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Julie Bindel: “Si llamas empresario a un proxeneta deja de ser reconocido como un criminal" [149]

  1. #148 Yo también soy proeutanasia sin dudas. Y además la llevo un poco más allá. Lo permitiría cuando la decisión fuera firme (por eso que decía de que cuidado con lo irrevocable) aunque no hubiera enfermedad física por medio. Creo que alguien que sufre de modo intenso y que está decidido a morir, si no tiene los medios o valor para hacerlo si su decisión es firme (y firme es firme) le debemos ayudar a irse.

    Creo que hemos llegado a un punto donde hemos expuesto nuestros puntos de vista (y nuestras inevitables contradicciones). Ha sido una discusión agradable porque siempre merece la pena confrontar los que uno piensa. Un saludo.
  1. #146

    El circo es cultura...pero ponen en juego su vida para entretener... más frívolo no puede ser el asunto. No lo condenamos en absoluto. Se pueden subir cada vez mas alto, dar más vueltas y cada X muere alguno en directo por cierto. Que una chica grave un video con un chico y lo venda sin embargo es inadmisible aunque su integridad física esta infinitamente más a salvaguarda que un circo... En tema de venta estoy de acuerdo con que no, para mí que la decisión sea irreversible es lo que creo que marca la diferencia.
  1. #143 Y los que se perforan el cuerpo? los que se hacen operaciones "estéticas" extremas? Esos ponen en peligro su integridad...No lo impedimos. Es más no condenamos por ley ni el suicidio que es el acto extremo.

    Por cierto, los de los circos ponen en peligro extremo su integridad personal... no lo condenamos ni impedimos.
  1. #142 Ni el colectivo forzarme a reaccionar a mis derechos fundamentales. Es que vivimos en un equilibrio difícil. Te voy poner ahora otro ejemplo, aquí tuvimos el caso de Ramon que solicito ayuda para morir y abrió un debate sobre eutanasia. En ese caso nos pareció a casi todos que ese hombre que pedía ayuda para morir la merecía (aunque no lo hemos legislado en España todavía). Es decir, era un hombre que pedía ser matado por otros. Son asuntos difíciles verdad? Donde prima el colectivo y donde el individuo.

    Si los órganos se regenerasen sin problema, creo que ahora mismo estaría aceptado sin problema su venta. Como no ocurre, pues esta prohibido. Donde la materia orgánica se regenera no hay problema en su uso/venta (por ejemplo sangre que en España no se vende, pero que en el mundo se vende). En todo caso es un tema espinoso y yo no tengo las ideas claras.
  1. #139 Es que no deben cumplir ninguna función social en sí misma. Que funcion social cumplen los filatélicos? y los que juegan a PaintBall? Y los que se disfrazan de trekies? ... Creo que nuestra sociedad se debate entre los derechos colectivos por eso de que decíamos de que frente a algunas (y permanentes) coacciones del capitalismo nos protegemos por leyes colectivas y por otra parte los derechos de libre albedrío (que es uno de los más básicos reconocidas en todas las declaraciones de derechos). El decir que la coacción es tan severa en todos los casos como para liquidar los derechos de decisión me parece ir demasiado más allá.
  1. #137 Claro que no podemos ir robando o matando...porque conculcados los derechos de los que se lo hacemos. Pero cuando hay acuerdo entre dos personas sin coacción por que tiene derecho el estado a entrometerse? . Respecto venta de órganos, te doy la razón con un matiz. Si los órganos se regenerasen no habría problema. Es lo irrevocable de la decisión lo que lo impide en realidad. Donde se regeneran no hay problema : pelo, ovulos, esperma...

    En realidad si podemos organizar una pelea donde los boxeadores cobran por pelear. Por supuesto que entiendo que el capitalismo resta libertad de elección (por te decía unos post antes que de no ser nada partidario de la RBU a empezar a tener mis dudas). La tesis de Feuerbach luego recogida por Marx creo que fue lúcida y válida. Pero dicho esto, creo que igual que no es aceptable estar condicionado por el capitalismo (y lo estamos y mucho) tampoco es aceptable decir que no tenemos ningún margen de libertad de elección en nuestras y que por tanto todas lo están. Estamos condicionados, mucho, no todos en el mismo rango pero eso no justifica quitarnos a todo derechos sobre nuestras decisiones.
  1. #136 Lo del porno lo mirare. Respecto a los abusos por su puesto que hay insensibilidad social en muchos casos. Te do la razón. Ahora bien, igual que tenemos abusos en otros oficios y no por ello les ilegalizamos. Creo que situaciones abusivas no pueden justificar la anulación de las libertades individuales. Si una chica de 25 años con un chico, graban un video porno y lo venden por internet exactamente por qué puedo yo decirles que no tienen derecho ha hacerlo? que otras chicas o chicos sufran abusos en tema de porno (que por supuesto, los abusos son universales en todos los ámbitos, el porno no iba a ser distinto) en que le deben restar derechos a esta chica de vivir su vida como le plazca?
  1. #134 Ya me lo pusiste antes y te puse los de After de Porn Ends (que son dos documentales del mismo tema desde un punto de vista completamente contrario).

    Entiendo tu punto de vista (aunque pienses que no), pero creo que mientras que en la prostitución si acepto tu objeción de modo parcial acerca de la no libertad de elección, en el porno no me parece que esa objeción pueda ser válida. Creo que el posible bien social colectivo (que es muy discutible) no puede pasar por encima del libre albedrío fundamental en nuestras vidas.
  1. #132 Muy en general se respeta y aun si fuera el caso sería un incumplimiento de contrato como tantos otros mercantiles de servicios.

    Yo tengo una imagen muy parcial del tema porque he visto varios documentales, dos libros y poco más. Desde luego te doy la razón en cuanto a que tiene zonas de submundo, pero también me parece que en todos los ámbitos de la vida hay abusos (y son tan condenables como estos) pero sin embargo no hacemos una enmienda a la totalidad. Igual que en tema de prostitución si he leído, he consultado, he mirado fuentes históricas, he estudiado como es en otras culturas, etc... en este tema no puedo decir lo mismo.
  1. #130 Si, pero hay contrato previo de como es escena. Dos adultos.
  1. #125 #127 www.psychologytoday.com/intl/blog/all-about-sex/201601/evidence-mounts -> donde se mencionan multiples estudios.

    Y el porno es fantasía erótica filmada igual que el cine es ficción filmada. Y sí tienen relaciones sexuales pero ambos actores "fingen"... igual que enSalvar al soldado Ryan fingen la guerra.
  1. #121 Un caso es una anécdota, yo digo estadísticas que avalen la afirmación.
  1. #120 En realidad los estudios dicen lo contrario (al igual que los videojuegos por citar otro tópico falso).
  1. #119 En realidad las actrices porno no cuenta eso. Por ejemplo el reportaje de Netflix After de Porn Ends (que son dos reportajes). Y en ese reportaje salen muchas y muy variadas. Por supuesto, como todo habrá submundos.

    Y por que es capaz de distinguir ficción de realidad en un film y no va ser capaz de distinguir el porno (que es fantasía) de la realidad. Yo no creo que la gente sea tan menor de edad. Por otro lado, entre dos adultos que tienen relaciones con mutuo consentimiento por que tenemos que decir como se tienen que comportar en la cama?

    Sin embargo las mujeres que están en mi entorno dicen lo sosos que son los chicos hoy en día... supongo que cada una cuenta como la va la feria.

    Respecto a la relación de violaciones (abusos sexuales en general) y porno la relación no solo es la directa sino que es la inversa. Donde hay más porno accesible las violaciones son menos.

    Lo del sexo grupal si es verdad que está mas de modo (no como en los 70 pero casi), lo de prácticas violentas no creo que estemos en el pico en absoluto.
  1. #117 En el porno, normalmente las mujeres cobran mucho más que los hombres. Desde luego no parece un sitio de especial opresión.

    Respecto a la educación sexual en familias completamente de acuerdo. Respecto a que los jóvenes la reciben del porno, no, en realidad influye más youtube por citar. Cuando buscan información es google y youtube, el porno lo usan para disfrutar.

    Pero si lo que nos preocupa es que el contenido influya, por que no censuramos las peliculas?

    Respecto a que se tienda a imitar conductas de pornografía, puedes acreditar esto?
  1. #115 Consideras que las mujeres y hombres que salen en porno no son libres de ejercer? Y por otro lado por que es responsabilidad de los actores educar? Bajo el mismo primas las películas reflejan violencia o engaños o situaciones desde luego nada éticas como argumentos (con estrellas de cine) y nadie creo que se plantee decirle a Hollywood que tipo de guiones debe hacer. Por que podemos hacer una película de un canibal (como el Silencio de los Corderons) pero no una porno?
  1. #113 Entiendo.

    Y en el caso del porno que piensas?
  1. #111 Una pregunta : Que te parece si el caso fuera por servicios de sado. Es decir, un hombre o mujer contratara por ejemplo una dominatrix? Te parece aceptable?
  1. #108 Erre que erre. Sinceramente si te parece que a tu linea argumental del debate le aporta mucho insistir que en que soy putero pues vale. El debate era otra cosa pero bueno.
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