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¿Ha ganado Putin realmente en Ucrania y Crimea? Cuatro motivos para pensar que no

#1 El análisis me parece muy sensato y sencillo de entender.

Sí, si no te gusta cuestionarte lo que tus líderes hacen y prefieres pensar en modo fácil "los demás son los malos, 'nosotros' somos los buenos".

Es decir, en términos geopolíticos, "Occidente" le ha robado a Rusia el 95.5% de Ucrania. Sin mover un dedo prácticamente (salvo alentar la revuelta si eres un poco conspiranoico), lo ha hecho además "dentro de la legalidad internacional" mientras Rusia ha montado un espectáculo con tanques y votaciones precipitadas de hechos consumados. Putin puede vender internamente esto de un modo positivo para su imagen si quiere, y seguramente le funcione. Pero si miras la situación previa y piensas es sus opciones de forzar un mejor acuerdo era evidente que no debía ser complicado o sacar lo mismo sin algaradas de macho o incluso haber obtenido más (una supervisión conjunta de Ucrania con la UE por ejemplo).

O sea, que en la opinión de este señor (que es la de todo el mainstream occidental), es "conspiranoico" pensar que la UE y EEUU han apoyado, reconocido internacionalmente y hasta financiado lo que hasta hace un mes se conocía en el mutante mundo de "la legalidad occidental" como Golpe de Estado.

ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/5566380/02/14/La-UE-o
www.elblogsalmon.com/economia/estados-unidos-se-lleva-el-oro-de-ucrani
iipdigital.usembassy.gov/st/spanish/article/2014/03/20140314296321.htm

Su opinión también incluye que cuando Rusia moviliza tropas para proteger sus intereses políticos/geográficos y a sus ciudadanos frente a la ultraderecha nacionalista ucraniana www.lamiradacritica.com/wp-content/uploads/a118.jpg , es un "espectáculo". Sin embargo arrasar una ciudad entera y asaltar las instituciones en un país en el que existe un gobierno democrático que puede ser elegido por las urnas, no lo es. Me imagino que cuando EEUU mandó las tropas a invadir Irak o Afganistán "porque suponen un peligro para el mundo libre" le parecería un "circo", por poner un calificativo que esté a la altura.

Y es que no hay nada mejor que la autocomplacencia y el estar encantado de haberse conocido. Según quién haga las cosas, está bien o está mal. Que la ultraderecha ucraniana destroza una ciudad y da un golpe de Estado expulsando al presidente y quemando sedes de partidos políticos, eso está bien y es "democracia participativa" y "el pueblo ucraniano" eligiendo su destino. Que los ciudadanos rusos de Crimea (república autónoma) deciden hacer un referéndum libre al que puede acudir a votar todo el mundo, eso está mal y "va en contra de la legalidad internacional". No hablemos ya de si "alguien" que no es Estados Unidos envía soldados para proteger a su población, que entonces eso es "invasión salvaje" y blablablabla.

En serio, es que no sé cómo la gente puede pretender que quien tiene unos mínimos de sentido común trague con semejante bazofia de estos "creadores de opinión" xD
#11

> O sea, que en la opinión de este señor (que es la de todo el mainstream occidental)

Espero que te des cuenta que ese argumento es una falacia.

> es "conspiranoico" pensar que la UE y EEUU han apoyado,

Lo dice de "alentar la revuelta", supongo. Por supuesto que la UE hizo esfuerzos por acercar a Ucrania a la UE, y la OTAN a la OTAN (y no tiene nada de malo, es lógico y de esperar, Rusia hizo lo mismo desde hace años), pero lo de "alentar revuelta" [violenta] es un paso más que no está demostrado. Pero lo tanques rusos en Crimea está clarísimo, ¿no?

Independientemente de eso, el análisis va de quién ganó y perdió más. Y tiene razón en que Rusia se ha ganado más opositores (y menos apoyos) en Ucrania de los que perdió "occidente".
#12 Espero que te des cuenta que ese argumento es una falacia.

No creo que en la frase "O sea, que en la opinión de este señor (que es la de todo el mainstream occidental)" yo esté argumentando (es decir, defendiendo) nada, sino dando mi punto de vista sobre la opinión del articulista. En cuanto a la falacia, no veo que yo esté utilizando ninguna falacia. Si decir que la opinión del señor que escribe el artículo es la misma que la de todo el mainstream mediático occidental es "una falacia", pues entonces sí, pero a mí me parece más una realidad porque en todos los telediarios, periódicos y radios europeos se habla de "invasión de Crimea" y de "acatar la legalidad en el referéndum" (y vivo fuera de España, con lo que veo periódicos y telediarios extranjeros, no sólo las patéticas noticias de Antena 3 donde parece que la URSS ha resurgido de sus cenizas y está invadiendo Europa).

Lo dice de "alentar la revuelta", supongo. Por supuesto que la UE hizo esfuerzos por acercar a Ucrania a la UE, y la OTAN a la OTAN (y no tiene nada de malo, es lógico y de esperar, Rusia hizo lo mismo desde hace años),

Es lógico y de esperar, pues claro que lo es. Lo que no es lógico es que mis telediarios y mis periódicos me digan que el 15M son unos peligrosos revolucionarios que pretenden blablabla, que si "las urnas" blabla... cada vez que en España hay una manifestación pacífica y que cuando grupos violentos destrozan Kiev, se enfrentan a la policía (con policías que ni siquiera se defienden, sino que se baten en retirada mientras les lanzan cócteles molotov y arden vivos, hemos visto vídeos de sobra en menéame) y asaltan los edificios del Gobierno, entonces esos mismos periódicos y televisiones me hablan de "revolución del pueblo ucraniano", "la gente luchando por sus derechos" y pollas en vinagre :-)

Como ya he dicho muchas veces, no me gusta que me tomen por imbécil. Me parece perfecto que una potencia invada a otra, viole a sus mujeres, esclavice a sus hombres y se quede con todo el oro. Pero que lo digan claramente, "mira Raiser, hay que financiar a estos neonazis ucranianos porque son de los nuestros, de la derecha, y si los tenemos a buenas pues tendremos el gas/petróleo/uranio/cobre/fosfatos más baratos y además podremos montar fábricas casi gratis en un país donde el salario mínimo son 100 euros". De puta madre, me lo explicas y yo ya decido si estoy de acuerdo y si me parece correcto o no.

Pero como NO es correcto financiar golpes de Estado (ya he pegado enlaces ahí arriba con declaraciones de la UE y de Merkel prometiendo al nuevo gobierno, golpista y no refrendado en las urnas, de Kiev "20.000 millones de euros") ni es algo que vaya de acuerdo con la democracia y con las dichosas urnas y con todo lo que pregona EEUU y la UE, pues se me dice que los rusos son mu malos mu malos y que Svoboda y Pravy Sektor son mu buenos mu buenos y que "representan al pueblo de Ucrania" en "la rebolusión". Que como es una revolución de (extremas) derechas, pues se ve que eso es bueno y guay, no son un Castro cualquiera, sino que son buenos chicos. "De los nuestros", vaya.

pero lo de "alentar revuelta" [violenta] es un paso más que no está demostrado.

Pues... si a tener a todos los presidentes de Occidente diciéndole a Yanukovich "que retire a sus policías opresoras" cuando tiene una ciudad en pie de guerra con los manifestantes (¿te imaginas a ALGUIEN diciéndole eso mismo a Rajoy? xD), si a tener a Obama, el jefe del Mundo Libre, diciendo que "hay que dejar que el pueblo de Ucrania blablablabla", si a tener a la Merkel diciendo que le va a dar al nuevo Gobierno "20.000 millones de euros"... no lo llamas tú "alentar revuelta", no sé qué más puedo hacer para convencerte chico. Igual lo verías de otro modo si Maduro, Castro o Kim Yon Un salieran por la tele diciéndole al presidente de tu país que "deje de sacar a su policía para oprimir a los pacíficos manifestantes de 15M, que son el pueblo español expresándose contra un corrupto y blablababla" ;)

Pero lo tanques rusos en Crimea está clarísimo, ¿no?

¿Seguro que está clarísimo? Porque yo llevo días esperando ver imágenes en los telediarios y en el internete de esos tanques rusos por las calles de Crimea y hasta hoy no he visto ninguna imagen donde salgan tanques rusos. Tranquilo, puedes llevarme la contraria si quieres, pero en un ejercicio de autohonestidad, en la intimidad de tu habitación, busca por ti mismo imágenes sobre tanques en las calles de Crimea ;)

También llevo días esperando ver imágenes y noticias de soldados rusos asaltando las instituciones ucranianas en Crimea, o atacando a la población ucraniana, o incluso combatiendo contra los soldados ucranianos. Lamentablemente para los propaganderos occidentales (y afortunadamente para los ucranianos) no he visto ni una sola imagen de soldados rusos atacando a la población ni asaltando las instituciones ucranianas ;) Sin embargo los partidos de derechas que hoy están sentados en el poder en Kiev... pues tú mismo verás cómo dejaron la ciudad, las sedes de los partidos políticos contrarios, las estaciones de policía...

www.principiamarsupia.com/2014/03/04/5-preguntas-y-respuestas-sobre-la
#22 ¿Fuerzas de autodefensas? trabajas de asesor de Putin, eres de RT o Ria Novosti xD

menéame