edición general

Estos son los documentos que prueban que la Junta de Castilla y León ordenó no derivar a los ancianos de las residencia

Como los del diario se recopian en su propaganda, me recopio en mi argumento:

¿Y qué quieren los de eldiario que hiciesen? ¿Que diesen prioridad según orden de llegada hasta saturar UCIs y haber dejado morir a jóvenes en incluso a los pocos niños que lo han necesitado?
La decisión fue correcta en las ciscunstancias que se dieron, por dura que sea, para salvar al mayor número de personas posibles en condiciones de vida digna. Otra cosa es cómo se llegó a esas circunstancias, que en el tsunami de la pandemia son los medios disponibles (recortes) en parte pero mayoritariamente el no haber tomado medidas de distanciamiento social a tiempo (Ni con 10 veces más UCIs habría sido suficiente). Y en no tomar las medidas de distanciamiento eldiaro.es en general y escolar en particular fueron parte activa. Mirad artículos y editoriales de febrero y principio de marzo: sólo es una gripe y es un invento patriarcal para jodernos el 8m.
En mi opinión, la manipulación de todos los medios y la incompetencia, soberbia y atender a criterios económicos cortoplacistas de los responsables de salud pública centrales y autonómicos es lo que llevó a esa situación.
Y que conste que soy el primero en estar en contra de los recortes, mis padres trabajaron ambos más de 30 años en la sanidad pública. Pero el factor limitante para llegar a esas circunstancias de falta de recursos no fueron los recortes y la decisión tomada en esas circunstancias fue la adecuada según criterios médicos, por dura que sea.
#8 No sé, quizás es una idea loca pero quizás lo idóneo es tener un sistema sanitario público con suficientes recursos para no tener que abandonar a las personas a su suerte. Me parece increíble que algunos justifiquéis esto. En serio.
#12 No puedes tener un sistema sanitario con capacidad para atender a toda la población a la vez. Queda muy bonito decirlo, pero es así. Nadie está preparado para una pandemia, otra cosa es que te afecte más o menos.
#23 Sabes perfectamente que no es "toda" la población. Si quieres argumentar en serio no uses trucos retóricos de 5º de primaria, por favor.
#30 claro, y tus entendederas las dejas en reposo por si acaso.
#23 Pues en este caso lo ha habido, que en Castilla y León no ha habido saturación de hospitales.
Te inventas una mentira piadosa para justificar homicidios, me parece a mi.
#80 Ninguna saturación, todavía hoy está el Rio Hortega por encima del 100% en UCIs pero no hubo saturación, el de Burgos al 92%, el de Soria al 90%, el de León al 82%. En Valladolid se habilitó la feria de muestras como hospital de campaña para desbordar los de otras provincias pero no hubo saturación. Vete a tomar un rato "el aire" ...

analisis.datosabiertos.jcyl.es/pages/coronavirus/?flg=es
#83 normal que el Rio Hortega esté por encima del 100% en UCI porque recuerda que se ampliaron. Si se subieron al doble, hay recorrido hasta el 200% y no debe morir gente innecesariamente.
El resto no están saturados y no se llegaron a abrir los hospitales de reserva en la mayoría de los casos.
Pide a tus padres que te enseñen a conversar con educación.
#12 Sin justificar lo hecho, sólo por razonar el tema, es imposible tener 10.000 ¿20.000 suponiendo que cada fallecido no tratado hubiera necesitado al menos un mes de UCI? camas UCI extras con ventiladores y todo lo necesario "por si acaso".
Ha habido recortes en sanidad, pero esos recortes no han supuesto la merma de tanta cama UCI como hubiera sido necesaria para atender todos los casos que se han producido.
Como ejemplo del problema que se ha dado tenemos el Atentado de Atocha del 11M. Era tal el colapso en urgencias de los hospitales que a la gente se la cribaba en función no exclusivamente relacionada con las heridas sufridas. La información la tienes en la propia web del Ayuntamiento.
www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/Emergencias/Samur-PCivil/Samur/

Los médicos siempre pueden escudarse en el artículo 20.5 del Código Penal ante un estado de emergencia ¿pueden hacer lo mismo los políticos?
#41 La cuestión, digo yo, es tener una flexibilidad en la oferta de camas UCI. Para eso hace falta primero que la sanidad pública tenga recursos y segundo tener preparados mecanismos para poder aumentar rápidamente las camas de UCI. Quizás, según la magnitud de la emergencia, no llegues al 100% de los casos pero es que estamos hablando de que un porcentaje bastante alto de los fallecidos no ha tenido la asistencia adecuada.
#51 Puedes flexibilizar, pero tanto creo que sería una utopía. Si estos datos son correctos www.elconfidencial.com/tecnologia/2020-03-03/uci-coronavirus-hospitale en España hay un total de 4.000 camas UCI las cuales se usan al 60% de capacidad con lo que tenemos un colchón, en condiciones normales, del 40%. Puedes hacer lo que se hizo en IFEMA de montar camas especiales no UCI para derivar allí a los casos menos graves, pero los ancianos necesitan UCIs por ser los casos más graves. Lo que comentaba antes, o tienes 20.000 camas con todo el equipo detrás de una puerta cerrada con llave "por si acaso algún día" como ha sido este tema, o no hay forma. Pero eso es 5 veces más de las unidades actuales.

Por cierto, ¿Hay algún dato de cuántos ancianos han fallecido en casa o en residencias?.
#12 >>Me parece increíble que algunos justifiquéis esto. En serio.

Date un baño de realidad. Una pandemia se previene, una vez te ha explotado no hay sistema sanitario que la soporte. Y priorizar pacientes se ha hecho tambien en las UCIs y hospitales ¿donde coño estabas?
#48 "No es posible evitar el 100% de las muertes en moto ==> No hace falta que llevéis casco" ¿Te imaginas esta argumentación?
#61 Vaya falacia mas bonita te ha quedado.
#61 No hace falta imaginarsela, ya tenemos al sr. Simón...
#8 ¿Y qué quieren los de eldiario que hiciesen?

Lo que dicta el puto sentido común, que esa decisión las tomen médicos con criterio clínico.
#8 Curiosamente fue una decisión que se tomó solo en Galicia, Castilla la Mancha y Madrid, comunidades gobernadas por el PP. En otras comunidades, algunas con más carga de casos positivos que algunas de estas comunidades como el Pais Vasco no se tomó esta decisión.

Que pasa que esas comunidades son especiales? O es que esas comunidades no llevan más de 20 años gobernadas por el PP con sus recortes salvajes en Sanidad??

Por favor explicame mis dudas...
#15 Castilla la Mancha es del PSOE (y llevan en el poder ahora mismo 6 años ya desde que se fué Cospedal)

www.lavanguardia.com/vida/20200401/48254237542/un-documento-de-salud-a
www.elcatalan.es/video-una-enfermera-relata-como-el-triaje-en-cataluna
www.redaccionmedica.com/autonomias/cataluna/coronavirus-cataluna-pide-

Mira fuera de meneame (esa es mi explicación) y verás que todas las comunidades con problemas de UCIs hicieron lo mismo
#40 Castilla la Mancha sufrió los recortes salvajes en Sanidad que hizo Cospedal:

dclm.es/noticias/68182/la-interminable-lista-de-recortes-de-cospedal-e
www.dclm.es/noticias/98204/los-durisimos-recortes-del-gobierno-de-cosp
www.eldiario.es/clm/Jose-Ignacio-Echaniz-recortes-cospedal-eutanasia_0

Donde me tengo que informar para ver las cosas como tú? En ABC, OK Diario, La Razón??

Por supuesto que las comunidades que tuvieron problemas con las UCIs tuvieron que tomar esa decisión, pero "casualmente" no son todas las comunidades con más casos activos son las Comunidades que sufrieron más recortes en Sanidad pública, todos orquestados por el Partido Popular.
#66 Pero leches que Cospedal entró hace 9 años (después de 28 con el PSOE) y se fue hace 6 años, después estuvieron 4 años un gobierno del PSOE con Podemos (vicepresidente era de Podemos) y ahora lleva 2 años con mayoría absoluta Page

¿De verdad que sigue siendo culpa de Cospedal?

Es que por esta regla de 3, todo en España es culpa del PP porque en algún momento han gobernado en alguna comunidad excepto en Cataluña que fue culpa de CIU que ya no existe ni nadie que estaba en CIU es parte de JuntperSi (ironia)

Por cierto sobre lo que te he puesto en el comentario de Cataluña, que no te hayas enterado madre mía (te he puesto algún enlace de LaRazon, OKDiario? No entiendo esa respuesta tuya
#75 Por partes:

- Que qué tiene que ver Cospedal con los recortes salvajes que hizo en Sanidad en Castilla la Mancha? Nada hombre, veo que ni te has molestado en leer los enlaces... Si de verdad te crees que unos recortes de este nivel se pueden paliar en 6 años pues tú mismo... Yo no he dicho nunca que el PSOE no recorte en Sanidad, lo hizo la señora Diaz en Andalucía durante años, pero los auténticos artifices de la sangría en sanidad pública es el Partido Popular.

Y sí que la Sanidad española de verguenza ahora mismo es obra y gracia del Partido Popular.

En Catalunya hubo algun documento oficial de la Generalitat ordenando no derivar a los ancianos a hospitales como en Galicia, Castilla Leon y madrid? Por favor ponme fuente de ese documento...

Una cosa es aconsejar que los ancianos en estado grave no sean derivados porque no tiene ningun sentido desde el punto de vista médico, otra distinta es que un político ordene a los hospitales que por falta de camas dejen de llevar ancianos a los hospitales desde las residencias. Si no ves la diferencia es TU problema.
#81 En 6 años si se puede solucionar lo que hizo Cospedal, y si lo de Castilla la Mancha lo sigues achacando a Cospedal, felicidades, no voy a seguir por ahí pero en 6 años es muy muy fácil cambiar unos recortes (según las estadísticas Andalucía recortó más % de 2008 a 2017 por ejemplo que Castilla la Mancha y mira lo bien que ha ido todo en Andalucia)
6 años leches, 2 legislaturas, la última con mayoría absoluta y la anterior con un cogobierno con Podemos

Por ejemplo una frase para decir que si se puede salvar los recortes
Tanto Cataluña como la Comunidad de Madrid lograron superar los presupuestos sanitarios de 2008 en 2017, pese a los recortes que se produjeron durante la crisis. Cataluña pasó a destinar 9.800 millones de euros a la Sanidad en 2008 a los 9.200 en 2014 pero en 2017 ya había superado la primera cifra y alcanzó los 10.300 millones. En el caso de la Comunidad de Madrid, gastó 7.400 millones de euros en 2008 que se redujeron a los 7.300 en 2010 pero superó los 8.000 millones en 2017.

www.newtral.es/llevamos-anos-de-recortes-en-sanidad-los-enganos-mas-co
www.elindependiente.com/economia/2020/04/07/andalucia-la-rioja-y-casti

Cataluña pidió que no se derivarán ancianos a los hospitales, no lo obligo obviamente pero donde dice que en Galicia o Castilla León se obligó a no llevar ancianos a los hospitales? El único documento oficial fue en Madrid y dicen que fue un borrador (que no les creo pero que eso sea la justicia quien lo diga) pero en Castilla león y Galicia no hay un documento oficial que diga que los ancianos de residencia tienen prohibido ir al hospital, dijeron lo mismo que Cataluña, que de verdad que tela
#40 a)Esos enlaces solo hablan de Cataluña no de Castilla la mancha

b) Ni de coña se parece a lo que han hecho en Castilla y León pues para nada dejan de recomendar que los lleven al hospital. Se limita a hacer recomendaciones para que los médicos hagan el triaje.
#101 Yo de verdad que no defiendo al PP, y en la CAM que un juez decida y si tienen que meter a todos presos que lo hagan, yo encantado.

Pero te digo una cosa, Cataluña hizo lo mismo que León y Galicia (no que Madrid que fue más grave) y te he puesto documentos donde se recomienda que los pacientes de residencias mayores de 80 años no vayan al hospital, igual que León y Galicia y te he pegado varios documentos oficiales donde viene esa recomendación (que no es ilegal para mi poner eso, lo de la CAM si es cierto y esta por escrito para mi es delito)

Los enlaces no los he puesto de Castilla la Mancha, solo de Cataluña (eso es cierto) aunque en castilla la mancha, concretamente en Ciudad Real ha sido el sitio de España y creo que del mundo con más % de muertos por cada 100 mil habitantes (y más del 70% de residencias de ancianos) Aquí no tengo escritos de la comunidad aunque si datos

Cuando ataco una cosa, no quiere decir que sea equidistante o que defienda lo otro, ni tampoco la simpleza de que son todos iguales (aunque para mi los políticos lo son xD)

Y una cosa que no te siente mal y no lo digo por nada, cuando salió Pablo Iglesias diciendo que se encargaba de las residencias de ancianos y todo eso, que hizo en verdad? Para m en las residencias no tiene absolutamente nada de culpa, pero no entiendo esa comparecencia de prensa si luego no actuó en nada (no venía a cuento este último parrafo lo sé)

Abracetes
#15 Se ahorran en médicos.
#8 Medicalizar las residencias como se pidió, de hecho hay alguna sentencia por ahí que aún no se ha cumplido obligando a ello.
#8 Los de eldiario lo que quieren es equilibrar la balanza informativa. O bien se asume por todos que no se podía hacer otra cosa (aunque duela y no se pueda usar como arma arrojadiza) o bien vamos hasta el final con las responsabilidades, que van a caer en las autonomías, ni más ni menos.

Porque lo que no es de recibo es estar todos los días escuchando la misma cantinela que si el Coletas o Sanchez mataron a nosecuantos, que nos mienten, que las cifras no cuadran etc. Las cifras cuadrarán, pero lo que se está proporcionando ahora son certezas, ya llegará la cifra real (que no dejará de ser una estimación) pero llegará el año que viene y el Coletas y Sanchez entre poco y nada podían hacer con las competencias transferidas más allá de gestionar una compra de una línea de producción de mascarillas (comprando lo que se pudo en un mercado saturado) y mover epis de lugares con poco impacto a zonas con más impacto.
#8 lo que se debía hacer era darle asistencia médica.
El estado puso a disposición de las Consejerías de Sanidad hasta 7.000 médicos, de los que solo contrataron 2.000, es decir que problemas de personal nunca ha habido. No los inventes.

menéame