EDICIóN GENERAL
milestone

milestone

En menéame desde mayo de 2008

9,63 Karma
1.883 Ranking
1 Enviadas
1 Publicadas
852 Comentarios
0 Notas

El Colegio de Medicos de Madrid desmiente a Fernando Simón [188]

  1. #101 Que lata con lo de los opinadores a toro pasado, capitán a posteriori, etc. Habíamos bastantes que veníamos advirtiendo del peligro desde finales de enero. Si no te lo crees busca noticias del virus de hace dos meses y lee los comentarios. Sorprendente que el gobierno esté peor informado que algunos meneantes.
  1. #145 Desde luego, si no dan ejemplo no cunde.

    Entonces lo de los guantes en el supermercado es casi maquillaje.
  1. #70 Y a la inversa? Un solo guante es una protección válida para no contagiar (mucho)?
  1. #101 Los datos de los días 6, 7 y 8 eran de un escenario de contención. Pero para contener tendrás que empezar por cerrar la hostelería y el ocio. Así que en realidad los días 6, 7 y 8 no se estaba conteniendo una mierda.

    Hablemos de quien tenía esos datos y opinaba a toro viniendo, el cinco de marzo: cincodias.elpais.com/cincodias/2020/03/04/economia/1583335788_950991.h

    Y eso es la publicación. Como una guía no se redacta de la mañana para la tarde vamos a suponer que no se les ocurrió la idea el cuatro para publicar el cinco.

    Ya sabemos lo que pasó, ¿verdad?
    www.lainformacion.com/espana/coronavirus-gobierno-trabajo-moncloa-sani

    Que se la llamó "alarmista"

    De hecho, a Yolanda Díaz la apartaron de la gestión de la crisis cuando Trabajo es precisamente un ministerio clave para gestionar esta situación.

    Y esa es una ministra con la misma, es de suponer, información que sus compañeros de gabinete.

    Está claro que hay gente que no quiere ver.

En primera persona: Todos los días se nos mueren entre 15 y 20 personas en planta [108]

  1. #100 Hasta donde yo sé son ciudadanos franceses. Entiendo que luego pasarán la factura, lógicamente.
  1. #98 “A saber en qué situaciones”... pues hagámoslo en las mismas situaciones que ellos. Acabo de leer que también han mandado pacientes a Suiza y Luxemburgo. E Italia también los está mandando a Alemania.

    Aquí estamos saturados y no estamos haciendo lo suficiente.
  1. #90 No es demagogia, nuestro país vecino lo está haciendo, y no creo que lo hicieran si los pacientes se les murieran por el camino.
  1. #69 En Francia han habilitado helicópteros medicalizados y hasta un tren medicalizado. Es mejor que dejarles morir.

Instituto Robert Koch denuncia que Alemania da datos incorrectos sobre los afectados de Coronavirus (ALE) [171]

  1. #166 si el link tiene el día mal pq toma la fecha de la publicación del país, pero la fuente es lo que dice el ministro. Más oficial que eso ya no sé que hay.

    El grafico ayuda a ver la diferencia entre los Paises: 167000 de Alemania vs 30.000 hasta el día 15. Aunque fuera del 14, es demasiada diferencia fue demasiada grande.

    Si tienes otras fuentes pásalas, a mi me gusta leer y contrastar. Pero hasta hoy lo de que otros Paises esconden muertos o engañan aposta de forma generalizada es un bulo (maldita.es/malditobulo/2020/03/23/alemania-muertes-coronavirus-patolog). Hacer una regla de 3 que como en Madrid un hospital puede hacer 200/400 no se puede extrapolar a toda España no es una fuente fiable, digo yo. No todos tienen los mismos recursos por desgracia.
  1. #164 pero si lo dijo el ministro Salvador Illa el 15 de Marzo en rueda de prensa lo de los 30.000 tests
  1. #161 va por fax la comunicación de las Bundelander con el RKI no la comunicación de Hospitales con las Regiones.

    El país lo explica en este articulo:

    elpais.com/sociedad/2020/03/20/actualidad/1584729408_422864.html

    hasta el 18 de marzo España hizo 30.000 por 160.000 de los alemanes:

    ourworldindata.org/grapher/covid-19-tests-country?country=AUS+AUT+BEL+

    Lo mismo que Corea del sud, pero allí les llegó el Brote mucho antes y aquí en Europa llegó más tarde, por lo que había tiempo de definir un plan
  1. #159 anormal no, en Alemania el contagio es más lento por un tema cultural y, al principio, al hacer más tests que España, la diferencia entre casos detectados y reales era más pequeña que en España. O sea, que los muertos seguramente llegaran, pero será un proceso más lento y inevitable hasta que haya una cura o vacuna.

    El problema del Fax hace que los datos vayan con 1 día de retraso, pero no implica para nada falsos. Cuando las Regiones envian los datos a RKI, envian datos absolutos y no incrementales.

    En Alemania hay algunos sectores que van por detrás en temas de digitilización en comparación con España. Éste es un ejemplo.

    Y si los datos que tienes son una basura, pierdes eficiencia por todos lados. Eso es lo que se hace eco el Spiegel en caso que llegasen a un colapso sanitario como en España ahora, pero no se dice que los datos sean una basura y todavía no han llegado a esa situación.

    Un saludo.
  1. #157 claro eso vale para todos los países. Pero no me creo que nadie este mintiendo aposta, como se acusan algunos, sinó más bien hay descoordinación por la inexperiencia de esta situacion y hay retrasos. Hay cosas más importantes que tener el ultimo dato exacto.
  1. #155 como que no se dan cuenta? como familiar quieres saber la causa de la muerte, especialmente con la pandemia en medio. Ponte en situación, un familar mayor te llama y te dice que tiene tos y cansancio y al cabo de 2/3 días muere cuando lo fuiste a ver hace 1 semana. Estoy convencido de que preguntarías si la causa de la muerte es el coronvirus. Y sinó te lo quieren decir, lo denunciarías a la Policia y/o RRSS.

    En Alemania hay muchísima preocupación por el coronavirus aunque no haya estado de alarma y una cuarentena tan dura.
  1. #151 www.spiegel.de/wissenschaft/coronavirus-wie-belastbar-sind-die-rki-dat

    tradúcelo con el google translator, se lee bastante bien.

    Resumen, unos voluntarios son capaces de hacer un mejor conteo que el propio sistema alemán. Y lo que yo apuntaba en #147, esa histérisis del conteo con datos desfasados que no se actualizan retroactivamente, parece que es así.

    Para #153 también. Es fácil esconderlos mientras sean un número. Todo el mundo cree que su muerto está entre esos Xmiles. Mientras no notes que la mitad de la población ha desaparecido nadie se va a dar cuenta y siendo ancianos en su mayoría mucho menos.
  1. #146 Sí. Ese si puede haber sido un factor de contagio en Madrid, Valencia, Bilbao, Sevilla... porque yo si creo que el tipo de transporte metropolitano (con su ventilación de túneles...) tiene que haber contribuido.

    Parece que las zonas que no tienen ese tipo de transporte público, están muy por debajo en número de contagios.

    En Vitoria no hay metro (creo...), pero el foco allí y en Logroño parece que fueron unos entierros en los que se concentró mucha gente.
  1. #147 Pero aún considerando tu teoría, es un orden de margnitud de diferencia y países cercanos con unas costumbres más parecidas no tienen esa diferencia.

    Que países cercanos??
    Austria muestra el mismo tipo de diferencia.
    Polonia también.
    Bélgica también.
    Chequia también.
    Suiza también.
    Países Bajos, algo menos, pero también.

    El único vecino que se aleja de ese tipo de diferencia (número de infectados - número de fallecidos) es Francia... y aún así, Francia tiene algo más de 1/3 fallecidos que España 1/2 de infectados.

    Me cuesta creer que todos esos países estén falseando los datos que reportan para dejar mal a España e Italia...

    De las "competiciones" de MNM paso... cuando no es Alemania es UK, cuando no Bélgica, casi siempre EE.UU. y todo eso al mismo tiempo que e practica el cainismo tipical spanish.
  1. #42 Sí, parece que algunos mantienen una especie de competición entre Alemania - España... apostando a ver quien miente más.

    Yo estuve en contacto ayer con un paisano que vive en Viena y me decía que tanto en el caso de Alemania como en el de Austria; era muy posible que "sus formas de vida" estén influyendo mucho en el número de fallecidos (no en el de infectados, porque siguen una progresión similar a la de España y quizá Italia); porque por allí, el contacto intergeneracional es poco más que nulo... por lo que el contagio entre niños/púberes y sus padres, se da; pero entre los niños/púberes/adolescentes/jóvenes y sus abuelos, es mucho menor... porque viven mucho más "separados" que esas mismas generaciones en España y/o Italia...

    Y si el grueso de los infectados (en Alemania y Austria) se sitúa entre la población de 20 a 40 años (que es lo que informan desde los hospitales); es lógico que mueran muchos menos mayores y que los de esas franjas de edad lo estén pasando y acaben recuperándose.

    Esto mismo lo escribí yo en algunos comentarios en otros hilos de envíos similares, hace días; porque hace días que mucha gente tiene más tiempo para estar mirando www.worldometers.info/coronavirus y preguntándose por qué en Alemania (o en Austria o incluso en EE.UU.) aparecen tan pocos muertos.

    Mi paisano ayer desde Viena me decía que, de todas formas, esas diferencias en las formas de vida y cultura familiar entre latinos y los de más al norte; en su opinión, tampoco explicaba la enorme diferencia que se ve en esa web entre los fallecidos en Italia y España y los fallecidos en Alemania, Austria y EE.UU.

    Sin embargo yo creo que es una teoría mucho más plausible que la de: "los alemanes mienten" o "los alemanes cocinan los datos"...
    Porque no es tan difícil recoger los datos de las funerarias y comparar el número de fallecidos/día de antes de la crisis del Covid-19, los de después y el total de fallecidos...

Madrid reconoce que no sabe dónde están los aviones chinos con material sanitario [396]

  1. #382 otra que puedan ejercer competencias que en estado de alarma no tienen.
    Tienen plenas competencias para comprar material médico.

    Para lo que no tienen competencias es para decirle ni MU a la UME.
« anterior1234530

menéame