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  1. @william_wilson debe ser porque he desconectado el cable para ir a tu casa a estrangularte con él, pero por algún motivo no contestas al timbre.
    @fantomax
  2. @fantomax Mi padre está ingresado en el hospital con neumonía por covid (estable y evolucionando lentamente). Mi madre enferma en casa, detrozada. Los hijos turnándonos para cuidarla en lo que hemos dejado a mi padre en manos de los sanitarios.

    No os imagináis el pánico que tienen en los ojos las personas mayores.
  3. @fantomax Yo estoy llamando a @DavidElNoHomo , pero no me coge el teléfono.
  4. @fantomax Como no me compre una tabla "Ouija"........
    El único mayor que me queda es mi suegro y me estoy planteando aligerar su transito con un cable de bicicleta.
    Con el hacha o la motosierra se pone todo perdido.
  5. @fantomax ¿Cómo te encuentras hoy?
  6. @fantomax Es que no me había fijado antes. Las recuerdo en grande, con dedicatoria y como mucho unas 8 o 10.
  7. @fantomax eso es que se está cargando la batería, mañana habrá una rayita más :-)
  8. @fantomax
    A lo mejor @Golan_Trevize prefiere que sea de piernas abiertas :-|
  9. @fantomax Por eso te considero una madre responsable y no tanto los padres de estos otros. Al final los niños no tienen la culpa, porque no son capaces de comprender totalmente algo que se le escapa incluso a muchos adultos. Yo no estoy enfadado con los niños, benditos son por aguantar encerrados tanto tiempo. Yo estoy enfadado con los padres irresponsables que en lugar de ayudarles a soltar energía de forma controlada dando un paseo, etc, les dejan hacer actividades que están claramente contraindicadas en tiempos de pandemia como jugar al baloncesto con otros niños.

    Leñe, que las indicaciones en Baviera no son tan restrictivas como en España y es que ni aún así. Aquí se permiten actividades físicas y ni aún así la gente es capaz de quedarse dentro de los márgenes establecidos.

    @Sanchesky @lamonjamellada
  10. @Schrödinger_katze De hecho, yo no creo que fuera algo obvio ni previsible cuando empezó. Porque oyes a la gente hablar y parece que todos tenían claro a qué nos enfrentábamos, pero basta hacer un poco de memoria para ver que no es así.
    De hecho, si hago un repaso mental (o releo las conversaciones de WhatsApp) con mi familia y amigos, muchos de ellos estaban preocupados, pero otros muchos lo veían como una gripe magnificada y los llamaban alarmistas. Es más, en ambos grupos había gente razonablemente inteligente y formada.
    De toda la gente que conozco, solo una chica y su novio se pusieron en cuarentena estricta por su cuenta a finales de enero, decidiendo no salir de casa (él es empresario y ella estudiante), ni siquiera para comprar; nadie más lo hizo. Casualmente (o no), casi todos los clientes de él son chinos, por lo que tenía más visibilidad de la situación allí.
    @trylks @fantomax
  11. @Schrödinger_katze no te hablo del pasado y la falacia del historiador no es aplicable

    Te hablo del futuro: ¿qué clase de riesgos están contemplados y tienen planes de actuación? ¿Qué clase de riesgos no?

    Ejemplo aleatorio: ¿Cuánto tardaría cada ciudad española en ser ecuada si se detectara un meteorito en rumbo de colisión? ¿Cuáles son los cuellos de botella sobre los que se puede actuar hoy?

    Y quien dice un meteorito dice hacer una lista exhaustiva de riesgos

    Que lo mismo es perder el tiempo, pero mejor estar preparados

    ¿Esto se va a hacer?

    No, no se va a hacer, porque la gente está mirando al 8M

    Pues vale, pues echa leña al fuego ahí

    @maria1988 @fantomax
  12. @trylks Si yo digo que de esta pandemia vamos a aprender. No sólo España, Italia o Europa, sino el mundo entero. Es más, veremos si no es esta pandemia la que acaba con la UE.
    Lo que quiero decir es que no tiene sentido analizar la situación de entonces con los conocimientos que tenemos ahora. Eso se llama la falacia del historiador.

    A lo mejor hay gente muy lista que sabía lo que iba a pasar. También hay gente que ante cualquier cosa clama que el fin del mundo está cerca. A veces la gente que repite el mismo mantra resulta que aciertan, lo cuál no quiere decir que tuvieran razón. En España se hizo caso a los expertos, con mejor o peor acierto, y el problema es que los propios expertos estaban equivocados.
    Si todo esto hubiera sido tan previsible como algunas personas quieren hacerlo parecer no habría billonarios a los que la situación les ha pillado con los pantalones bajados. Los expertos no habrían tenido que cambiar completamente sus recomendaciones en cuestión de semanas.

    Ya habíamos tenido pandemias como esta en pasado. ¿Alquien se acuerda del H1N1? ¿SARS?. Esta estaba destinada a ser lo mismo y resultó ser algo completamente distinto.

    @maria1988 @fantomax
  13. @Schrödinger_katze lo que hagan Casado o Torra me la suda, como subnormales que son, harán el subnormal. No deberíais escucharlos, ni prestarles atención

    Que la realidad en enero no era la que tenía que ser y que eso no se puede cambiar ya lo sé también

    ¿Será posible cambiarlo para enero de 2021 o nos va a coger el toro otra vez?

    Dices que sí: @Schrödinger_katze

    Mientras el tiempo se pierda en falsos dilemas va a ser que no. Eso es sumamente ingenuo

    Y no nos vale con los riesgos existenciales como el cambio climático, no podemos aprender de una extinción para la siguiente

    Tenemos que aprender de esta pandemia para el resto de riesgos existenciales

    Y eso empieza por no escuchar a subnormales

    @maria1988 @fantomax
  14. @Schrödinger_katze Por último, este artículo de Coscubiela que estaba leyendo antes, que me parece muy relevante para esta discusión:

    ctxt.es/es/20200302/Firmas/31471/coronavirus-oportunidad-cambios-crisi


    @trylks @maria1988 @fantomax
  15. @Schrödinger_katze Los protocolos de los países y la mentalidad con la que se afrontan las crisis son como el sistema inmunológico humano. La próxima vez que nos encontremos en esta situación, se actuará diferente porque la gente tendrá otra mentalidad distinta y las instituciones estarán preparadas de otra forma.

    Y yo estoy de acuerdo en que muchas cosas se deberían haber hecho mejor en este país. Pero es que la política no se hace en el vacío y el contexto es fundamental para entender y juzgar las decisiones tomadas. En muchos aspectos, se actuó con todos los instrumentos posibles dentro de la realidad del país en aquel momento. En otros aspectos, se podía haber hecho más y mejor.

    Repito, para muestra un botón: Otros países han tenido varias semanas para pensar su estrategia y muchos lo están haciendo igual de mal que España, porque la ciudadanía no está preparada mentalmente. Muy pocos países lo están haciendo significativamente mejor que España.

    Ojalá se hubieran hecho las cosas como en Corea del Sur. Olé por ellos. Pero, como dicen los expertos en el tema, Corea estaba preparada y mentalizada por SARS. Europa y EEUU, no.

    @trylks @maria1988 @fantomax
  16. @trylks Lo que critica gente como Casado o Torra es que Sánchez no haya parado el país antes. No es un falso dilema, porque la crítica pública que está recibiendo el gobierno en este momento es sobre eso, no sobre otras cosas. No se podían hacer más diagnósticos porque no había más capacidad diagnóstica, porque no estaba previsto. ¿Habría sido mejor haber tenido más capacidad diagnóstica? Pues sí, pero esa es otra realidad.

    Incluso voy más: En aquel momento, la idea de poner a gente en cuarentena o restringir movimientos por "una gripe" no habría sido aceptada. La realidad es que hemos tenido que ver los números crecer exponencialmente para darnos cuenta de qué estamos dispuestos a sacrificar.
    Corea del Sur sufrió SARS y el país estaba mental y políticamente preparado.

    E.g., Torra y JxCAT se pasan el día criticando a Sánchez por no dejarles cerrar Cataluña. La realidad es que son como el tipo que pide ser sujetado para no liarse a tortas, pero que realmente no tiene intención de hacerlo. Torra sabe que puede decir lo que quiera porque nunca va a tomar esa decisión.
    Lo mismo con Casado, que critica que Sánchez no parara el país antes.

    @maria1988 @fantomax
  17. @Schrödinger_katze si haces click aquí: @maria1988 y buscas "trylks" verás que lo he explicado unas 10 veces

    @fantomax
  18. @subrutina o si la señora tiene más de 60 años

    @fantomax @thalonius
  19. @fantomax Correcto. Y yo creo que podrían reservar cierta cantidad de tests para la gente que esté haciendo EPIs caseras, porque si están limpios pueden hacer un gran trabajo, pero como estén contaminados pueden estar liándola parda :-(
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