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Omoloc

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  1. @pkreuzt En ocasiones digo (troleando) que en la alta Edad Media los intereses se defendían mejor porque el representante cuando paralamentaba con el rey estaba limitado por las intenciones recibidas y aprobadas por su gente: aquí la constitución no solo no defiende eso, sino que hace lo contrario
    (Lo busco)
    CE 67 (mandato imperativo, prohibición)
    hayderecho.expansion.com/2016/11/01/__trashed-11/

    @Aiarakoa @Omoloc @Tumbadito @Cart
  2. @lamonjamellada se la atribuyen a Churchill, parece no ser suya, decía en realidad 5 minutos, no 10 (el que se la inventó tenía aún menos paciencia que tú) :troll:

    Hay otra de Churchill que dice, sobre democracia, que "many forms of Government have been tried and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time". Esta sí es de Churchill, es más, está fechada: discurso en la Casa de los Comunes, 11 de noviembre de 1947

    cc/ @Fesavama @Omoloc @Tumbadito @pkreuzt @noexisto @Cart
  3. @Omoloc

    No creo que hayas sido agresivo en tu nota, creo que como sociedad somos agresivos en nuestras formas verbales, y como últimamente estoy muy sensible a estas cosas por mi estado interno de profunda indefensión he recuperado mi profe interior que pide a los alumnos en todas las discusiones entre ellos o con profesores que intenten elegir las palabras más amables que encuentren para las situaciones. No todos los profesores lo hacen, pero algunos hemos hecho talleres de comunicación asertiva y no violenta, y en mi opinión merece bastante la pena.

    También el clima crispado de la política me estaba afectando y siento la necesidad de ser más amable y que la gente lo sea conmigo y entre ellos. Como digo necesito almohadones, no quería juzgar tu nota, sino resaltar que podemos ser amables.

    @Tumbadito @Aiarakoa @noexisto @Cart @pkreuzt
  4. @Aiarakoa @Omoloc @Tumbadito @Aiarakoa @noexisto @Cart Os estáis liando de mala manera. Mi comentario venía a cuento de que en un sistema como el nuestro nada nos garantiza que el representante que escojamos vaya a aplicar sus promesas electorales. Sucede continuamente que un tipo hace campaña a favor de determinadas medidas, y luego llega al poder y aplica las mismas que criticaba antes.
  5. @Omoloc a ver, sí pero no, en parte @Tumbadito tiene razón

    En Suiza decide el pueblo, pero igual que la democracia asamblearia es manipulable, también lo es la democracia directa/plebiscitaria: basta con controlar los canales de comunicación/información y los tiempos. Había un meneo sobre un grupo de presión suizo que salía para influir sobre votaciones y que habían logrado tumbar algunas iniciativas populares sobre e.g. inmigración, pero no encuentro el enlace

    Qué decir de la democracia participativa: Cambridge Analytica, los bots rusos, Lacambra, OK Diario, ElNacional.cat ... una imputación a tiempo, una desimputación a tiempo, una destitución a tiempo, un caso de corrupción a tiempo, una bomba a tiempo ... y saltamos como sociedad al son del silbato que nos hacen sonar los medios de comunicación. Claro, que la solución no es nacionalizarlos y que los pasen a controlar los gobiernos que convierten los entes públicos en altavoces propagandísticos gubernamentales

    En definitiva, es siempre sencillo hacer que decidan unos pocos y no el pueblo, y terriblemente complicado lo contrario

    cc/ @pkreuzt @noexisto @Cart
  6. @Omoloc

    "no te he entendido" es un lenguaje menos agresivo que "escribes raro"

    Por una comunicación más amable

    @Tumbadito @Aiarakoa @noexisto @Cart @pkreuzt
  7. @Tumbadito también las asambleas del 15-M demostraron (una vez más) que la democracia asamblearia es terriblemente fácil de manipular. Basta con:

    - controlar la mesa de debate, para dar y quitar turnos de palabra, para poner y quitar puntos en el orden del día
    - infiltrar unas cuantas personas, la claque que incita a la masa a aplaudir, a abuchear, etc, para generar un estado de opinión favorable a algunos personajes y puntos de vista y contrarios a otros, jalear a afines y acogotar a detractores

    eso disuadirá a muchos de cara a participar -buscando en el buscador de menéame veréis a no pocos de izquierda decir pues yo iba a las asambleas del 15-M pero me harté porque etcetcetc- y garantizará el control de unos pocos

    Al final, la clave son los contrapesos, sea democracia asamblearia, directa, semidirecta, representativa, líquida ... la clave es que el poder se reparta entre diferentes instituciones que se controlen unas a otras y alcancen máximas cotas de transparencia y responsabilidad. De lo contrario, los que decidirán siempre serán unos pocos, no el pueblo

    cc/ @pkreuzt @Omoloc @noexisto @Cart @Livingstone85
  8. @Omoloc @Aiarakoa @noexisto @Cart @pkreuzt

    Mirá, ya te pedí disculpas, y las notas que responden vienen encadenadas a otras notas, no es mi culpa si no leen todo.

    ¿Puedo entrecomillado? Si, puedo... Pero también puedo escribir "él dice" y poner texto sin comillas, ya que estoy aclarando que el que lo dice no soy yo.
  9. @Aiarakoa @pkreuzt @pkreuzt @Omoloc @noexisto @Cart

    Vuelvo a la nota que dije que la democracia tiene elementos para que los pueblos generen cambios, pero los que deciden son los gobernantes. Nunca el pueblo
  10. @Tumbadito es verdad, error mío, que eso lo dijo @pkreuzt y no tú. Y no es verdad lo que dijo @pkreuzt por lo que he puesto en la anterior nota.

    Pero tú dijiste que es absurdo que 40 millones de personas tomen decisiones, y te he puesto un ejemplo de país como Suiza donde los 5 millones de censados pueden participar directamente (y Suiza, hasta la fecha, es un país que funciona creo mejor que España con ese sistema).

    cc/ @Omoloc @noexisto @Cart
  11. @Omoloc @Aiarakoa @noexisto @Cart
    @pkreuzt

    Puede ser, y te pido disculpas, pero en ese caso preguntas no acusas.
  12. @eu.gênio ¿What? No entiendo :-|

    @Omoloc Muchas cosas han sido temas tabú: El sexo, un hombre llorando, los problemas intestinales.... Pero, para luchar para normalizarlos, a mi no se me ocurriría subir fotos ni de mis deposiciones ni teniendo sexo, la verdad.

    Que alguien lo quiera hacer, me parece perfecto, pero a mi me resulta desagradable estar mirando fotos de otras historias y de golpe encontrarme unas bragas sucias de sangre, o, de (pongamos el caso) un truño flotando en un wc.
  13. @Aiarakoa @Omoloc @noexisto @Cart
    @pkreuzt

    Te ofendés... ¿Pero te vas a dar cuenta que no entendés lo que lees?

    Esto:

    "Demoracia es que los ciudadanos tomen las decisiones. No que escojan a alguien que tome las decisiones"

    Lo dice: www.meneame.net/notame/3323163 no yo. Yo nunca puse esa definición sobre la mesa, es más, dije que me parece absurda.

    Mi nota, a la que respondés pone:

    Él dice:

    Demoracia es que los ciudadanos tomen las decisiones... Bla bla bla

    Quiero remarcar el "Él dice" lo que marca que no es algo que diga yo, ni que sostenga. Y que en tu nota cortaste mi respuesta obviando el contexto.

    Ahora, espero que me expliques qué es lo que estabas comprendiendo bien...
  14. @noexisto @Omoloc @Aiarakoa Uno de los grandes problemas al querer encontrar una definición que conforme a todos o que abarque mucho es que al final nos damos cuenta que no existe.

    Es por eso que caemos en salvedades u aclaraciones. Hasta ahora conozco un solo caso que nunca se pudo resolver, te lo cuento:

    Un amigo hace un trabajo en conjunto con alumnos de una universidad de Holanda y de Bs As, no sé que estudiaron el Holanda, en Bs As estudiaron la forma de descontaminar y recupera la vida del riachuelo (En la Boca)

    Una universidad se encargaba de una parte y los holandeses se encargaban de otra, que entre sus componentes estaba el análisis del agua. Los Argentinos cumplieron lo pactado y lo otros nunca entregaban su parte, diálogo va, diálogo viene allí amigo pierde la paciencia y los íntima.

    La respuesta fue que no sabían cómo definir el "agua" porque todas las muestras había un componente que faltaba, el oxígeno, y sin oxígeno no es agua, ni otro líquido y no encontraban la forma de definirla.

    No recuerdo cuál fue la solución,
  15. @Tumbadito @Tumbadito "que manía de sacar todo de contexto y mal [...] al fin alguien con comprensión lectora (los demás no, claro)"

    Tu condescendencia no tiene sustancia ni razón de ser:

    "Demoracia es que los ciudadanos tomen las decisiones. No que escojan a alguien que tome las decisiones"

    Esa definición de democracia que pones sobre la mesa porque te apetece no tiene ninguna validez. Un sistema político no deja de ser democrático porque el sufragio no se ejerza de manera directa; deja de ser democrático, o pierde al menos calidad democrática, si los que han delegado su soberanía en representantes no tienen luego capacidad para controlar que éstos realmente les representan.

    Suiza, por ejemplo, seguirá siendo democrática, con sus parlamentos de democracia participativa y sus iniciativas legislativas populares de democracia directa, te parezca a ti bien o no. Y sus iniciativas populares en las que participan hasta 5 millones de personas seguirán sin ser absurdas, te parezca a ti bien o no. Supéralo.

    cc/ @Omoloc @noexisto @Cart @pkreuzt
  16. @Cart @Aiarakoa @pkreuzt @Omoloc

    Al fin alguien con comprensión lectora y que no saca cosas de contexto acusando a otro
  17. @Omoloc @noexisto @Aiarakoa Otro..
    No pasó por la República de Platón pero sabe lo que es la democracia
  18. @Aiarakoa @pkreuzt @Omoloc Que manía de sacar todo de contexto y mal.

    Él dice:

    Demoracia es que los ciudadanos tomen las decisiones. No que escojan a alguien que tome las decisiones.

    La democracia en muchos países tiene métodos para que la gente pueda forzar cambios ¿Y quienés son los encargados de llevarlos adelante o no? Sus representantes. La gente puede pedir lo que quiera... Pero no decide.

    La verdad que jode mucho la interpretación mal intencionada de todo
  19. @Cart "es cierto que en España el parlamento las puede rechazar y punto sin dar justificación alguna"

    Claro, es que ese es el problema:

    - dice el art. 87.3 CE: "no procederá dicha iniciativa en materias propias de ley orgánica, tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia" (vamos, no sirve para casi nada)
    - los art. 126 y 127 del Reglamento del Congreso permiten que, como con otras leyes, incluso aunque se ajuste a la norma el Congreso desdeñe su toma en consideración

    Así que aunque recogieses 25 millones de firmas a favor de una ILP, podrías obtener 0 votos de diputados a favor. No puedes proponer leyes sobre casi nada, no puedes tener garantía alguna de que salgan adelante aunque sean constitucionales y gocen de apoyo social ... el 87.3 CE y su desarrollo normativo son una mierda.

    cc/ @Tumbadito @pkreuzt @Omoloc
  20. @Aiarakoa
    En España tenemos las Iniciativas Legislativas Populares, que requiren a nivel estatal medio millón de firmas, a nivel autonómico el número es más variable. Por ejemplo en Galicia o Murcia son 10.000 (a pesar de que Murcia tiene poco más de la mitad de habitantes de Galicia), en Andalucía son 40.000 y en Extremadura son 45.000.

    Aunque es cierto que en España el parlamento las puede rechazar y punto sin dar justificación alguna. En Estados Unidos se que las tienen que justificar, hace unos años fue bastante sonado que el gobierno de Estados Unidos tuvo que elaborar un informe detallando por qué rechazaban una iniciativa popular en la que se pedía la construcción de una Estrella de la Muerte.

    @Tumbadito @pkreuzt @Omoloc
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