edición general

¿Por qué Lisboa no quiere oír ni hablar del AVE a Madrid? Claves del gran tabú portugués

Aunque en este mapa no se ve Portugal, creo que se capta la idea.  media
#2 ¿Porqué está fuera Cantabria? :-S Por lo demás, Palencia es normal porque está la Renault.
#3 igual es por los Picos de Europa
#3 Igual me equivoco pero el cuñao de Revilla no para de hablar de lo bueno que es el turismo y que es su mejor industria. Así que intuyo que lo de atraer industria que si produzca valor le ha venido sudando los cojones.
En Portugal no adoran tanto la alta velocidad, de hecho recientemente nos han comprado varia decenas de coches convencionales (no se si 40) que aquí hubieran ido al desguace, y van a dar servicio con ellos (la mayoría aptos para 200 km/h). Mientras tanto en España parece que sólo existe el AV€ y un poco las Cercanías de Madrid y Barcelona (sólo un poco), el resto es inversión en autovías y aeropuertos.

¿No queríais alta velocidad y vías verdes? Pues tomad alta velocidad, ahora nos quedamos todos sin trenes regionales, ni nocturnos a ver cómo vais a un pueblo o a capitales de provincia por las que no pase la LAV, o cómo llegas a primera hora al destino sin un tren que viaje por la noche y permita dormir en él para llegar a primera hora, antes que el primer AV€.

#3: Ese mapa es un poco bulo, mira lo que pongo en #53.
#2 los portugueses siempre han perseguido el iberismo sin embargo rechazan el centralismo borbónico como debe de ser.
#4 es normal que no quieran tratos con borbonistan
#4 Nacionalismo madrileño, las cosas por su nombre.
#4 Reciclo un comentario de esta otra: www.meneame.net/story/portugal-descarta-tren-alta-velocidad-entre-lisb

En España tenemos un problema de desequilibrio poblacional por el centralismo: MAL
En Portugal tienen un problema de desequilibrio poblacional con el atlantismo: BIEN

revistas.um.es/geografia/article/view/43301

Sí, el artículo es de 1990, pero precisamente por ello me parece más relevante.

Por otro lado es normal que con la realidad actual en la mano, 42% de la población del país repartida en dos áreas metropolitanas (Lisboa y Oporto), se visualice una infraestructura como la alta velocidad entre ellas.

Imágenes del articulo:  media
#4 De Espanha, nem bom vento, nem bom casamento........nem caminhos de ferro.
Esa imagen del iberismo lusitano es una idea bastante "romántica ". Realmente nos ignoran, evitan.....y si pudieran, ser separarian incluso físicamente de la península.
Ellos miran a Europa, a África.....incluso a América, pero España y sobre todo lo español no les interesa.
#2 #57 #4 #79 #92 #33 #7 #9 #10 #14 #17 #23 #28 #29 #45 #48 etc...

A parte de que puedan tener limitaciones presupuestarias y es lógico que prioricen Lisboa-Oporto, y que obviamente con Galicia hay mucha relación, otro de los principales motivos es que de esa forma seguirían favoreciendo que Oporto sea un gran hub aéreo.

Ya en la actualidad le roban muchos pasajeros a Vigo, a pesar de tener que recorrer esas 3h de bus/coche particular.

Con Madrid en cambio no les interesa tanto porque, siguiendo la línea que apunta alguno, no podrían competir en viajeros. Es más, Madrid les podría robar tráfico aéreo.

En cualquier caso, no me cabe la menor duda de que esa ruta Madrid-Lisboa se hará. Ciertamente es una aberración que no tengan mejor conexión.

PD: Aprovecho para decir que me cago en el puto centralismo de España!
#144 Vigo -Oporto no son tres horas de coche ni jarto de vino. 3h es desde Coruña. De Vigo al aeropuerto de Sa Carneiro es hora y media en coche.

Un AVE de Oporto a Vigo no se cuanto llevaría, supongo que depende de las paradas, pero seguramente entre 45 y una hora. Si hacen que el AVE pase por el aeropuerto, ya puede cerrar vigo el suyo
#2 duele en el alma ver como el sentido común es violado por la gestión de los mediocres durante siglos
#18 Mediocres son los resultados para el pueblo. Para ellos mismos, son excelentes.
#2 ¿Fuente de ese mapa?
#25 (cc #2 ) a mí también me gustaría saber la fuente.

He buscado la imagen en Google: www.google.com/search?tbs=sbi:AMhZZiu6C0hv0vm4d6uMDwIVsgTjrHY7NTqLC8dM

Pero no me queda claro. Parece que la fuente es un tal "Movimiento por el tren Ruta de la Plata", pero no veo que mencionen las fuentes de ese 72%. ¿Se lo han inventado?

cc #27 #33 #53
#119 No parece que sea información muy fiable. Tampoco la encuentro en ningún otro sitio.
#119: La foto original no incluía el trazado morado del oeste, es posible que desde ahí se añadiera esa zona o algo.

Tienen su parte de razón, y es que no hay una vía de tren por el oeste de España, tienes que pasar por Madrid, lo cual es estúpido. Desde 1985 la Ruta de la Plata está cerrada al tráfico de viajeros, al igual que Almendricos - Guadix o Valladolid - Ariza, pero las reivindicaciones hay que hacerlas sin lanzar bulos, sobretodo cuando estos no hacen falta.
#2 Entiendo por ese mapa que Madrid no exporta nada? Aunque no me parece descabellado, ya que Madrid esta mas orientado al sector servicios.
#27 Y el consumo de mercancias de los madrileños se alimenta mediante teletransportes... :palm:
#27 Ese mapa deja un 28% de las exportaciones fuera, según el título. Imagino que lo que pretenden demostrar es que, pese a todo, Madrid no es el centro en este sentido.
#44 Hablan de exportaciones, se entiende que al extranjero.
#27 ¿Acaso crees que los servicios no se exportan?
#27 Ingenieros por tierra, mar y aire.
#2 ¿Qué tendrán que ver las exportaciones (mercancías) con el AVE (pasajeros)?

En todo caso, ese mapa es muy discutible. Meter la Ruta de La Plata o el eje Burgos-Palencia-León dentro de los corredores con más mercancías es absurdo.

Hay mucho más tráfico de mercancías entre Madrid y Valencia o en el eje Madrid-Zaragoza-Barcelona que entre toda Galicia y el resto de España.
#33 claro, Zara no exporta, y nadie en España usa esa ropa...
Olvidándonos claro de la región número uno en capturas de pescado de toda Europa, que se lo comen todo los gallegos. Producto ultra perecedero que dispersa una flota descomunal de camiones todos los días desde Galicia para toda España.
En pasta no te digo que no, pero en volumen...
#2 mola ver al nacionalismo esforzándose por escribir en español.
#2: Ese diagrama es un poco bulo, o bastante, sobretodo por la línea verde, porque las exportaciones de FASA van de Valladolid y Palencia al puerto de Santander, o bien hay una línea de tren de vía estrecha apta para mercancías desde León hasta la frontera en Irún (sí, las mercancías pueden ir por vía estrecha), y otra de vía ancha desde Galicia, electrificada desde Monforte de Lemos, pero que pasando por Orense estaría electrificada desde Vigo. Por supuesto el trazo entre el País Vasco y Cataluña no se usa casi para exportaciones, y aún así tiene vía electrificada, y hasta con algunos tramos paralelos, como Zaragoza - Barcelona o Miranda de Ebro - Castejón.

Donde sí te doy la razón es en la Ruta de la plata (color vino), que entre Plasencia y Astorga está cortada por deseo de Felipe González y sus ministros y otros cargos, y ahí lo único que cabe es apoyar a los grupos que revindican la reapertura de esa línea, y no hacer una vía verde (¡es un camino para bicis!). Del Corredor Mediterráneo pasa lo mismo, entre Almendricos y Guadix está cerrado. ¿Por qué algunas personas apoyan la vía verde en vez de revertir el cierre?
#2 En vez de esa parida de mapa, porque no miras este.  media
#67 Y para evitar el declive que indicas en tu buen mapa viene muy bien la conexión de Galicia con el norte de Portugal.
#67 Madrid área industrial desarrollada y País vasco área industrial en declive.
xD xD xD xD xD
#2 que forma más retorcida de adaptar el discurso al relato

menéame