país, Marruecos, que integre a todo el mundo con sus peculiaridades e intereses". ¿Te sentirías ilusionado?
#5 Primero hay que restaurar el orden constitucional, después tendremos que ilusionar a muchos catalanes, dialogar y darnos todos muchos besitos. Pero después.
#5 está bien volver a ilusionarles, pero no a cualquier precio. Visto está que los privilegios extra los olvidan, aunque no si se los quitan (estatut, policía personalizada hasta tal punto que desobedecen mandatos del poder judicial central, industría, inversión en olimpiadas, etc). Como niños con un juguete viejo.
#29 Qué privilegios extra tienen los catalanes?
Tener industria es un privilegio? Madrid la tiene, y otras zonas del país. Tener una policia, tmb Madrid tiene una policia que no hay en otras partes. El estatut es practicamente lo mismo que el estatuto de autonomía de otras provincias, y es más hay provincias con más cesiones que Cataluña.
La inversion en las olimpiadas tmb se hizo en Madrid, nos costó un ojo de la cara.

Vamos, que has soltado tus tonterías y resutla que Madrid es tan privilegiada como Cataluña o más, pero siembra mierda anda, qué paciencia!
#5 hay que ilusionar a todo el mundo con un proyecto de país, sin lucha de trapos mohosos, con su gente en mente y no con un nombre y unas ideas preconcebidas e inamovibles.

Por no hablar de que ese país no tenga al sistema educativo como una puta.
#5 lo que hay que hacer es meterle mano de una vez a esto;: (de 1990)

elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html
#5 Pablemos :coletas: ¿eres tú?
#5 ¿Ilusionar con el "proyecto" de país que es España actualmente? Complicadillo lo veo... pero ya no solo para los catalanes, sino para cualquiera que no sea votante cabestro del PP.
#53 Amen! Muy cierto, este país no ilusiona ya más que a los borregos!
#5 No, no hace falta ilusionarlos con España. Hace falta un poco de jarabe de realidad independiente.

Esto es como la educación obligatoria. Es un derecho y un deber. Sino te gusta: te jodes.

¿Que quieres pasar de ella? Pues buena suerte luego sin la escolaridad más básica en la vida.

Con la legalidad de un país occidental miembro de la UE y una economía de mercado pasa lo mismo. ¿Es injusta y no te gusta? Bueno, pues puedes hacer como que no te aplica y probar a ver qué tal te va.

De momento ya se ha perdido casi el 40% del Impuesto de Sociedades que se pagaba en Cataluña.
#78 Vaya, curioso, el impuesto de sociedades es nacional, las empresas se han pasado de Cataluña a otras partes de españa, pero se ha perdido el 40% jajajajajaja

Y sí estoy de acuerdo, por la fuerza bruta y el te quedas y te jodes, nos ha ido muy bien a los Españoles, conservamos TODAS las colonias, y TODOS los territorias que teníamos en Africa, incluso los que eran provincias. Todo gracias al te jodes!

Madre mia menudo análisis. Brillante, te daría mis dieses :palm:
#5 no, porque eso suena a poner varias velocidades, y eso es antidemocratico por definicion. Lo que hay que hacer es hacer comprender a los catalanes que no son especiales. ¿Como? Pues no lo se, porque no se deshace un nudo que lelva 30 años liandose de la noche a la mañana, pero la manera de deshacerlo no es liarlo mas.
#5 pero onvre, si la mente preclara del naniano está arreglando lo de "España ens roba" como la pólvora (por la vía rápida de fuga de empresas que acabará equilibrando la balanza fiscal por bajada de ingresos :-D)

Fuera coñas, yo pienso que los catalanes tienen razón en que el modelo de Estado español actual es una mierda corrupta, pero no en la solución (no me gusta, ya no me ajunto, que me roben los míos mejor...)

Soy de los que opinan que teniendo en cuenta quién parte el…   » ver todo el comentario
#5 Acabas de resumir de forma brillante "La España invertebrada" de Gasset. Enhorabuena.
#5 Puchdemon y los catalanes en general quieren el chiringuito Vasco. Punto y final.

La CUP son los unicos que quieren independizarse
#5 si con "peculiaridades e intereses" te refieres al tema de la pasta bueno; pero por lo demás no veo muchos motivos para quejarse: casi todas las escuelas son en catalán, llevan con gobierno nacionalista o pannacionalista desde hace cuatro décadas, hay libertad total para hablar el idioma y llevar a cabo cualquier iniciativa cultural propia, tienen subvenciones si hacen ciertas cosas en su idioma, tienen más voz y poder que el resto de las autonomías porque los gobiernos centrales…   » ver todo el comentario
#5 si es posible, que intenten ilusionar también al resto; si pueden.
#5 han querido romper España y lo que han roto ha sido Cataluña.
#5 Pues a los catalanes les toca ilusionar a España
#2 Perdona, saben perfectamente lo que han hecho. Han proclamado la independencia y tendido una trampa a España para ganar tiempo, provocar divisiones en el bando constitucionalista con el "dialogo" sobre la base de su independencia que ya han dicho que es irrenunciable, y esperar a que se vaya retirando la Guardia Civil y la Policia Nacional.
#12 Claro...Porque lo que más le interesa a Cataluña economicamente es tener más inestabilidad política...
#33 A Cataluña, entendiendo como Cataluña a la mayoría de los catalanes, no. A muchos burócratas independentistas que buscan la independencia a toda costa, se la suda. Ahí están los documentos intervenidos por la Guardia Civil con su hoja de ruta que incluía la desestabilización.
Pero es que lo han dicho publicamente, lo de paralizar la economia. El propio Junqueras
www.youtube.com/watch?v=UN-39f8bU4s
elpais.com/ccaa/2014/01/27/catalunya/1390843111_769294.html
#12 Por eso la respuesta de hoy por parte del gobierno ha de ser la aplicación del 155. Lo malo es el PSOE, que debería de ser un apoyo fundamental pero que muy probablemente se alineará con los del blanco rendición
#41 ¿Enlace de esa respuesta?
#2 Esto es lo que firmaron ayer despues de los discursos los que "no se ponen de acuerdo ni entre ellos". Igual te resuelve tus dudas.

www.lavanguardia.com/politica/20171010/431970027817/declaracion-de-ind
#16 Eso no es más que un manifiesto. No ha sido firmado en sede parlamentaria, ni registrado en el Parlament, ni publicado en el Butlletí Oficial del Parlament, ni en el Diari Oficial de la Generalitat.
#27 #46 #54 Supongo que el "es solo un papel" es la nueva version de "el referendum no se va a celebrar".

Como siempre... el tiempo dirá. Por lo pronto van cumpliendo todos los pasos que anuncian. A diferencia del caballero blanco gallego que llevan hablando del 155 meses y los otros a lo suyo.
#63 Por el momento es sólo un manifiesto. Si eso lo pasan a sede parlamentaria, lo registran, votan, aprueban, y publican en el Butlletí Oficial del Parlament y el Diari Oficial de la Generalitat, ya será harina de otro costal.
#63 No, "es solo un papel" es la nueva versión de "Declaro la independencia pero no".

Puigdemont ha decidido tirar por la verborrea y el decir mucho sin decir nada, intentando tirar por la calle del medio para no seguir adelante con el procés a la vez de que no enfada a sus socios y votantes.

A mi ver es muy inteligente, con todos los países a los que se les pregunta diciendo que no quieren saber nada de una Cataluña independiente, su única salida es que el congreso de los…   » ver todo el comentario
#27 Eso es sólo un papel, claro, hasta que le quieran dar validez...

Dicen que suspenden la declaración que no han hecho, pero tampoco la suspenden, y luego la firman. ¿Qué es lo que cuenta?

Aquí tienes otro papel: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/United_States_Declar

Desde mi punto de vista es un golpe de estado en toda regla y los firmantes deben ser detenidos.
#16 ¿Y en qué documentación oficial de la Generalitat ha sido publicado? ¿Está en el DOGC? ¿o es un papelajo que han firmado para quedarse en tierra de nadie e intentar contentar a los suyos?
#16 Eso es papel mojado. Ni ha pasado por el registro ni se ha publicado hoy en el boletín oficial
#2 Después de "estaremos en la UE" o de "Entramos en el EFTA" y sin olvidar el "las empresas no se irán de cataluña" llega el nuevo mantra independentista "independencia a la slovena" preparaos para oírlo en los mejores medios de propag digo de comunicación independentistas
#2 Algo de fractura ya venía de bastante antes.
#2 la fractura mas importante ha sido con el resto de España. Haya independencia o no, nunca olvidaremos la violencia y la represión del estado durante estas semanas y tantos españoles babeando de placer con todo esto. Es probable que sigamos en España gracias a jueces, policias y multinacionales, pero muchos nos sentiremos despreciados y odiados por España. Es la primera vez en mi vida que realmente tengo esta sensación
#74 " y tantos españoles babeando de placer con todo esto." Tú tienes un problema muy grande, pk por esa regla de tres tuya se puede aplicar al contrario cada vez que pasa algo en España grave (includo cataluña) y ver españoles pasandolo mal " y tantos Catalanes babeando de placer con todo esto.", pero bueo gente como tú por suerte escasea aunque hagais mucho ruido, independiza tu casa y luego ponla en hold
#74 de desprecio sabeis mucho los nacionalistas verdad?

¿Para qué quieren el AVE si ya tienen percebes?
www.periodistadigital.com/galicia/la-coruna/2012/04/19/pere-macias-ave

Un concejal de ICV insta a "apadrinar un niño extremeño" porque no les basta "el 8,7% del PIB catalán"
elpais.com/elpais/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215.html

Duran acusa a los campesinos andaluces de pasar el día "en el

…   » ver todo el comentario
#74 ¿la primera vez? es curioso, eso será tu caso, porque anda que no llevamos décadas sufriendo las quejas de los catalanes por sentirse despreciados y odiados.

Créeme, la mayoría de los españoles ni despreciamos ni odiamos a los catalanes. Lo que sí es que nos tenéis aburridos ya. De hecho, yo creo que si hubiera un referendum en toda España, habría un fuerte voto al "SI" en toda España solo por dejar de oíros.
#2 La fractura siempre ha estado, no es cosa de ahora.
#2 Te refieres a los políticos catalanes supongo.
#2 Me da la impresion de que tú, Mariano y 57 forofos sois los unicos que no os habeis enterado, ... hoy en el Consejo de Ministros alguno se lo aclarará.
#2 Creo que el que ha hecho el ridículo es Convergencia, el resto parecía que tenía bastante claro el sí o el no.

P.D Rajoy ha ganado y no hay nada que más me joda.
P.D. Rajoy ha ganado X2 porque ahora el PNV apoyará sus presupuestos
#2 La fractura empezó con el Estatut, el principal causante ha sido el PP y los catetos que han ido detrás y los han seguido votando.
#2 un detalle: la ruptura estaba ahí. Simplemente se ha evidenciado y/o quizás incrementado, pero siempre ha existido.
#2 Madre mía qué básicos sois. Os hacen una jugada de ajedrez pero vosotros sólo tenéis cerebro para el fútbol. :palm:
#2 seguro que no lo saben?
#1 #2 #297 En fin, que no se si veis que estan diciendo que los catalanes hacen el idiota POR NO USAR ARMAS.

Corcega tiene un estatus diferente en Francia por las conversaciones que tuvieron con su GRUPO TERRORISTA en 1991

No habeis captado los meneantes la ironia de estos...

Ni uno en 5 paginass, por lo que veo...
#2 Me hace mucha gracia cada vez que leo lo de que han creado una fractura en la sociedad catalana. Una vez se logre la independencia, pasado un tiempo, Catalunya volverá a la normalidad, todo seguirá como antes pero con el pequeño detalle de que habrá habido un cambio que ha querido LA MAYORÍA. Y quiero recalcar esto porque hablando de fractura, división etc. menospreciáis a esa mayoría quien estaba a disgusto con la situación hasta ahora. Fue la mayoría de la sociedad catalana quien votó en…   » ver todo el comentario
La traducción no es exacta. Lo que pone es "Independentistas. Los catalanes, más gilipollas que los corsos".
#4 falta la palabra independentistas, muchos catalanes creemos que estos gilipollas nos están arruinando con sus estupideces; tenemos claro que son unos incompetentes que ni siquiera saben llevar a cabo la tarea que les han encomendado, que es la gestión de los bienes y servicios públicos por la que ellos deberían estar al servicio del ciudadano pero son así de casta (psicópatas narcisistas) por lo que consideran que es todo lo contrario.
Ahora se creen que todos nosotros les hemos confiado…   » ver todo el comentario
#20 Ya. La libertad de expresión sólo cuando interesa, ¿no?
#42 bueno ...habría que ver que pensarías si dijeran que los españoles son unos bobos...
Están atacando a los nuestros ...libertad de expresión por supuesto...pero alegrarse es ser pro-independencia
Una portada similar la sacarán en cuatro días el Jueves. Ah, no, que ya no dan caña a todo el mundo
#13 Muy probablemente El Jueves vuelva a hacer el ridículo, como siempre en estos casos
#11 Comparación falaz. No cuela.
#15 ¿Porque es falaz? Razónalo.
#32 1. IDH. España: 0,876, Cataluña: 0,895, Marruecos: 0,647.
2. Derechos humanos: España: Todos firmados y ratificados, Cataluña: Igual que España, Marruecos: Problemas con los derechos civiles y políticos, sin reconocimiento contra la discriminación de la mujer.
3. Renta per cápita: España: 27000 USD, Cataluña: 28500 USD, Marruecos: 3000 USD
4. Esperanza de vida al nacer: España 83,4 años, Cataluña 83,5 años, Marruecos 74,3 años
5. Índice de democracia: España: 8,30 democracia plena,…   » ver todo el comentario
#15 Porque utilizas como argumento una falacia de generación apresurada: no puedes extrapolar hechos que nunca han sucedido ni, razonablemente, se espera que sucedan el futuro.
No pillo el humor francés
#7 ¿Has visto El archivo corso?
#7 Francés y humor es imcompatible
#52 Discrepo. son la quintaesencia del sarcasmo. Su límite del humor está a años luz del nuestro.
#52 Si crees eso, necesitar leer a Rabelais, Voltaire, La Fontaine, Laforgue, mirar viñetas de Tignous, Charb, Wolinski, Cabu, Plantu, prestar atención a Gad Elmaleh...
#90 Totalmente de acuerdo.
#7 Si, dicen que los Catalanes están haciendo el idiota
No acabo de entender por qué llama Charlie Hebdo "idiotas" a los catalanes... ¿Por querer ser independientes? Si es por eso no me parece un motivo suficiente para insultarlos. Están en su legítimo derecho de elegir o al menos de luchar por qué modelo de Gobierno quieren para su territorio.

Creo que una vez más sale a relucir el centralismo tan interiorizado que tienen los franceses.
#38 y dp se quejan algunos catalanes de España. La cataluña norte el catalan es secundario y la gente tiene un sentimiento francés que aquí nunca han tenido. Y se quejan de centralismo....
#38 Yo creo que llama idiotas a los que se creen el llamamiento a la negociación tras realizar la DUI
#38 quizá por saltarse toda ley y toda garantía democrática, o eso dicen desde fuera.

Quizá por quejarse de un maltrato a un estatut que luego se pasan por el forro.

Quizá por dar un golpe al parlamento catalán y silenciar a la oposición mientras llaman dictatorial al estado central.

Quizá por propagar mentiras y populismos para que una masa les jalee como en un partido de fútbol mientras crean fractura social.

Quizá lo hagan por montar un circo y joder a millones de personas por intereses políticos.
#38 Yo tengo otra lectura de la portada, que puede ser cierta o no.
Los catalanes, dicen "son mas tontos" (ironia) porque no han usado el terrorismo.
Lo que quiere decir la ironia, segun entiendo es: "Encima que no usan el terrorismo, y piden dialogo, pasais de ellos,
si utilizaran el terrorismo, les harian mas caso, por tanto, son mas tontos".
Podria tambien ser una paranoia mia, pero a veces hay que saber leer entre lineas, y la fina ironia.
#55 Los independentistas corsos son unos auténticos chapuzas y motivo de cachondeo generalizado. Por ahí van los tiros.
#25 Somos la misma civilización cuya identidad se forjó el el cristianismo católico.
#28 ¿Y no crees que los catalanes tengan el derecho a decir si están de acuerdo o no con eso?
#30 Y porque lo Catalanes una de las regiones mas ricas y aventajadas de España, gracias al franquismo y al favoritismo de los políticos españoles de la democracia, van a tener mas derechos que otros españoles?.
Si se contemplara desde la igualdad en todos los sentidos tendríamos que votar todos.
#60 Tu te lees? "gracias al franquismo y al favoritismo de los políticos españoles de la democracia" :palm:
#60 gracias al franquismo y al favoritismo de los políticos españoles de la democracia
Y a los árbitros, se te han olvidado los árbitros... </mare-meva>
#60 desde el franquismo han pasado 50 años. Y eso del favoritismo de los políticos españoles habría que verlo. Ocurre que a veces es muy fácil vivir del esfuerzo de los demás.
#30 no se votaba eso, pdcat don mas cristianos que el papa, las civilizaciones no son equipos de futbol, son constructos sociales, no puedes decir, "ya no soy cristiano" y te pones a llorar.

Pensar que un catalán es muy diferente de un gallego, madrileño o londinense es muy atrevido, y falso añadiría yo.
#30 Qué cosas dices y cambiar una coma de la SANTA Constitución intocable? Eso imposible, por dios!!

Pero si ni tan siquiera cumplen la constitución, y la violan cuando les da la gana, como crees que se van a poner a pensar en cambiarla? Solo con que empiecen a cumplirla, ya hasta me conformaría y todo. Qué penica de país :-(
#30 Pues no, ¿o es que no os habéis dado cuenta aun? :-|
Ojo, no es mi opinión, por mi que hagan lo que les salga de las pelotas, pero solo hay que ver como evolucionan los acontecimientos.
Vale si, que vaya mierda de democracia y esas cosas, pero vamos, yo me río de esta democracia de postureo atada y bien atada.
#28 ayyyyyy lmaoooooo. Y los portugueses, los franceses y...

España es una patraña con... ¿400? años de antigüedad con suerte, nacida de casamientos e impuesta mediante medidas sucias y artimañas rastreras (cambio de nobleza autóctona por castellana, por ejemplo).

La idea de una España única e indivisible nace con en Franquismo, te guste o no, quieras ver la realidad o un cuento inventado.

Mientras no cambie el concepto de país qué algunos tenéis, dónde es más importante un trapo o el patriotismo de cartón que la gente... No llegaremos a ningún sitio.
#58 ¿y como te crees que se han formado el resto de paises de Europa, como se han decidido las fronteras, como los que todavía tienen monarquía tienen a los reyes que tienen ahora y no a otros? España no tiene nada de especial en ese aspecto.
#77 Lo tiene. Alemania se formo en base a una union de sus regiones, igual que Italia (y no siempre a Sangre y Fuego, como es nuestro caso). El problema es que algunos tenéis en la cabeza que España tiene que ser como Francia sí o sí y cueste lo que cueste.
Pero mira no, España es como Alemania, como Italia y como USA, nos guste o no. Mientras no entendamos algo tan básico, los conflictos seguirán.
#58 España, Cataluña, Francia, Badajoz, ... . No existen nada más que en la mente de las personas. Tan patraña son unas como otras.
#58 ¿Cataluña es una, grande y libre o se puede descomponer en pedazos también? ¿dejarías que comarcas o ciudades que se quieran quedar en España se queden aunque eso signifique partir Cataluña en varios trozos?

Porque lo que se ve es que la ciudadanía catalana está completamente partida. Entonces pregunto ¿la partimos de verdad?¿físicamente con fronteras?

¿O lo del trapo y el patriotismo solo se critica cuando es el de otros?
#58 Casamientos y conquistas, la sangre y el fuego, no te lo dejes, que parece que España se unió un día en plan, vamos a ser todos hermanisimos y vamos a ir de la mano!
#58 España unoca e indivisible con el franquismo????

Me has recordao a la que hablo ayer de la cup... fascismo, franquismo... ellos malotes y nosotros unos santos.

Ese comentario no tiene nada que ver con politica sino con historia.
No puedes invertarte tu propia historia y esperar que te tomen en serio.
El franquismo solo es una parte de la historia de españa.
Hay que ganar un mundial como sea.
#24 No sénior de qué equipo hablas pero es el mejor comentario. xD
#57 Mierda, era "sé", maldito corrector.
#24 Eso para los futbolistas y los que les gusten el fútbol, por desgracia esto no es un Real Madrid versus Barcelona como parece ser que creen muchos.
#11 A parte del racismo de considerar que los españoles no nos podemos juntar con los marroquíes ¿cual es el problema?

Si, se que a Marruecos como país le quedan cosas por mejorar. Pero si formásemos un único país podríamos hacerlo a la vez, juntos. Con Marruecos compartimos muchas cosas y podríamos enriquecernos mutuamente. Las Canarias están al lado de Marruecos, y Ceuta y Melilla en su territorio. Hay partes de Marruecos que ha estado colonizada por España, y aunque estoy en contra del…   » ver todo el comentario
#91 no es cuestion de raza sino de cultura. Tanpoco imagino una union hispano/japonesa
#91 Cuando los Marroquies metan la religion en casa, cosa que no ocurrira.
#91 de verdad te crees las mierdas q escribes?

Quiero decir....

De verdad? Has releido lo q has escrito?
#25 ¿"los catalanes"? Mal empieza el análisis. Algunos sí, y otros no, sin mayoría significativa de ninguno de los dos.
Hay una división en la sociedad catalana para empezar.
Claro que Rajoy no ha ayudado precisamente a deshacer el desempate en la dirección que nos gustaría a la mayoría.
#25 España y Portugal sí son la misma civilización. Originada primero en la cultura grecorromana, luego en el cristianismo medieval, la ilustración, las democracias liberales, los totalitarismos nacionalistas y ahora bajo el paraguas de la influencia cultural norteamericana. Otra cosa es hablar de naciones y culturas. Civilización es un concepto mucho más amplio. De hecho el mundo va camino de una sola civilización.
No funciona
Lo mejor será cuando los "catalanes del norte" se quieran separar de los "catalanes del sur".
El separatismo es una división que tiende a infinito.
#25 claro, por eso compartimos la mayoría de las empresas, la inmigración entre regiones es tan alta, compartimos un idioma, una historia, etc. Me siento igual de unido a un marroquí, sip sip
#39 Pero la cuestión no es cuanto te sientes tu unido, sino cuanto se sienten ellos unidos. Si los marroquíes se sintieran muy unidos a España, por mucho que el sentimiento no fuera recíproco, ¿sería entonces una razón para que fueramos un mismo país?
Erh... el enlace no va, ¿no?
Señores, ha ocurrido. Se ha abierto la veda. Se empieza por una revista satírica y a continuación se instala en el imaginario colectivo internacional: los catalanes son "cons", es decir tontos.

Cataluña ha pasado de tener una imagen de modernidad y laboriosidad a ser tonta.

Felicidades, indepres.
#79 'con' se utiliza de manera más peyorativa. En este caso sería imbécil o subnormal.
#79 Esta portada se refiere específicamente a los independentistas, no a los catalanes en general. Naturalmente los comparan con los propios independentistas chapuceros que tienen en Francia, que son los de Córcega.
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