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chalimac

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Los tres principales partidos de Bélgica cuestionan la vía judicial contra Puigdemont [35]

  1. #34 Te centras en lo de las instituciones cuando realmente no es lo más importante de los cambios que vienen dados por los borbones, precisamente centrarse casi exclusivamente en esa abolición es algo que se da en la actualidad muy a posteriori de lo ocurrido e imponiendo una visión desde el punto de vista actual de unos hechos ocurridos hace 300 años... A quienes afectaba realmente esa abolición de las instituciones era principalmente a las clases más privilegiadas pero no en cambio al pueblo no privilegiado que constituía la mayor parte de los catalanes con mucha diferencia, ya que recordemos por si acaso no queda claro no era ni mínimamente cercano a una democracia. Y fuera de lugar es pensar que no hubo relación entre la economía y el cambio de las leyes, cuando precisamente varias de las medidas tomadas beneficiaban al comercio que tanto prosperó en Cataluña después de una crisis que viene de antes de la guerra de sucesión. Lógicamente no afirmo que sea la única razón de esa mejora económica ya que el mundo es mucho más complejo que eso, pero si que afirmo que tuvo una gran influencia.

    Que no digo para nada que las leyes de Nueva Planta fueran totalmente positivas para Cataluña, pero si que afirmo que no fueron tan negativos como das a entender o como algunos intentan proclamar por intereses políticos en la actualidad.

    Pues si quieres hablar de idiomas te puedes preguntar por que se produjo el decline en el uso del catalán en literatura a partir de los siglos XV-XVI, y no a partir de la guerra de sucesión como aparentemente insinúas. Además puedes comparar las fechas de esa declinación con las mismas fechas en las que también se produce una caída en el uso literario del gallego. Con eso verás que no fue precisamente la guerra de sucesión el gran detonante de esa caída en el uso literario ya que es algo anterior. Otra cosa es en el uso social, que lógicamente si que afectó muy negativamente debido a la política de los borbones.
  1. #32 Me lo imaginaba, tergiversas totalmente mis palabras pensando que son un ataque. He dicho que trajo modernidad también a Castilla, ya que al sur de los Pirineos estában atrasados, todos. En ningún momento he hablado de idiomas por cierto. El renegar de esa realidad no te hace defender algo que sientes como tuyo si no alejarte de la realidad de la época. Por eso dije que al final siempre suele ser los de fuera la que trajo modernidad a este país.

    Claro que la conozco, también conozco que la carga fiscal anteriormente a la unificación de los impuestos borbónicos, recaía mayoritariamente sobre la población de Castilla. Tras esa guerra, los impuestos se igualaron un poco más aunque no fuese del todo.

    Pero insisto, ¿te has puesto a leer sobre la economía catalana a finales del siglo XVII y como cambió ya a mediados del siglo XVIII? ¿O te vas a cerrar en banda por los prejuicios que parece que tienes acerca de otras opiniones distintas a la tuya?
  1. #30 ¿Qué mantra es ese? ¿Usando la falacia del hombre de paja sobre algo que ni he dicho ni he insinuado?

    Igualmente insisto, a pesar de que se le trató de invasor y muchas otras cosas, me parece un buen ejemplo ya que trajo modernidad y probablemente nos hubiera ido mejor si hubiese continuado...

    Por cierto, lo que pones como curiosidad histórica es interesante y ampliamente conocido pero fue una situación que apenas duró un año. Aquí tienes el mapa de las divisiones territoriales de Bonaparte:
    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Prefecturas_Napoleonicas_1

    De cualquier forma me llama la atención que sea en lo que más te hayas fijado de mi comentario...
  1. #26 Pues si no había democracia ni nada que se le pueda parecer el autogobierno no existía como tal, a ver si lo entiendes. Eran una pequeña cantidad de privilegiados que gobernaban para si mismos y siguieron haciéndolo posteriormente más o menos los mismos privilegiados de la misma forma aunque cambiasen algunas leyes y la organización del poder. El pueblo no importaba nada ni antes ni después de 1714.

    Por cierto, ponte a revisar algunas de esas leyes, usos y costumbres que existían en Cataluña antes de 1714 y verás que algunas eran prácticamente medievales y cercanas al feudalismo. De la misma manera también cambió leyes en Castilla demasiado anticuadas para la época. Se ve que siempre han tenido que venir del norte de los Pirineos para modernizarnos a todos... Tras la guerra de Sucesión pasamos del siglo XV al siglo XVII de golpe. Otro regente totalmente denostado por la historia en este país es Jose Bonaparte que volvió a modernizarnos a pesar de que le pintaron de tirano invasor.

    Por cierto, ese señor de Valladolid tenía que pasar fronteras y aduanas para llegar a Barcelona, pero no 1 si no muchas. Una aduana por cada terreno perteneciente a distintos señores que atravesase. Y eso no hacía que cada señorío tuviese un autogobierno... Mezclas churras con merinas intentando justificar algo. Por cierto, precisamente esa eliminación de la ley de extranjería entre otras cosas es lo que reactivó la malograda economía catalana en el siglo XVIII. ¿Ya has leído acerca de la evolución económica de Cataluña en los siglos XVII y XVIII como te recomendé?

    Y la estúpida frase de Wert no veo que tenga la más mínima relación con el tema.
  1. #23 "Ese nivel de auto-gobierno no se ha recuperado"

    ¿Y realmente eres capaz de creer que esta barbaridad que acabas de soltar? ¿Te das cuenta de que estamos hablando de una época donde no existía nada cercano a la democracia donde todo lo decidían los estamentos más privilegiados para su propio beneficio? Es que parece que algunos pensáis que antes de 1714 existía la democracia en Cataluña...

    Y no, los efectos de lo ocurrido en 1714 no siguen vigentes ya que no tienen absolutamente nada que ver las instituciones y "constituciones" cuasi medievales con las instituciones y constituciones/estatutos actuales. Cataluña nunca ha disfrutado de un nivel de auto-gobierno tan grande como el actual y con datos en la mano, dejando los sentimentalismos nacionalistas que dan una sobre-importancia a ciertos hechos por propio interés, eso es difícilmente rebatible.

    Y por cierto, también sería útil que leyeras la historia de como influyó positivamente a nivel económico comparando el antes y el después de la guerra de sUcesión en Cataluña, igual te llevarías unas cuantas sorpresas. Igual entenderías que el mantra que has repetido en tu comentario no deja de ser eso...
  1. #20 ¿Y te parece lógico actuar en base a algo ocurrido hace 300 años? Dar una importancia tan desmesurada a hechos puntuales ocurridos hace tanto tiempo y que no han vuelto a tener relevancia en la población hasta tiempos muy recientes en los que se construye un relato con una finalidad ideológica concreta no parece una forma de pensar muy racional. Y más cuando esa importancia a nivel historiográfico es más bien relativa, como lo que comentas del el Saqueo de Amberes, dentro de los sucesos y la mentalidad de la época.
  1. #16 xD xD xD xD xD xD xD
    Si, los belgas actúan según lo ocurrido hace 500 años :shit: :shit: :shit:
    Y más en la zona de Bélgica que no habrá habido pocas batallas, genocidios o lo que quieras buscar causados por distintos reinos y países...
    Si se basaran solo en esa historia, Bélgica estaría totalmente aislada del resto de Europa...

La Fiscalía belga confirma que Puigdemont y los exconsejeros se entregaron a la Policía [201]

  1. #46 Pues los catalanes podrán votar libremente el 21-D gracias al 155 y a Rajoy en unas elecciones que los indepes se han negado a convocar.

Auto completo de prisión incondicional para Oriol Junqueras y otros 7 exconsellers dictado por la Audiencia Nacional [207]

  1. #49 ¿Y por qué el juez no lo ha puesto en el auto? Si es así, es fácil, que pidan la recusación del juez y el delito de Falsedad en el juez por poner en el auto algo contrario a lo que se dijo. Tienen que tener el documento por escrito con sello de registro, es sencillo.
  1. #49 >> Visca el govern legítim!

    Joder, qué éxito de Soraya. Una semana por allí y ya le dedican vítores. Es que es muy tierna la jodía. Pues nada, toda para vosotros.
  1. #49 Visca mi gato Pancho.

Puigdemont y varios ex-consejeros confirman que no se presentarán a la citación [190]

  1. #158 Me parece bien y todo eso es defendible. Pero no una DUI. Y hoy de lo que se trata es sencillamente de juzgar y condenar a estos delincuentes.
    El asunto en cuestión, la DUI, es nuclear.
  1. #95

    - Es legal.
    - Visita twitter y cuenta las esteladas (y los mensajes de odio)
    - Puigdemont no está exiliado, se ha ido ejerciendo su derecho como ciudadano español (y por tanto europeo) buscando ''garantías''. En otras palabras salvando su propio culo.
    -Puigdemont llama a la desobediencia de los funcionarios en Bruselas, dos días después de declarar la República y que el Estado le plantara ELECCIONES AUTONÓMICAS en sus narices a la que concurrirá su partido y sus compañeros intentando librarse ya de él.
    -Vuestra República no existe. Veremos como en un tiempo comienza a oírse que no fue declarada y demás pajas mentales. No cuenta con reconocimiento ni apoyos además la dualidad jurídica que se pretende es débil y frágil, tanto que prácticamente está ahogada. Los ciudadanos de Cataluña que oyeron el pleno no entienden por qué la bandera española no fue retirada, porqué ahora hay elecciones autonómicas, porqué se dice que ahora se va a refrendar, porqué se sigue el ordenamiento español, porqué los mossos están bajo las órdenes de un gobierno ''extranjero'', porqué no han cambiado ya las cosas...
  1. #95 "Apoyáis un estado de derecho completamente desintegrado, que cita a todo un govern con 24h para preparar la defensa."

    Error. No soy de derechas ni mucho menos. Ni confundo Estado con PP como hacéis vosotros. Yo no tengo absolutamente ningún reparo en dar cuentas a un juez o la policía. Y te aseguro de que si atentas contra la Ley, la policía te va a detener para que declares inmediatamente. El juicio no se va a desarrollar hoy, solo son declaraciones previas. Lo que ocurre es que lógicamente se podría dar el caso de pedir limitación de libertad hasta que se determine sentencia firme. Y los procedimientos penales te dan tiempo suficiente para preparar la defensa, recurrir, etc.

    "-Os ponéis la bandera republicana en el perfil, y luego os dedicáis a ridiculizar a los que han declarado una República."

    Nuevo error. Lo simplificáis a, o conmigo o contra mí. Fanatismos de un lado o de otro. A ver si os dais cuenta de que la sociedad es algo más complejo que el fútbol, donde juega un bando contra otro. Aquí hay muchas ideas y posicionamientos. El mío ahora mismo es no me toques los huevos con gilipolleces. Es un planteamiento particular, como el tuyo.

    "-Hacéis chistes de un presidente que ha preferido exiliarse antes de tener sobre su consciencia un solo muerto."

    No está exiliado porque gracias a que somos un país europeo puede moverse libremente donde quiera, puede venir e ir a España si lo desea. Si se ha ido a Bruselas es porque allí puede conseguir nuevas audiencias para el circo.

    "-Vuestros representantes llaman a una revolución desde las poltronas, y luego ridiculizáis a un movimiento auténticamente insurreccional."

    ¿Qué revolución? Yo no quiero ninguna revolución en forma de separación de comunidades. Yo lo que quiero es que los corruptos sean separados inmediatamente de sus cargos y privilegios, que los autónomos (como yo) tengamos las cosas un poquito más fácil y que las grandes empresas paguen sus impuestos como todos. Y políticamente puedo decir más, pero qué te importará.

    " Mentalmente sois súbditos del borbón y siempre lo seréis. En Cataluña, hay muchos que ya no."

    Yo soy de la opinión de que la Casa Real es cosa del pasado, aunque hay momentos donde un representante apolítico no viene mal. Aún así, los privilegios de toda la familia deberían cesar. Por tanto sí, estoy más a favor de una república o similar.

    Yo alucino cuando oigo de Colau y compañía que todo esto es venganza política. Como puede un alcalde de una ciudad como Barcelona decir tales cosas. Insisto, que el gobierno denuncie una situación al juzgado no es algo raro - lo raro es que gente se pase la Ley por el forro y exija al Gobierno que "hable con los jueces" para que pasen por alto lo que han hecho. Lo que hace el Fiscal General puede denunciarlo cualquier particular o asociación.
  1. #95 Tú si que eres triste, un sinsentido. Si esto es todo lo que das de si para la lógica..., es que no das ni pena{troll}
  1. #101 Sí, sí, yo no decía que esos no den tristeza también.
  1. #95 Dais mucha tristeza los que sois de izquierda y sois nacionalistas.

    "Niños, los nacionalismos son de fachas"

    twitter.com/vidamodernaoml/status/912579941908320257?lang=en

La revolución según Puigdemont [135]

  1. #66 llegeix el #131,
    si ets dels babaus que segueixen als polítics potser et farà pensar una mica, no crec que puguis canviar però al menys ho provo.
    En canvi, si ets dels polítics que ens han fotut en aquest merder no crec que t'importi, vosaltres tant sols volieu arreplegar un país per xupar de la mamella més de lo que veniu fent des de fa quaranta anys, aquesta vegada ens deixarieu completament secs. Amb aixó ja ha quedat ben demostrat que vosaltres sí que visqueu a la lluna i ni toqueu de peus a terra.
  1. #61 ya se vio en la fiesta de celebración de DUI, que había 4 gatos mal contados, y eso que era un viernes.
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