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Capitalismo de protección oficial: el caso Espinar

#36 dle.rae.es/?id=GXXJSWn|GXb03kR

3. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios

El resto de justificaciones absurdas que das te las guardas para los fans como tú de Podemos que necesitan creer en eso para excusar ciertos comportamientos inexcusables.
#38 Bien, varias cosas:
no son operaciones, es una sola operación.
La esperanza es bastante subjetiva, tratandose de su propia casa, dudo que esa fuera su intención en 2007.

Según tú, cualquier persona que vende su casa es un especulador. ¿Realmente?

Nadie jamás a propuesto que no se pueda vender tu propia casa ni nadie ha dicho jamás que tal cosa esté mal social o éticamente.
#40 Hechos: Compro una casa y la vendo ganando 20.000 euros sin haberla habitado nunca. Eso es especular.
Que tú quieras quitarle el carácter de especulación por atribuir o creerte una intencionalidad es cosa tuya.

Siempre puedes revisar su debate que dio sobre el saqueo de la vivienda pública => twitter.com/CPodemos3C/status/702193419658076161/photo/1
#42 Pero no ves la diferencia.

Una cosas es vender tu casa y otra comprar la casa de otra gente para venderla después o para subirles el alquiler, siendo esa vivienda, vivienda protegida por el Estado, que se supone que debe garantizar el derecho a techo.
Es que no es ni parecido.

Nadie está contra el derecho a vender tu propia casa. Compara eso con la especulación brutal de fondos buitres, dispuestos a dejar a gente en el calle con tal de ganar dinero, es absurdo.

Por cierto, ¿me explicas como va a habitar una casa que no puede pagar y que va a vender?¿Debió haber comprado muebles y dar de alta la luz para simular que vivía en una casa que iba a vender en pocos meses? no seas ridículo.
#44 Debería haberla vendido al mismo precio que la compró por seguir sus propias pautas y no ganar dinero con el traspaso, de lo contrario es especulación. No lo digo yo, lo dice la RAE.

La única diferencia es que quieres inventarte una justificación porque es de tu partido. No hay más diferencia que esa.
#46 ¿Conoces a alguien que haya vendido su casa por lo mismo que la compró? ¿En serio lo dices?
#50 Me alegra ver que te parece una broma que la gente no pueda especular con la vivienda. Te recuerdo que mi opinión no es que la gente venda su casa por lo mismo que la compro, a mí me parece bien que se gane dinero con la vivienda, a Espinar no.
#38

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3. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios
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Según los "hechos" divulgados por Prisa se ajustaría a eso y sería especulación. Según los "hechos" contados por Espinar no tienen nada que ver con eso y no es especulación

¿quien miente y cuales son los verdaderos y cuales los falsos?

¿es una VPO?
¿se compró en 2007 o días antes de la venta?
¿se vendió por oferta en libre mercado o tasado por una autoridad que impedía la especulación?
¿se compró y vendió al poco especulando o se compró en bonanza y se vendió años más tardes por no poder pagar al ganar 480 € al mes y la hipoteca ser más elevada?

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El resto de justificaciones absurdas que das te las guardas para los fans como tú de Podemos que necesitan creer en eso para excusar ciertos comportamientos inexcusables.
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El problema es cual es el verdadero comportamiento si el inexcusable que cuentan los medios de Prisa o el que cuenta Espinar que ni siquiera hace falta excusar porque no habría nada inmoral ni contrario a los principios defendidos


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Aquí lo extraño es eso de "hasta aquí los hechos". Esos hechos si los cuenta Prisa son unos y si los cuenta Espinar son otros

Como los cuenta Prisa (VPO, venta después de comprar, y especulación en la venta) Espinar habría sido legal pero inmoral en sus principios

Como cuenta Espinar (no sería VPO, compra en el 2007 y venta hacia el 2011 al ganar 480€ etc a precio tasado por un organismo independiente etc) NI sería ilegal ni inmoral estando dentro de sus principios por ser una actividad por las circunstancias como cualquier otra

Aquí alguien miente y deliberadamente ¿quien?

Bueno ¿se juzga a priori o a posteriori?
#59 Es todo legal pero inmoral como está más que demostrado incluso con la versión de Espinar.
#62 ¿por qué es inmoral? ¿quieres decir que no hay nadie moral por ninguna parte?

iniciativadebate.org/2016/11/04/resulta-que-espinar-si-es-un-ejemplo-y

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incluso con la versión de Espinar.
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Con la suya claro que parece inmoral. Parecería que sea demasiado honrado ese señor, comparado con cualquiera

precisamente


¿qué es inmoral ahí con la información completa disponible sin tergiversar?

UF
#63 Con la información disponible sin tergiversar, el tio se ha sacado 20.000 euros de plusvalía especulando. Eso sin contar con otros datos curioso y confirmados.
#64

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#64 #63 Con la información disponible sin tergiversar, el tio se ha sacado 20.000 euros de plusvalía especulando.
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De plusvalía sí. Especulando no. Eso es falso, no hay especulación. Para eso debería haber cobrado en negro una cantidad mayor a la que se fijaba como que no era especulación y no lo hizo. El precio está marcado por la comunidad para que no se considere especulación. Para que lo sea se ha de vender por uno de mayor que se hace, evidentemente, en negro y cosa que no hizo

plusvalía sí. legítima, también ¿o quien no lo hace?

Recuerda que intentó devolverlo pero no se le aceptó por haber demasiada vacía entonces seguramente y hubiera perdido 10000 euros...



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Eso sin contar con otros datos curioso y confirmados.
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¿Cómo cuales?

Se supone que hay una lista hecha por sorteo y la coge al abandonar los que había delante, no es VPO y sí de una cooperativa de libre disposición por esta (pero es vivienda protegida y no se puede vender salvo que haya condiciones especiales como no poder pagarla, se puede devolver si es aceptada y hay un topo máximo para venderla legalmente). Es comprada en 2007 bajo plano. Le deja dinero madre, abuela y padre (no tiene porque saber nada de este y ¿qué?). En 2007 es cuando hay pleno empleo en España durante con Zapatero (bueno 2 millones de empleos se supone pero todo indica que era en negro, etc)

En 2010 ya ha estallado la crisis y gana 480 € mes, endeudado y sin poder pagar. La intenta devolver, no se quiere y la vende por el precio marcado que no se considera especulación y de beneficio legítimo marcado por la comunidad. NO cobra en negro más (a diferencia de la mayoría) encuentra un error que le haría ingresar 3000 euros más y lo señala sin querer cobrar un céntimo más de lo que se supone corresponde...

¿hay algo inmoral en tener beneficios sin haber especulado?
#65 Si no entiendes lo que significa especular no te voy a explicar los datos curiosos que rodean a su compra como la VPO como que su padre como consejero de Bankia diese millones de euros a dicha cooperativa, que le dejasen tanto dinero cuando luego lloraba porque su hermana no podía ir de Erasmus, si el préstamos que le dieron lo devolvió y tiene contrato de ellos, que se pudiera hipotecar antes de venderla sin ingresos y en un momento de crisis que los bancos ya habían restringido ...

Pero centrándonos en especular.

Especular según la RAE "Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios"

Especular no es con dinero negro, es eso. Si yo compro una casa, y la vendo sin haberla habitado y me gano una plusvalía estoy teniendo beneficios por la variación del precio. Esto es indiscutible, en todo caso como otros hacen puedes argumentarme como ha hecho otro de tus camaradas que la idea no era especular sino que no se pudo ir a vivir y tuvo que venderla. Que en todo caso habría que explicar porque no cubrió costes y ganó 20.000 euros con ellos porque la Comunidad marca el máximo, pero él podía haberlo ajustado para no ganar dinero con una transacción de vivienda encima pública.

¿que todo el mundo lo hace y lo haría? ¿que yo lo veo bien? Sí, pero él siempre ha criticado dicha actitudes. Lo moral según sus principios, o los que dice tener, es haber cubierto gastos y no haber ganado un duro.
#66

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#66 #65 Si no entiendes lo que significa especular no te voy a explicar los datos curiosos que rodean a su compra como la VPO
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Lo entiendo perfectamente, el que no se quiere enterar de nada eres tu. para empezar no compró ninguna VPO porque esa vivienda no era una VPO


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Especular según la RAE "Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios"
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Es decir que no lo hizo en absoluto...


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que le dejasen tanto dinero cuando luego lloraba porque su hermana no podía ir de Erasmus,
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Lo demás te lo has sacado del mismo sitio donde has sacado que era una VPO.


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Si yo compro una casa, y la vendo sin haberla habitado y me gano una plusvalía estoy teniendo beneficios por la variación del precio. Esto es indiscutible,
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LA compró en 2007 en crecimiento, la vende en 2010-2011 en plenas crisis ganando 480€ y el piso eran más de 500 € y endeudado
ANTES LA INTENTA DEVOLVER

Y tiene claro que la va devolver o vender o lo que sea de antes de recibir las llaves porque ya no puede pagar las mensualidades

En fin


A algo completamente normal se lo está convirtiendo en un crimen o en una falla moral... Y así una y otra vez

Lo de la ex VPO de Pablo Iglesias más de lo mismo

Se está intentando inventar mierda contra quien va a por sacar la mierda. Es una acción desesperada y si de verdad se miran todas las acusaciones jamás hay nada en ese partido y en los que acusan la mierda por encima de la cabeza pero no paran de decir que ss la misma barra moral que si se saca mierda que sea la de todos etc

En fin
#67 Camarada, trata usted de defender lo indefendible hasta el punto de obviar la especulación obvia según la RAE, obviando que podía venderla sin tener ganancia, y obviando que sí se hipotecó y tenía las llaves.

Usted no quiere razonar, quiere justificar a su equipo.
#68
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Usted no quiere razonar, quiere justificar a su equipo.
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Es totalmente la situación opuesta. Tenemos los papeles cambiados en esto. Porque es que ni es mi equipo. NI me niego a razonar. Eres tu quien no razona ni atiende. Fíjate si no me crees


*+
#68 #67 Camarada, trata usted de defender lo indefendible hasta el punto de obviar la especulación obvia según la RAE,
*+
¿camarada?

No. NO defiendo lo indefendible me ciño a hechos

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hasta el punto de obviar la especulación obvia según la RAE,
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El único que está OBVIANDO todo lo que te he dicho eres tu. Que respondes sin haber leio nada y repites o obvias lo que he dicho sabiendo que es falso lo que dices


Eso es totalmente falso. Lo la obvio es que descaradamente no tiene nada que ver con lo que dice el DRAE puesto que no se compra con intención de vender para obtener beneficios

NO SE COMPRA CON INTENCIÓN DE VENDERLA PARA OBTENER BENEFICIOS ¿ya?

Ergo NO ES especulación según el DRAE


Ni es VPO ni nada

Tu das muchas cosas por hecho, que no es lo mismo. Tu has dicho que era VPO tu has dicho falsedades


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Usted no quiere razonar, quiere justificar a su equipo.
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Es al revés. Yo no soy de podemos. El que no quiere razonar eres tu y cambias unas cosas por otras muy diferentes al asunto

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, obviando que podía venderla sin tener ganancia, y obviando que sí se hipotecó y tenía las llaves.
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pero si la intentó devolver lo que le hubiera supuesto una pérdida de 10000 €

Estas cegado. No razonas. NO escuchas. NO atiendes y me acusas a mi de lo que haces tu

Fíjate:

Precisamente porque razono y no soy "atontao" (espero) ni me ciega en fanatismo ni propodemos ni antipodemos que no veo especulación ahí.

UN tipo se compra una casa cuando las cosas van bien para vivir en ella y le presta dinero la familia (en el 2007). Cuando estalla la crisis gana al mes mucho menos de lo que vale la mensualidad, no la puede pagar ni costear de ninguna forma. La intenta devolver pero tienen demasiadas así que la vende por el precio que la comunidad de Madrid fija que no sería es especulación sino su precio justo en ese momento (entre 2010 y 2011). NO la compra para verderla más cara sino para vivir en ella sobre plano, pasa a cobrar mucho menos que la mensualidad para costearla cuando ya está construida, la intenta devolver, tienen demasiadas y no aceptan y le dejan vederla pero sin pasar de un tope porque pasar se consideraría especular. La vende a ese precio sin ganancia extra que ese precio. Sí tiene una ganancia con una compra y una venta posterior y totalmente legítima

¿en donde está la especulación?

Yo no defiendo como sea mi equipo es que es que atacar a alguien con eso es ramatadamente ridículo y sí se ha de tenerle inquina y odio a ese alguien. Es al mismo nivel que la VPO de Pablo Iglesias que se le acusado de vivir en una VPO que son para gente con pocos recursos siendo diputado. pero contra dejó de ser VPO cuando vivía su tiabuela en ella. Luego la heredó su madre y se ha criado de niño en esa casa y se la han pasado

Pues igual. Es que se llega a decir cada estupidez para acusar a podemos de tener la misma mierda que el PP que es hilarante ridículo y se ha de tener tragaderas si se quitan las falsedades que se vierten. Macho

Es tan descarado que se le tiene un miedo inmenso a ese partido y su promesa de ir a sacar al aire la mierda que haya en las instituciones caiga quien caiga que es un ataque tan desesperado que es demasiado ridículo. NI Errejón tenía beca alguna, Monedero que sí se llevó pasta ha pagado 70000 euros más a hacienda de lo debido, Que tu contrates un electricista para un apaño no implica que tu personalmente lo tengas que dar de alta a la SS y hacerle una nómina, le pagas la factura y ya se apañará y tu seguramente la tirarás si ves que no hay nada que reclamar... Etc

bah

menéame