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Vecinos de Caravaca vencen en el juzgado a la casa de apuestas que les bloqueó 'por saber jugar'

Vecinos de Caravaca vencen en el juzgado a la casa de apuestas que les bloqueó 'por saber jugar'

La jueza de Madrid da la razón al grupo que demandó conjuntamente a la empresa multinacional Bet365.

| etiquetas: ocio , juego , apuestas
Comentarios destacados:                    
#4 Es que tiene narices, sólo se deja jugar al panoli. Es el timo reconocido y legalizado.
Es que tiene narices, sólo se deja jugar al panoli. Es el timo reconocido y legalizado.
#4 #6 Totalmente de acuerdo. Es increíble que la ley respalde que te echen si sabes jugar. Igual que es intolerable que se permitan las brujas, adivinadores, ...
#4 A ver si se enteran los ludópatas que es imposible ganar, tan imposible que en caso de empezar a ganar ... te echan
Si es cleptómano que se joda, es su responsabilidad y no la de nadie.

Si gana apostando la empresa le impide apostar.

Solo falta que alguien diga: "Es una empresa privada, puede hacer lo que quiera" para cerrar el círculo perfecto de la impunidad liberal.

(Menos mal que aún nos queda la Justicia).
#6 Si es cleptómano que se joda, es su responsabilidad y no la de nadie.

Creo que la palabra que buscas es ludópata.
#7 Sí, cleptómanos son los de la empresa.
#7 Gracias, no estaba entendiendo el comentario xD
#5 Eso tenía entendido yo, pero parece que no les interesa que la gente "apueste bien". Supongo que la propia casa respalda algunos resultados con su propio dinero, para que haya más oferta. Si alguien aprende a jugar bien contra esas jugadas, puede sacar dinero a costa de la empresa. O tal vez es solo que no les gusta que haya gente que acapare las ganancias porque desanima al resto de los apostantes.
#13 #9 #5 No todas las casas de apuestas funcionan así, de hecho lo miré hace tiempo y la mayoría funcionaban tipo casino. Es que la modalidad de intermediario no produce tanto dinero ni de lejos. Ahora que comprobarlo si eso, lo miré hace mucho tiempo.
#5, #9, depende del tipo de apuesta. Si tú apuestas a la ruleta apuestas contra la casa. ¿Qué es lo que pasa? Que si de cada 10 ganas 1, la casa paga 9 veces tu apuesta, así que a la larga gana.

Luego está el poker, donde efectivamente se lleva una comisión.

Y luego las apuestas deportivas, donde la casa hace sus cálculos para ver si tiene que pagar más por la victoria de este equipo o del otro y cuanto. Ahí te ofrecen la cuota antes de que todos hayan apostado, por lo que no es exactamente…   » ver todo el comentario
#38 Estamos hablando de una casa de apuestas online. Dudo mucho que una casa de apuestas online, pierde jamas dinero en una ruleta "digital". No creo que puedas ganar a un software que probablemente estará trucado para que la casa nunca pierda (que ese seria otro tema que tendrían que investigar)
#39, ganará con unos y perderá con otros. La ganancia que consigue a la larga va siendo creo recordar que de algo así como un 2%. Dudo mucho que tengan la ruleta trucada, se estarían jugando mucho, se crearían mala fama porque la gente se daría cuenta, y además ponen en riesgo un negocio ganador para ellos.

Me imagino que las apuestas de las que se habla en esta noticia son apuestas deportivas.
#42 pero eso desmonta lo que me estaís contando de los ganadores que saben jugar. Alguien puede apostar en la ruleta viendo como la bola esta girando antes de parar, pero eso en la digital no sucede, tu no ves una bola real dando saltos.

Es más, puedes saber jugar en la ruleta y aun así no ganar, ya que es un juego totalmente aleatorio.
#44, es que no hay estrategia ganadora para la ruleta. Lo que hicieron los Pelayo fue analizar las ruletas que por pequeñas imperfecciones daban más probabilidad a unos números que otros, cosa que apenas se nota, pero que ese 2% a favor de la banca se convierte en un 2% a favor del que apuesta si lo sabe. Los casinos aprendieron de ello, reajustaban las ruletas y cambiaban periódicamente para que no se pudiera analizar eso más. En la ruleta digital imposible salvo defecto del programa, claro. Con el BlackJack estaba lo de contar cartas, pero ya hicieron los casinos sus cambios para evitar también esa estrategia.

Los de la noticia apostaban en otra cosa seguro, lo mismo era apuestas deportivas.
#50 En la digital depende. Serán siempre en base a números pseudoaleatorios que seguirán una determinada distribución. Lo malo es que la observación para sacar conclusiones necesitará a saber de cuantos millones de casos.
#73, o simplemente aunque no sea 100% aleatorio esa pequeña desviación hacia ciertos números no permita conseguir que el juego sea ganador. Lo mismo conociendo los datos que dices la banca en lugar de un 2% ganaría un 1%.
#44 No es un juego totalmente aleatorio. Las pequeñas imperfecciones de ruleta, bola etc marcan a la larga patrones sutiles que alguien con el suficiente tiempo de observación y capacidad puede aprovechar.
#42 La ruleta en esos casos no suele ser por software, normalmente hacen un streaming de alguien haciendola funcionar y la gente apuesta online.
#42 las ruletas si están truncadas aunque solo para determinadas jugadas como la martingala, saben detectar estos planteamientos y atacarlo y parece ser que no es ilegal
#55 La estrategia de la martingala (si hablamos de lo mismo) la rompen las propias casas de apuesta mediante límites máximos a la hora de apostar.
#55, si tuvieras dinero infinito y no hubiese límite de apuestas, sería estrategia ganadora. Pero como hay límite (como dice #62) y aunque no lo hubiera tú no tienes dinero infinito, ya no lo es.

Te pongo un ejemplo. Una ruleta con 25 rojos, 25 negros y el 0 verde, tienes 25/51 de ganar (creo que en la ruleta es aún menor porque está el 0 y doble 0). Si empiezas apostando 1 euro, cada vez que ganes ganarás 1 euro (si ganas apostando 1 ganas 1, si pierdes apuestas 2, si pierdes apuestas 4, si…   » ver todo el comentario
#62 si tuvieras dinero infinito y no hubiese límite de apuestas, sería estrategia ganadora

Sé que también eres matemático, y creo que además esto era más de tu especialidad, pero me atrevo a contradecirte :-D: no es así, aunque tuvieras dinero infinito y no hubiera límite de apuestas, la estrategia de la martingala seguiría siendo perdedora
#76 Con dinero infinito si se ganaría. Ya que solo necesitas ganar la última apuesta, aunque fuera la número 100.
#83 No, con dinero infinito sucede lo mismo que con cualquier cualquier cantidad L de dinero, por grande que sea: el beneficio esperado es negativo. El caso de que nunca ganes después de infinitas apuestas puede darse: la probabilidad de que eso ocurra es absurdamente pequeña, pero en ese caso lo que pierdes es una cantidad absurdamente grande, de tal forma que si multiplicases la probabilidad de que eso ocurra (absurdamente pequeña) por la cantidad que pierdes (absurdamente grande), será mayor que la probabilidad de que no ocurra (absurdamente grande) multiplicado por la cantidad que ganarías en ese caso (absurdamente pequeña). Es decir, es más probable que ganes que que pierdas, pero la esperanza del beneficio final es negativa.
#85 Esa multiplicación que dices no es posible hacerla, puesto que una moneda no puede salir infinitas veces cara, al menos desde que existe la humanidad aún no ha pasado ;)
#88 No tengo claro si estás hablando en serio, pero sí puede salir infinitas veces cara, tiene exactamente la misma probabilidad que cualquier otra secuencia
#39 Estamos hablando de una casa de apuestas online que sobre todo le da a las apuestas deportivas.
#9 Un amigo apostaba en esa página y sobre los diez mil euros siempre le cortaban el grifo y tenía que apostar con el dni de otras personas con los que hacía un trato, a cambio de sus datos para poder apostar cada uno se llevan a una parte m.
#9 Más bien pienso que no es lo mismo tener a cien jugadores que tengan unas ganancias acumuladas de 10 euros, que 10 jugadores que tengan acumuladas unas ganancias de 100 euros, o un solo jugador con una cuenta de 1000 euros en ganancias. Cuanto más concentrada esté la saca de pasta, más tendrán que pagar de golpe en el momento en que quieran cobrarlo, y más fácil será que los jugadores quieran cobrarlo (alguien con 20 euros acumulados en ganancias puede que diga "pues lo dejo ahi para seguir jugando"; alguien con 3000 euros una p*lla como la manga un abrigo va a dejar ese dinero en la cuenta de la sala de apuestas, lo hace liquido y se lo lleva).
La casa siempre gana. Para eso han montado el chiringo.
#1 Tampoco tiene mucho sentido, tu no apuestas contra la casa, sino contra otros apostantes. De cada € que tu apuestas, ellos se quedan una parte.
#5 Sí que tiene sentido, porque el ludópata/perdedor, en cuanto gana algo de dinero se lo vuelve a jugar, aumentando los beneficios de la empresa de apuestas.

Si un jugador "ganador" saca un premio, se lo guarda, y el beneficio de la empresa termina ahí.
#10 Pero vamos a ver, cuando uno gana otro pierde. siempre hay ganadores y perdedores en las apuestas
#16 Si el que gana es ludópata seguirá jugando ese dinero hasta que pierda. El "ganador" retira el dinero y rompe el círculo.
Cuantos más ludópatas y menos "ganadores", más beneficio para la casa.
#23 No creo que puedan hacer una radiografía solo de ludopatía basada en ganancias y perdidas.
#32 Aunque en las casas de apuestas se apuesta contra la banca, en un sistema de juego de igual a igual hay dos tipos de jugadores. El jugador perdedor, no necesariamente ludopata, es un usuario que introduce dinero en el sistema ya que si quiere seguir jugando debe seguir metiendo dinero o ser sustituido. Por contra, el usuario ganador es un jugador que extrae dinero del sistema ya que no necesita, con matices, tener el dinero en el sistema si no recoger ganancias. Aunque pareciera que es un…   » ver todo el comentario
#35 Pero entonces no es el ganador. Uno puede ganar y tener ahi millones en saldo y no retirarlo, y otro en cambio cada 1000€ sacar los beneficios. Es mas, un jugador Pro, no saca el dinero cada vez que gana, porque? Porque cada vez que saca el dinero de las ganancias se considera beneficio.

Si yo meto 100. Gano 800. Retiro 900. Ingreso 900 y pierdo todo. Para hacienda he ganado 900€ porque ha habido una transacción a mi cuenta, a pesar de que si miras beneficios-gastos te quedas en 0.
#37 Si metes 100, ganas 800, retiras 900 ingresas, 900 y pierdes todo, entonces no eres un jugador ganador.
#37 Si yo meto 100. Gano 800. Retiro 900. Ingreso 900 y pierdo todo. Para hacienda he ganado 900€ porque ha habido una transacción a mi cuenta, a pesar de que si miras beneficios-gastos te quedas en 0.

Eso no es cierto, se pueden compensar las ganancias con las pérdidas para tributar sólo por la diferencia, el beneficio real1.

En el año 2012 se corrigió la legislación en ese sentido, y quienes están acudiendo a juicio por tributaciones previas a 2012 están ganando2 los juicios contra Hacienda.

1 www.bolsamania.com/declaracion-impuestos-renta/fiscalidad-poker-online
2 cincodias.elpais.com/cincodias/2018/10/17/midinero/1539796766_309016.h
#37 Si yo meto 100. Gano 800. Retiro 900. Ingreso 900 y pierdo todo. Para hacienda he ganado 900€ porque ha habido una transacción a mi cuenta, a pesar de que si miras beneficios-gastos te quedas en 0.

Eso ya no es así, ahora se mira el balance neto al final del ejercicio, en ese caso declararías 0 a Hacienda (que es lo lógico, vamos)
#32 Mi comentario es una simplificación.
Hay cierto perfil de jugador que no retira dinero, y si gana reinvierte hasta perder todo. Ese es el que interesa, al resto patada en el culo.
#32 #67 Por puntualizar, la radiografía que hacen es para ver qué perfil de jugador da más beneficio. Si se hace un estudio me juego la casa( xD )a que un altísimo porcentaje entraría en la categoría de ludópata.
#16 Y cuando un jugador "ganador" gana, se lleva el dinero a casa. Y cuando un jugador ludópata gana, lo vuelve a apostar.

Si dos ludópatas juegan 100, la casa se lleva 1. El ganador vuelve a meter 99, de los que la casa se lleva .99...y así hasta que la cantidad de dinero en manos de los jugadores se reduce considerablemente, y la cantidad de dinero en las manos de la empresa de apuestas es mucho mayor al hipotético "porciento de ganancia"

Si un ludópata y un jugador…   » ver todo el comentario
#30 lo estás confundiendo con el póker, lo que comentas sería un juego de suma 0 (en este caso -algo) lo que gana uno lo pierde el otro y entre medias la casa se queda una pequeña comisión. Sin embargo en las apuestas se juega contra la banca, es cierto que al cubrir varios usuarios lo que uno gana lo pierde el que apostó a que eso no pasaba pero puede haber mercados y partidos puntuales donde la casa pague más de lo que ingresa.
Desconozco si es exactamente lo que ha pasado con este grupo de…   » ver todo el comentario
#5 Pues tampoco soy un experto, pero si que tengo conocidos que están más metidos en ese mundillo y por lo visto, sin dar nombres comerciales, hay casas de apuestas que son meros "intemediarios" que efectivamente reciben una parte proporcional de la apuesta, y otras casas que si que programan las cuotas en base a estudios estadísticos por sus "expertos", y realmente estás apostando contra la casa, que por supuesto decide las cuotas en una previsión de beneficios.
#13 al final hay unas cuantas empresas que haces lo Segundo que dices (calcular las cuotas por parte de expertos) y luego un montón de casas que las comercializan pero si, sin dar nombres comerciales hay casas de apuestas (llamémosle casa A y casa B) que tienenexaxtsmente los mismos mercados a exactamente la misma cuota ycon el mismo diseño (cambiando un poco los colores y el logo)
#5 Si los perdedores se van porque no ganan nunca, deja de haber beneficios
#18 interesa que los perdedores ganen un poquito de vez en cuando para que mantengan el interes y sigan perdiendo, pero no que ganen mucho.
#18 Si por perdedores hablamos de ludópatas hay beneficios siempre (para la casa) y muy de tarde en tarde para el pringado, que tardará minutos en jugárse lo "ganado"
En el momento en que no hay un límite de pérdidas para el panoli/jugador pero si de beneficios, el juego pasa a ser un timo.
#5 Eso no es así. En españa hasta hace poco las apuestas entre iguales estaban prohibidas. Todas las apuestas las hacías a la cuota de la casa de apuestas. Desde hace un par de años o así ya se permiten las apuestas entre iguales, aunque pocas casas lo ofertan en españa, creo que solo betfair. En las apuestas entre iguales, la casa de apuestas se lleva una comisión.
#5 ¿No depende del juego? ¿Como juegas contra otros jugadores al black jack o la ruleta, por ejemplo?
#22 pero esos juegos son totalmente random (y probablemente con algoritmos que beneficias la randomizacion a la casa). Supongo que la noticia habla de apostar contra el Madrid, Barça o Atleti y ganar dinero sabiendo cuando y como apostar.
#31 no, no apostaban contra el Madrid o Barça. Conozco el caso porque soy del pueblo y, vaya, sus mayores beneficios venían de apuestas en tendencias que detectaban en deportes minoritarios. Como curiosidad, los chicos que comenzaron con todo (4 o 5) han abierto un pub al que han dado el nombre de una tenista búlgara que les dio mucha pasta al principio con sus apuestas: Ani Vangelova.
#5 eso era en bet fair antiguamente cuando se podía jugar en la de UK, era como la bolsa hasta el punto que podías revender tu apuesta, y se ganaba bien de pasta si sabías marear las cuotas, pero desde que se obligó a las casas a ponerse con la licencia española tu no apuestas contra otros usuarios sino contra la banca, otra cosa distinta es que a las casas de apuestas les interesa cubrir unas apuestas con otras para llevarse los márgenes.

La mayoría de las casas, salvo betfair UK, siempre…   » ver todo el comentario
#5 eso es mentira en España las cuotas cruzadas no tienen mercado
Tú apuestas contra la cuota que marca la casa y como bet365 se basa en ofrecer muchos mercados no les sale rentable gastar muchos recursos en los pequeños y bloqueaban a la gente que solo se dedicaba a apostar en ellos
A nadie apostando a grandes mercados lo bloquearon
Es una buena noticia para los apostantes en España dado que en muchos países no se judicializacio o al menos le dieron la razón
Lo irónico es que en los banner de publicidad al abrir esta noticia en meneame, me aparece publicidad de una casa de apuestas xD xD xD
#12 #25 Salen anuncios relacionados con el contenido, que cosa más loca {0x1f62f}
#29 Bueno, no es raro... es irónico.

Es como si en un artículo que ciritica la homeopatía salieran anuncios de productos homeopáticos. Es gracioso.

Dicho sea de paso, cuando me salen estos anuncios de apuestas o de estafas varias siempre le pongo a Google que es inapropiado para que no me los muestre más.
#29 podrían salir anuncios sobre como quitarte de jugar.
#12 ¿Banner? ¿que es un banner? :-D
A mi me cerraron la cuenta de Bet And Win y no me daban ningún motivo, seguramente fue porque ganaba y era bastante cauteloso, esto sería en 2005

Me hicieron un favor, me desenganche de esa mierda mucho antes de que viniera el boom
En mi pueblo a eso le llaman Estafa.

Además para cerrar la estafa , los impuestos que se derivan, tampoco se pagan aquí ...
No puede contratar un seguro porque conoce las cláusulas, no puede contratar una hipoteca porque conoce sus derechos, no puede trabajar aquí porque pide aplicar la legislación laboral,...
La jefa de Bet365 se pagó a si misma 265 millones de libras en 2017. La casa SIEMPRE gana.

www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/business/2018/nov/21/bet365-d
Jeje... muy interesante la publicidad que ponen en esta página:  media
#25 Eso es poker ,no apuestas deportivas .
#28 Bueno, bueno, no es tan fácil ganarles eh? Que ellos disponen de equipos sólo para poner las cuotas. Pero de todas formas que te puedan prohibir si ganas es de locos.
#68 Si es fácil ganarles, poco pero les ganas. Puedes probar tu mismo simulando apuestas.
Hay muchisimos metodos para predecir las apuestas rentables, uno de los más sencillos es analizar una apuesta que sea probable en el mayor número de casas de apuestas posibles, y apostar en la casa que tenga una cuota anormalmente más alta que el resto.
Repitiendo esto en decenas de apuestas, apostando siempre a la cuota más alta, obtienes una esperanza positiva. No vas a conseguir demasiada rentabilidad, sobre un 2-3%. Pero ya eres rentable.

¿El problema? que te expulsan ipso-facto.
Pero no dicen qué hacen para ganar... No sé Rick...
#3 Tengo varios amigos que son apostadores "semiprofesionales" apostando a unos mercados muy concretos dentro Bet365. Y sí, se puede ganar mucho dinero si haces tu trabajo, no es solo suerte. Hay ciertos deportes y combinaciones de apuestas que si las sabes estudiar te van a dar dinero apostando.

En sus buenos tiempos echaban muchísimas horas y/o pagaban a tipsers para que les diesen pronósticos y ganaban mucha pasta, podían llegar 1000 o 2000 a la semana en los mejores tiempos.…   » ver todo el comentario
#27 Claro, pero si entiendo bien, es una cuestión de que si tú sabes que una cuota no está bien en relación con la probabilidad estadística de que suceda lo que marca la cuota, siempre tendrás un % mayor de obtener beneficios a la larga, pero para eso tienes que tener acceso a las probabilidades reales de que se cumpla ese suceso... y eso es lo que creo que es muy complicado de saber.

Otro tema son los arbitrajes, el porcentaje de ganancia es ridículo para la cantidad de dinero que pones…   » ver todo el comentario
#36 tal y como lo planteas al final es una inversión, es verdad que mueves/arriesgas “bastante” dinero comparado a lo poco que sacas pero si lo miras como una inversión en plan retabilidad 1,22% plazo 10 horas al final pocos negocios más rentables vas a encontrar
#27 De esto no se puede vivir, deja de decir tonterías.

Si empiezas a ganar te bajan el máximo que puedes apostar hasta que dejas de ser un riesgo para ellos.

Solamente les interesa usuarios que pierdan y ganen de vez en cuando, a ver si nos enteramos de una puta vez.
#75 No se puede vivir... ahora.

Ahora las casas de apuestas son mucho más rápidas a la hora de limitar cuentas o detectar cuotas en las que mucha gente apuesta y cerrarlas corriendo, etc.

Hace unos años, sí que se podía vivir muy bien. pero claro, haciendo bien tu trabajo antes de apostar.

Te dejo este artículo para que lo veas;
www.elmundo.es/cronica/2015/07/05/5598937a46163f3f648b457c.html
#3 ya puse algo en un comentario anterior, veo algunos comentarios generalizados dudando de que sea posible ganar, y sino citar a nadie a apostar (es algo que hay que hacer con cabeza y conocimiento) es perfectamente posible, sin ir más lejos tienes las surebets, al final la cuota se basa en calcular probabilidades, imagina un partido de baloncesto (o gana uno o gana otro) si la casa A cree que el equipo A tiene un 50% de probabilidades de ganar el partido pondrá una cuota algo inferior a 2…   » ver todo el comentario
#58 eso es lo que he dicho... Pero se le llama "arbitraje" también, es lo mismo que lo que tú llamas surebets
Lo de las casas de apuestas es increíble, si ganas te impiden apostar TODO EL RATO, eso debería ser ilegal.
#8 El problema es que cualquiera con un poco conocimiento de estadística, es capaz de ganar a las casas de apuestas. Y eso lo tienen que limitar de alguna forma, sino se irían a quiebra.

Y para muestra un botón, en la quiniela cada vez se aciertan más los resultados, cada día hay más flipados utilizando software estadístico para intentar predecir resultados y funcionan. Pero aquí no hay problema ya que el reparto de premios es finito. La casa no pierde nada, solo pierden los jugadores recreacionales.
A mí también me cerraron la cuenta los de Bet365 por ser un apostante ganador, pero no tengo ninguna fe en que esto tenga ningún recorrido. Si prohiben a estas casas de apuestas expulsar o limitar a ganadores, su modelo de negocio se viene abajo, y es mucha pasta la que está en juego
Menudos caraduras... pretenden ganar (me refiero a los usuarios). :troll:
Si juegas contra la casa no vas a ganar nunca. Si alguna vez uno juega o apuesta siempre tiene que buscar juegos o casas de apuesta donde la banca sea el intermediario.
Es que las apuestas son un circo, de todo lo que inviertes recuperar muy poco. En La Quiniela es lo mismo, por ejemplo. Me acuerdo un año que gasté unos 86 € si mal no recuerdo y no conseguí recuperar ni 25 €. Y me pude dar con un canto en los dientes de haber recuperado aquello.

Salu2
Se les vuelve a bloquear por razones técnicas y que le den al juececillo, que aquí quien manda es quien manda.
A algunos comentarios les recomiendo, si no lo hubieran leído,El fantasma de las plumas de oro, obra póstuma de Vicente Blanco Ibáñez y que gira en torno a los personajes y métodos que pululan por el casino de Montecarlo, después de la gran guerra
De los creadores de caranchoa, carapolla, caraculo... ¡¡Llega caravaca!! :troll:
Cualquier mensaje que leáis, de gente que dice que ha ganado mucho dinero, o conoce alguien que lo haya hecho, es publicidad, aunque sea verdad.
No hace falta que saques dinero cada vez que ganes. Si ganas regularmente lo que te interesa es tener un saldo X dependiendo del tamaño de tus apuestas. Todo lo que este por encima de ese X es susceptible de ser retirado y si juegas para ganar dinero (por que otra se iba a jugar) de hecho lo sacaras. Igual no cuando tengas X + 1€ pero si igual X+100€ o X + 100000€, depende de tu nivel. Esos euros que saquen son euros de menos que tiene la banca en sus sistemas. ¿Para que querrias tener millones en la cuenta?
No vale, tenían un máster en Caravaca como Casado
#81 Aravaca, el de la cara es otro.
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