edición general

Italia anuncia el aislamiento total del país por el coronavirus

#26 El momento llegó hace un mes, pero no se tomaron medidas por el sector turistico, hace una semana viendo el mercado mayorista ya se vio que está muerto porque la demanda de reservas se ha desplomado, pero no se tomaron medidas porque habia que aguantar para el lucimiento PSodemita del 8M.... ahora con 1200 casos y creciendo la infección en progresion logaritmica ya de perdidos al rio.
#103 Menos politiqueo y más ciencia...

Si este científico decía hace unos días "no vamos a poder pararlo" y "si es del tipo estacional remitirá con la primavera y el verano" y "si no es estacional, cuando se alcance un porcentaje del 10% de infección (número de infectados no es lo mismo que número de hospitalizados ni número de fallecidos) de la población, tendremos un nivel suficiente de inmunidad".
Aquí tienes la fuente (sin magufadas ni histerismos):
www.meneame.net/story/entrevista-adolfo-garcia-sastre-uno-virologos-es

Entonces, si tomamos en serio lo que dice uno de los mejores virólogos del mundo; que ya trabajó con el SARS y ahora está con este otro coronavirus; da igual el gobierno que tenga que afrontar esta crisis sanitaria!! no te parece??

Otra cosa es traer a España misioneros españoles desde África, con Ébola (que eso si es peligroso) para que mueran en su país... acabar infectando a una enfermera (que tuvo la suerte de no morir...). Y eso no lo está haciendo el gobierno de ahora...

Mira, yo también se meterme en politiqueo... pero eso no soluciona nada.
#252 En breve llegará una ola de calor.
#253 Eso es mala cosa para el coronavirus...
Pero ya veremos si es del tipo estacional o no.

Está claro que mucho sol y altas temperaturas, ayudarán bastante.

A ver si dura más días de lo que he oído hoy (al menos para esta zona de Galicia).
#253 Yo no me fiaría que este cabroncete sea sensible al calor, en Singapur estan a 35º y en Australia a 40º y ahi va, en dos paises con medidas de bloqueo y creciendo.
#252 Me lei ayer esa entrevista, un tipo respetable, sin duda y el articulo también lo es. No lo dudo, en serio.

El problema es como alcanzamos ese 10% de infectados sobre la población, porque si es en la progresion logaritmica, son 4.000.000 de personas, y con una tasa de hospitalizacion del 20% que pide UCI la mitad, son 400.000 personas inundando los hospitales, 200.000 de ellos en cuidados intensivos, teniendo en cuenta un 2% de mortandad sobre los infectados son 80.000 fallecidos.

Aunque a medida que la población se inmunice la tasa de contagio, mortandad y hospitalización ira bajando con el tiempo, pero si no se frena la exponencialidad de los contagios el verdadero problema es el colapso del sistema sanitario, no hay medios para todos y habra que hacer triajes de guerra como se están haciendo en Italia y China (el criterio para priorizar tratamiento son las posibilidades reales de supervivencia vs. gravedad), lo que incrementa aún mas la mortalidad de los más vulnerables.

Esto suena terrorifico, pero en Italia están teniendo que ponerles la cartulina roja a los casos más complicados para que pasen delante de ellos los que tienen posibilidad real de supervivencia con un tratamiento UCI menos prolongado. Tambien las complicaciones suben porque no se puede ingresar a muchos que en condiciones normales se ingresaria por precaución médica y vuelven en unos dias ya listos de papeles.

Y esto del triaje de guerra es también matematicas, ciencia.

Y no es política, me temo que cagarla en gestion de crisis se le da igual de bien al PP (Prestige, Yakolev) como al PSOE (Incendio de Guadalajara, afectados de la Colza, burbuja inmobiliaria) y seguramente Podemos, viendo como P.I. "afronto" el tema de las protestas agrarias, que Monesvol nos coja confesados.

Y no estamos hablando de las recaidas que estan reportandose en China. El cabroncete es altamente mutante, ademas de contagioso.

Estamos jodidos, lo miremos por donde lo miremos.
#263 pero si no se frena la exponencialidad de los contagios el verdadero problema es el colapso del sistema sanitario.

La mayor parte de los infectados no van a tener que ser hospitalizados...
Hay que tomar medidas que protejan más a los más vulnerables (gente mayor con patologías previas).
Cerrar colegios, deriva en que los niños (a los que la infección les afecta poco o nada) estarán más tiempo con los abuelos... y eso no es lo deseable ahora.
Porque la gente mayor si va a necesitar hospitalización...

Espero que en España no sea necesario hacer "triaje", ni siquiera con la población mayor y con achaques que es la más susceptible de acabar hospitalizada.

Estamos jodidos, lo miremos por donde lo miremos.

Casi seguro que sí... si García Sastre dijo que no podremos pararlo, vamos a estar jodidos una temporada (y algunos más morirán...). Pero estoy convencido de que cuando acabe esta crisis sanitaria, no habrá matado 6.300 personas que la gripe estacional mató en 2019.
#252 Si lees tu propio enlace verás que lo más importante es diluir las infecciones en el tiempo razón por la cual las medidas para mitigar las infecciones son necesarias.
#313 Leí esa entrevista varias veces...
Lo que pasa es que yo tengo en cuenta todo lo que dice, todo!! no sólo lo que coincide con lo que a mi me gustaría que ocurriese.
Y lo que dice acerca del porcentaje de población infectada (10%) para alcanzar una inmunidad suficiente.

Porque, la mayor parte de las infecciones no van a causar más problemas que las que causa un episodio de gripe estacional!! y en 2019 hubo 6.300 fallecidos por esa causa!!

Y no se cerraron colegios, institutos ni universidades!!
Porque cerrar colegios en un país en el que los abuelos se hacen cargo de buena parte de la población escolar y preescolar; hacer algo así supone que los niños estén con los abuelos y los abuelos si son una parte de la población más sensible y más susceptible de necesitar hospitalización.

Mitigar las infecciones, como puedes leer en la entrevista, es poco menos que imposible (sin cerrar el país...).

Eso y más es lo que dice este virólogo en la entrevista!! guste o no. Coincida con lo que desearíamos o no.
#337 La gripe estacional nunca ha tumbado el sistema sanitario y si algún año fuera tan bestia que pudiera tumbarlo precisaría medidas como estas.
Esta enfermedad, con los números en la mano actuales, es entre 7 y 30 veces más mortal que la gripe estacional.
El 10% aproximadamente exige hospitalización y un buen número de ellos UCI con respiración asistida.

Esos no son, ni de coña, los números de la gripe estacional.

De hecho, en ningún momento veo que diga que "no se deben tomar estas medidas"... me gustaría que le hicieran esa pregunta concreta: qué medidas de las que se han tomado en China, en Italia y aquí le parecen bien y mal.

Dicho lo cual...que uno sea virólogo no implica, necesariamente, que su opinión sobre la respuesta política a una epidemia sea la correcta. De hecho, es más que probable que exista algún tipo de deformación profesional que le impida analizar la realidad con la óptica que tendrían otros profesionales sanitarios, sociales y políticos. La respuesta a una crisis de este tipo se debe dar teniendo en cuenta opiniones expertas de muchas disciplinas, no sólo de algunas.
#354 Esta enfermedad, con los números en la mano actuales, es entre 7 y 30 veces más mortal que la gripe estacional.

Qué períodos y que grupos de población estás teniendo en cuenta para asegurar que este virus (porque no se trata de ninguna enfernedad...) es entre 7 y 30 veces más mortal que la gripe estacional??

Cuando pase todo el periodo estacional otoño/invierno de 2020 tendremos datos reales y cuando pase un año, veremos si este virus ha llegado a causar los alrededor de 6.300 fallecidos que se le atribuyen a las complicaciones producidas (en patologías previas) por las neumonías de los virus de la gripe estacional de 2019.

El 10% aproximadamente exige hospitalización y un buen número de ellos UCI con respiración asistida.sos no son, ni de coña, los números de la gripe estacional.

Si el sistema sanitario se hubiese dedicado, en los últimos años a realizar análisis específicos para detectar el tipo de virus Influenza de cada año; cosa que no se ha hecho nunca... (porque no se daba la histeria y el miedo que se ha generado con respecto a este coronavirus); se hubiesen detectado muchos más infectados que el medio millón de casos de infección que se dieron en 2019; pero con qué objetivo tendría que hacerse algo así, teniendo claro que a no ser que derive en neumonía, el virus desaparece como ha llegado en una semana...

...me gustaría que le hicieran esa pregunta concreta: qué medidas de las que se han tomado en China, en Italia y aquí le parecen bien y mal.
No se la hicieron o si se la hicieron es posible que no le pareciese adecuado hacer voloraciones acerca de las medidas que toman en países en los que él no trabaja.
En mi opinión, cuando dice que no va a ser posible parar la infección; ya está dando una idea de por donde van los tiros... y si añade que es mejor calmarse para no saturar los hospitales en periodos de tiempo cortos... lo tengo claro: se va a infectar mucha gente!! pero teniendo en cuenta que grupos de población como los niños, adolescenes y jóvenes, tienen un pronóstico leve; que los maduros con un sistema inmunológico no deprimido, también y que los grupos de población más sensibles son los muy mayores con patologías previas (respiratorias, cardiorespiratorias, diabéticos, personas sometidas a diálisis y con procesos cancerosos...); yo no necesito que responda a esa pregunta que mencionas.

La respuesta a una crisis de este tipo se debe dar teniendo en cuenta opiniones expertas de muchas disciplinas, no sólo de algunas. Estoy de acuerdo; siempre que se parta de una base científica y no se primen criterios políticos...
Este hombre es una autoridad científica en la materia, no sólo porque sea un buen virólogo y trabaje en uno de los mejores centros de investigación del mundo (que también); sino porque lleva unos años trabajando con el coronavirus del SARS, que si es muy similar a este de ahora.

Yo, confiaría más en la opinión de un científico con experiencia en este tipo de virus, que en este momento no está mediatizado ni presionado por ningún político español. Pero esto último es sólo mi opinión.
#103 Verás lo que va a pasar con el sector turístico una vez nos convirtamos en el país más infectado del mundo por el Coronavirus...
#258 Pues va a pasar lo que iba a pasar de todas maneras, pero nadie le queria poner el cascabel al gato. Ahora va a pasar, pero con muchos mas muertos, porque hemos perdido un tiempo precioso para poner medidas efectivas de contención.

Mira USA, con un sistema de salud publica patetico, pero poquisimos casos porque el tarugo con peluca en cuanto le dijeron "epidemia" decreto el cierre de entrada a los chinos y devolver a su pais a cualquiera que estornudara en la aduana.
#267 bueno, hasta hace nada no hacían pruebas a nadie. Veremos cuando la epidemia se les empiece a desbordar también...
#270 Pues de momento lo llevan bastante bien, frenando la expansion, tienen 5 casos menos que en Madrid y son 270 millones de yankis. Es lo que pasa cuando te la suda todo, como le pasa al tarugo de Trump, que es incapaz de sumar 2 + 2, pero es que con un virus joputa solo tienes una opcion, o pones toda la carne en el asador desde el principio o te puedes dar por jodido. En este caso han tenido suerte que Trump no sea capaz de ver más allá de sus narices (bolsas, comercio, etc, todo lo que afecta un cierre de fronteras como ha hecho).

menéame