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El Ayuntamiento de Mojácar estaría pagando 40 euros por gato muerto [120]

  1. #103 Los gatos domésticos no arrasan con todo. Y una colonia de 20 gatos castrados no tienen por que acabar ni con especies ni arrasar con nada (a no ser que los tengas en una isla por ejemplo, u otro ecosistema cerrado en el que a la población del resto de especies no le de tiempo a regenerarse). El problema viene cuando tienes 20 gatos sin castrar y pasan 2 años y de repente tienes 300 gatos salvajes sueltos por el pueblo. En 5 años tienes 1000.

    Los gatos en si no son un problema. El problema es que crien de manera descontrolada y si los castras esto se acaba.

    Yo te intento explicar esto y tu me contestas una tontería del calibre de "si lo han hecho así por algo será" y me pegas 2 enlaces que si, contienen muchos datos pero que realmente lo único que aporta (uno de ellos solo) a favor o en contra de la esterilización de colonias es que el TNR no es efectivo a largo plazo. Y resulta que el motivo de que no sea efectivo es justo que la gente es subnormal y abandona más gatos cuando hay un buen programa de TNR, por eso digo que somos unos irresponsables de mierda por abandonar animales.

    Y no sé si somos irresponsables por sacarlo de su medio natural. No erampos conscientes del peligro que suponía, pero sí le veíamos ventajas como control de plagas (de las que a nosotros nos ha interesado).

    Pero lo que si es una irresponsabilidad es a día de hoy, que si somos conscientes y sabemos, abandonarlos sin castrar ni vacunar. Por el peligro ambiental que supone y por el peligro para la salud que supone.

    La solución a esto en mi opinión es una combinación de TNR y chip de identificación obligatorio (con legislación para sancionar a quien abandone al gato, no por el abandono, por la irresponsabildad medioambiental). Aun así, no es solución definitiva. Ya me lo imagino: gente intentando no ponerle el chip, gente matando al gato para que no le multen...
  1. #101 Yo creo que no han tomado la decisión acertada, pero no por que los exterminen o no. Porque la empresa no es competente (ni esterilizó ni exterminó en su momento) y ahora que la colonia se ha descontrolado "alguien" (los vecinos seguramente) está actuando por cuenta propia y matándolos.

    No creo que sea necesario hacerlo con caracter retroactivo. Al menos no de normal (no sé si habría casos de plagas descontroladas en los que quizás sí hubiera que exterminarlos). Los gatos se mueren solos, y no de viejos precisamente. La altísima natalidad y el tiempo de gestación tan corto que tienen los gatos es para compensar la alta mortalidad que tienen. En 3 años quedarían vivos menos de la mitad de los gatos.
    Justo este mecanismo de alta natalidad es el que hace que se descontrolen las colonias y causen problemas. Por los que si los esterilizas se soluciona, en teoría... En la práctica no. Y una vez más, la culpa es nuestra.

    El TNR (Trap, Neuter, Return o Atrapar, Esterilizar y Devolver) está comprobado que falla a largo plazo, pero también está comprobado el por qué falla: Porque las otras 2 fuentes de población gatuna (abandonados y escapados) no solo se mantienen, aumentan. La gente abandona más al ver que los gatos abandonados son cuidados, castrados y vacuandos. Por eso digo que el problema está en el ser humano.

    Eso, lo del chip creo que es buena idea.
  1. #97 Y dale con imaginarte cosas.

    Estoy de acuerdo en que ha contribuido (el solito NO) a la desapariciónd e 14% de los invertebrados e independientemente de eso mantengo que el último responsable de esto es el ser humano y no el gato.

    El problema no es el gato montés. El problema son las colonias de gatos en las ciudades. Estas colonias se forman por gatos que o son abandonados, o se escapan o son descendencia de uno de estos dos casos anteriores (el caso que tú comentas).

    Si haces un control de población esterilizandolos ese problema que tú comentas desaparece, así que ya solo quedan 2 fuentes de gatos en la ciudad: La gente que los abandona y los que se escapan.

    Ahora dejate de tonterías de concienciar. Obliga a poner un chip de identificación al gato y pon multas de más de 3000€ al dueño de cualquier gato con chip que encuentres. Acabas de resolver las otras 2 fuentes de gatos en la ciudad. Fin.

    El problema es el ser humano. No digo que le des un besito en la frente y le pidas que sea bueno y no abandone.



    Y ahora, para que entiendas de una vez porque digo que no ha sido el gato "él solito", y que solo es una herramienta que tiene el hombre para destruir biodiversidad, te pregunto:

    ¿la destrucción de la biodiversidad que causa un gato sería posible sin el ser humano?
    ¿si no hubiese gatos (pero sí ser humano), la destrucción de la biodiversidad hubiera sido menor?

    Sé que no son preguntas con una respuesta verificable, pero solo te invito a pensar en ellas y a reflexionar.
  1. #89 ¿Y quién ha dicho que no hayan CONTRIBUIDO a la desaparición del 14% de los vertebrados?

    Claro que no lo llegas a comprender, claro que te resulta chocante y todo lo que tú quieras. Porque no es verdad.
    En ningún momento he dicho que el gato tenga más derecho a vivir que cuaqluiera de las innumerables especies que caza y contribuye a que se extingan. Lo que intento resaltar es que el problema no está en el gato, está en el ser humano.

    Podemos exterminar o castrar los gatos que haga falta, que el problema no está ahí.
  1. #83 Ponme los enlaces que quieras. Quieres un fact? Los gatos son tan destructivos como cualquier otro felino, los que hemos conseguidos ponerlos en esa lista somos nosotros.

    De hecho, revisa tu enlace y mira a ver por qué resulta que es inefectiva la TNR... Anda, chorprecha, porque los humanos somos unos irresponsables de mierda.

    Edito porque no te he contestado a la parida que has soltado, que es que creo que no hace ni falta porque que el ayuntamiento decida hacer algo no quiere decir que realmente haga falta.

    En Mojácar TIENEN una colonia de gatos que crece de forma descontrolada. Y por lo tanto sí, si causan problemas.
  1. #13 No me lo creo.

    El organismo más dañino para la biodiversidad del planeta es el ser humano, como dices. El gato solo le facilita el trabajo. Nosotros les hemos puesto en ese lugar, primero por que nos interesaba (lo de que nos importe la biodiversidad es bastante reciente) y luego porque somos unos irresponsables (abandonando animales en la calle).

    El problema no son los gatos callejeros, son las personas que abandonan mascotas.

    No es que sean unos hijos de puta por dejar a un animal abandonado en un entorno hostil. No. Estoy harto de esas campañas. Ojalá fuera solo eso.
    Es que todos los supuestos problemas que causan los gatos, perros u otros animales abandonados realmente son responsabilidad de esta gente. Una colonia de gatos esterilizados no causa problemas y al poco tiempo desaparece (los gatos no son inmortales).

    Si vuelven a aparecer gatos el culpable está claro quien es.
  1. #72 Claro que sí, el problema que tenemos con la desaparición de la biodiversidad se resolvía exterminando a los gatos.

    Que el gato sea uno de los animales que más especies autóctonas destruye no quiere decir que sea un problema para las especies autóctonas de cualquier lugar y en cualquier momento del tiempo.

    Si el gato está en el top de especies que destruyen la biodiversidad autóctona no es porque sea un superdestructor de especies, es simplemente porque NOSOTROS LOS HUMANOS lo hemos querido así y nos los hemos llevado a todos los sitios que hemos colonizado con el objetivo de exterminar especies (quizás no esas pero si otras).
  1. #64 ¿Qué son, gatos inmortales?

    Los gatos no causan problemas. Las poblaciones que crecen de forma descontrolada, sean de la especie que sean, sí.

Es totalmente falso que el despido sea caro en España [200]

  1. #122 Pero que idea marxista? Yo solo digo que no todo lo que planteas para justificar ese interés forma realmente parte de él.

    Me da igual que términos uses, capitalista, empresario... Te puedo contestar con lo mismo que tú expones: si tan complicado es ser dueño y jefe al mismo tiempo simplemente elige ser dueño y se acaban tus dolores de cabeza, tu necesidad de liderazgo y todo.

    Yo estoy de acuerdo con la idea de montar una cooperativa, me parece una idea genial y no entiendo porque no es algo más habitual.
  1. #75 Venga, voy a pensar de forma liberal.

    La plusvalía solo es justificable por el riesgo. Que al final es lo mismo que la responsabilidad y que siempre que operes desde una sociedad está limitado al capital de la misma.

    Todo lo demás son cosas que no tiene porque asumir el empresario: engorro, dolor de cabeza, intuición, liderazgo... Son todo cosas que puede hacer un empleado al que el empresario contrate.

    Dicho de otra forma: la plusvalía no es más que una forma de interés que se aplica al salario que le pagas al empleado (el empresario adelanta el pago antes de obtener rédito del fruto del trabajo del empleado).

    Ahora te invito a coger el margen de beneficio o plusvalía y calcular el interés que supone respecto al salario, a ver si es justo o no.
  1. #6 Quizás el problema sea que talleres Paco no es lo suficientemente competitivo :troll:

Podemos impulsa la primera Ley de Salud Mental a nivel nacional [161]

  1. #144 No, el suicidio no es ningún pecado. No pongas esas tonterías en mi boca por favor.

    Si tú fríamente tomas la decisión primero de que una vez llegues a esa situación te vas a matar, vale. Si es el no poder salir de esa situación lo que te hace tomar la decisión, es un problema de salud mental.

    Me da igual lo insultante que sea (o más bien lo insultante que tú lo consideres). Quizás es una cuestión de términos simplemente. El hecho es que unas determinadas circustancias te amargan la vida, y es el que la vida te sepa amarga lo que hace que te mates, no las circustancias.

Vox se desmarca de la Convención de los Derechos del Niño de la ONU [295]

  1. #57 Son menores huérfanos o cuyas familias no los reconocen como suyos (porque no quieren hacerse cargo). No tienen como mantenerse ni Marruecos como estado quiere darles esa solución y se excusan en que son "presuntamente marroquíes" (no es que no creamos que sean capaces de mantenerlos). Si los enviamos de vuelta sabemos de sobra en que condiciones lo estamos haciendo, por eso no lo hacemos.

    ¿Qué hacemos? ¿Declaramos la guerra a marruecos? :palm:

Podemos impulsa la primera Ley de Salud Mental a nivel nacional [161]

  1. #137 Es que a nadie "en su sano juicio" le entran ganas de pegarse un tiro.

    No digo que el simple hecho de tener motivos lógicos para mandarlo todo a tomar por culo sea falta de salud mental. Pero tenemos mecanimos de ¿defensa? a nivel químico y psicológico, para evitar tomar ese tipo de decisiones a la ligera. Cuando los pierdes, por estar en ese punto de forma indefinida y sin perspectivas de mejora, es cuando estás perdiendo la salud mental (y cuando te acabas suicidando, o no).

    Para el que tenga el cuerpo paralizado igual. No te matas por tener el cuerpo paralizado, te matas porque eres infeliz indefinidamente. Y no te matas por el simple hecho de saber que vas a ser infeliz indefinidamente, sino cuando ya lo eres (y has perdido la salud mental).
  1. #135 No me molesta que digas que el suicidio es una elección.
    Me molesta que se haga a las personas los únicos responsables de sus elecciones. Sean dramáticos los resultados o no.

    De hecho, aunque esto ya es paranoia mia, creo que somos incapaces de tomar decisiones "objetivas" en cualquier ámbito o estado en el que nos encontremos. No somos más que el resultado de como nuestro entorno influye en nuestra predisposición genética, y no controlamos ni una cosa ni la otra.

    Por eso la necesidad de crear mecanismos externos a nosotros que sean "objetivos" y que nos impidan tomar decisiones que de otra forma tomaríamos.


    PD: Esto no significa que piense que no hay malas personas, simplemente que no deciden (realmente) serlo.
  1. #91 Es que estar loco y tener un problema de salud mental son cosas distintas. La segunda engloba a la primera y es mucho más amplia.

    No se nace sin salud mental (no necesariamente). La salud mental se pierde por la inestabilidad, el estrés, la desesperación... Justo lo que tú estás diciendo.

    Y el enfoque es justo ese: menos pastillas y más arreglar las circustancias del entorno que llevan al individuo al suicidio.

Este es el color actual del Mar Menor en Murcia [92]

  1. #57 Pues a mi me cuadra que cuando se pudra toda la fauna que se ha quedado sin oxígeno se ponga marrón. No soy ningún experto en el tema.

Podemos impulsa la primera Ley de Salud Mental a nivel nacional [161]

  1. #106 Ah, es una elección no? Como la elección de no denunciar "no vaya a ser que la próxima en vez de solo pegarme me mate"?

    Todas las elecciones que tomamos están condicionadas por elementos externos a nosotros. ¿Por qué no lo asumimos de una vez?. NO SOMOS LIBRES, ni nuestras decisiones personales tampoco lo son.

    A mi el suicidio me parece uno de los mayores dramas de nuestra época, ¿o de verdad crees que alguien simplemente elige no vivir más?

Este es el color actual del Mar Menor en Murcia [92]

La Junta Electoral Central dice a Vox que no puede vetar a la prensa en sus mítines [96]

  1. #87 Lo mismo podríamos decir de cualquier democracia entonces, porque como en alemania desembocó en lo que desembocó...

    El sistema político es una cosa, el sistema económico otra, y los mecanismos que apliques para hacer cumplir la ley otra también. Son piezas que se pueden combinar de distinta forma y no necesariamente una va acompañada de la otra.

    ¿Quién no tiene vergüenza ni dignidad? ¿Te refieres a quien te contradiga? ¿O qué?
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