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La última "perla" de Aznar: debatir la separación Iglesia-Estado es meter a la sociedad en un lío innecesario

El ex presidente del Gobierno José María Aznar ha recalcado hoy que los debates sobre la separación Iglesia-Estado, religión y política, «están superados para todos aquellos que no quieran meter a su sociedad en líos innecesarios», asegurando que Europa «es inexplicable sin saber, conocer y respetar sus raíces cristianas»; volviendo a cansinear sobre "el respeto a la familia y al matrimonio"...

59 comentarios en: actualidad, política karma: 715

etiquetas: aznar, disparate, separación iglesia-estado

votos negativos: 3 usuarios: 228 anónimos: 311

#1 Relacionada: meneame.net/story/campana-separacion-iglesias-estado
Y mi opinion personal: Señor Aznar, no es 'un lio innecesario', es un prioridad demandada por muchos ciudadanos, no se confunda...
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por rogero el 23-07-2008 14:12
#2 Lo mismo que dijo Zapatero cuando se negó a retirar las cruces de las tomas de posesión.
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por PeterParker el 23-07-2008 14:12
#3 Un "lío innnecesario" es tener que subvencionar una organización, mantener acuerdos con otro país (Vaticano)...
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por nervxp el 23-07-2008 14:13
#4 » ver comentario
por Republicano el 23-07-2008 14:14
#5 Es que este Zapatero sólo nos mete en líos, no como Aznar con Irak y tal...
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por Asumido el 23-07-2008 14:14
#6 <Aznar>Salir de las cavernas, descubrir la agricultura y la rueda, son lios innecesarios que solo traen complicaciones, mejor seguir como estamos</aznar>
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por DexterMorgan el 23-07-2008 14:15
#7 Para líos innecesarios los que se monta este hombre en su cabeza... Anda y que se calle ya, pelma.
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por Curroide el 23-07-2008 14:16
#8 Las raíces de Europa son romanas, el poder de Roma se convirtió en el Vaticano como estrategia de seguir ejerciendo el control en este caso a través de la fe, no creo que nuestra cultura pierda sus raíces romanas por separar estado de iglesia, aunque si soy de la opinión que hay que ir haciéndolo con consenso y poco a poco, y nunca por las bravas.
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por alexwing el 23-07-2008 14:17
#9 Desde luego que en momentos de crisis económica no es para nad auna prioridad, pero esta claro que no se puede sostener economicamente a ninguna religión, el estado no esta para eso.
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por letho el 23-07-2008 14:17
#10 #8, las raices culturales de Europa son griegas. Los romanos no hicieron mas que copiar de los griegos.
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por jacarandosa el 23-07-2008 14:18
#11 Hombre es que debatirlo a estas alturas debería ser innecesario. La separación iglesia-estado es un requisito fundamental de la democracia que se "descubrió" con la Ilustración. Hace 200 años, casi nada. Claro que dos siglos es el retardo con el que funciona Aznar.
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por Lordo el 23-07-2008 14:18
#12 MONTESQUIEU HA MUERTO¡¡ festival del humor de aznar, hay que jod**se...
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por tobalcd el 23-07-2008 14:18
#13 Este es el mejor respaldo al evolucionismo. Con "merluzos" como este, está clarisimo que descendemos del mono.
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por agente_de_la_TIA el 23-07-2008 14:19
#14 "La Iglesia-Estado es meter a la sociedad en una mentira innecesaria"
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por zorrete el 23-07-2008 14:21
#15 jjajajajaaj como no, tenia que contar con el voto irrelevante de MayoriaSilenciosa xD
Que tio! aunque viviendo de el me lo tomare como un cumplido ;)
1abrazo compi! :)
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por rogero el 23-07-2008 14:21
#16 Pero dejar hablar al Señor Aznar hombres de poca fe!!!! Si cada vez que abre la boca hunde al PP en la miseria!! XD
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por cloudy el 23-07-2008 14:22
#17 paso de menear a este sujeto
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por newbeni el 23-07-2008 14:23
#18 Menelao, tio, con ese nombre no me esperaba el negativo en #10.
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por jacarandosa el 23-07-2008 14:31
#19 Bueno.. Aznar ya no es nada ni para España ni para el PP así que opino que darle publicidad con noticias sobre él es perder el tiempo y el dinero :D
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por shem el 23-07-2008 14:31
#20 Perdonad, pero es que tiene razón. Para que vamos a debatir. Se TIENE que escindir la iglesia del estado, que la mantengan sus fieles dado que es un culto más.

Ah sí, perdón.

IRONIIIIC.
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por Accorn el 23-07-2008 14:39
#21 #10 bueno si nos ponemos así no paramos, Egipto, babilonios, asirios etc, me refiero a que Roma fue un imperio que abarco toda Europa, luego después de la caída de ese imperio fue cuando "casualmente" surgió el Vaticano, la iglesia y la Edad Media.
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por alexwing el 23-07-2008 14:42
#22 Habría que hacer algo parece que solo se oye a quienes opinan de ese modo y quienes exigimos que el dinero de los españoles sea gastado en cosas para pro de los mismo españoles y no para la fe de unos cuantos parece que ni opinamos.
Debería ser ya una total prioridad sobretodo para un presidente como Zapatero que presume de buscar la igualdad y los derechos de los ciudadanos.
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por Alicuencana el 23-07-2008 14:49
#23 #21 Bueno, no exactamente. Principalmente nuestra cultura (de nosotros, europeos) la debemos al esplendor de Grecia, con aportes de otros sitios, evidentemente.

Los Estados Pontificios se crearon en el siglo VII, bastante despues de la caida del imperio romano (de occidente). El Vaticano es algo bastante posterior (no te estoy negando que la sombra de la iglesia planeara sobre los annos oscuros en Europa). :p
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por jacarandosa el 23-07-2008 14:55
#24 El meneo que va justo delante de este en menear pendientes es "Ejemplo de hijodeputismo" meneame.net/story/ejemplo-de-hijodeputismo ni a proposito...
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por el-aleman el 23-07-2008 14:56
#25 #24 jajjajaj cierto! a mi tambien me resulto curioso xD
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por rogero el 23-07-2008 14:58
#26 Nuestras raíces son cristianas, romanas,... Seguro, pero no me preocupa.
Miro hacia arriba a ver donde pueden llegar nuestras ramas, solo miro a veces abajo para asegurarme que no se troncha el árbol. La meta siempre son las nubes.
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por wochi el 23-07-2008 15:00
#27 #26 Es que si nos ponemos a mirar más p'atrás, nuestras raíces son las de los primates, no te digo... Que este señor sea un hombre de cromagnon no significa que todo el mundo tenga que seguir anclado en raíces viejunas y trogloditas.
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por Curroide el 23-07-2008 15:10
#28 Huy, parece que somos tan tontos que nos vamos a tragar la cortina de humo. Asi que chicos centremonos..... CRISIS, CRISIS y CRISIS es lo que nos tiene que importar ahora mismo. Todo lo demas es secundario, no por ello sin importancia.
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por mamones el 23-07-2008 15:33
#29 aqui lo mejor es no debatir nada, ser niños buenos y hacer lo que diga la santa madre iglesia...
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por enmafa el 23-07-2008 15:33
#30 innecesario ¿para quien?
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por Rimbombante el 23-07-2008 15:37
#31 Las desamportizaciones de hace casi 2 siglos ya han sido recompensadas suficientemente a la iglesia, después de los años que nos han echo perder es hora de desquitarse de ese peso...
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por Rubenix el 23-07-2008 15:39
#32 Espero que admitan pronto en la UE a Turquía, a ver si se les bajan los humos a esta gente con eso de la Europa cristiana, sumando unos 100 millones de nuevos europeos no cristianos...
votos: 3, karma: 40
por vicjavaman el 23-07-2008 15:40
#33 Joder, pensaba que este hombre tenia un encefalograma plano, pero ahora me he dado cuenta que aparte de plano es negativo...
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por snot2000 el 23-07-2008 15:42
#34 Esto que ha dicho: Europa «es inexplicable sin saber, conocer y respetar sus raíces cristianas» es una realidad que no se podrá cambiar, por mucho que se empeñen en eliminar toda referencia de los libros de historia y otros lugares...
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por wschutz el 23-07-2008 15:46
#35 Aznar lleva unos 300 años de retraso. Ya en la fundación de EEUU se explicitó que debe existir una separación Iglesia-Estado. Y para más INRI lo consiguió sobre todo Thomas Jefferson, que era religioso.
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por Findeton el 23-07-2008 16:00
#36 Es que es un nostalgico...

Con lo facil que era todo sin separacion de poderes, ejecutivo, legislativo y judicial en el mismo saco caminando de la mano junto con la iglesia y el ejercito [/modo nostalgico del regimen off]
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por Wiros el 23-07-2008 16:02
#37 Pues este hombre de líos innecesarios sabe más que nadie, deberíamos hacer caso al experto.
No se porqué pero creo que he dicho una idiotez.
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por Bonzo el 23-07-2008 16:04
#38 #1 Hombre, tu opinión personal ya había quedado clara en #0 con lo de "volviendo a cansinear" ...
Y que conste que estoy 100% de acuerdo contigo, y con #8.
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por oscarsj el 23-07-2008 16:20
#39 ¿Pero por qué hay que dar eco a lo que dice este tipo? Como ex-presidente debería estar calladito y dejar de liarla.
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por inziladun el 23-07-2008 16:32
#40 Pues estoy de acuerdo con Aznar en esto.
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por Bodom_Flame el 23-07-2008 16:39
#41 #5 y #6 Ahí os va mi karma sentimental
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por Pol_89 el 23-07-2008 16:49
#42 ¿Nadie se ha dado cuenta de que en la foto Aznar le saca una cabeza a Cañizares? Cañizares debe ser de la altura de Papá Pitufo, poco más o menos ... XD
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por Tyrion el 23-07-2008 16:56
#43 Pues no, se habla demasiado de "raices" y eso es falso, las raices estaban antes que el cristianismo, este influyo notablemente pero no son las raíces. Por ejemplo ahora mismo por más que nos inunde la cultura anglosajona nunca serán la raíz.

El cristianismo original esta más cerca de una cultura oriental que de occidente. Y estaréis de acuerdo en que hay diferencias fundamentales entre las culturas orientales y la nuestra que no existirían si el cristianismo fuera la raíz y lo fundamental.

Otra cosa es que el cristianismo allá asumido parte de la cultura occidental y nos la presenten como original del cristianismo.
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por disidencia el 23-07-2008 16:56
#44 Es que resulta que esos líos innecesarios que él menciona son los que han marcado hitos de progreso en la historia de la humanidad, pero claro, es que a este hombre le debe parecer que la sociedad no es mayor de edad para decidir por sí misma. Apesta a tufo paternalista, prepotente y reaccionario.
votos: 2, karma: 26
por MartinaX el 23-07-2008 17:01
#45   Y ahora en serio. Pocas veces había leído unas declaraciones de este sujeto con tantas falacias, incongruencias y lugares comunes. Da hasta pena.

Aznar ha asegurado que Europa «es inexplicable sin saber, conocer y respetar sus raíces cristianas».

Que Europa haya estado influenciada durante gran parte de su historia por la Iglesia no lo niega nadie. Que nos habría ido mejor si la Iglesia no hubiese metido tanto las narices donde no le importaba tampoco se puede negar. Y que antes que cristianos hemos sido grecorromanos, tampoco.

«Otras realidades» como uniones del mismo sexo son «respetables», pero «no deben ser equiparadas _n...  » ver todo el comentario
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por Tyrion el 23-07-2008 17:12
#46 Aznar: "no se puede explicar la historia de Europa, ni la de España, sin sus raíces cristianas."

¿Acaso la historia de España se puede explicar sin sus raíces musulmanas? ¿O es que de 711 a 1492 en España sólo había cristianos?
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por javiergarcia77 el 23-07-2008 17:23
#47 Visigoda,celta,,iberos,fenicios,musulmana...y no vinieron los chinos aqui por que les quedaban lejos...Aznar a ver si leemos mas,eh majete?
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por Insurrecto el 23-07-2008 17:56
#48 #46 ¿Qué dices? Pero si hasta los dinosaurios eran cristianos! Si no, por qué iba a existir Raptor Jesus?

dinosaurfanfiction.com/wp-content/uploads/2008/03/raptor-jesus.jpg
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por Curroide el 23-07-2008 18:38
#49 La votaría irrelevante, pero llego tarde...A palabras neocon, oidos sordos.
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por finxas el 23-07-2008 18:47
#50 Me parece una opinión legitima que comparte una gran cantidad de gente no necesariamente de derechas. Yo desde luego no comparto esa opinión porque soy ateo y porque considero a la iglesia católica un feo grano en el culo de la sociedad. Yo espero que Zapatero deje de marear la perdiz y ponga a la iglesia en su sitio, porque mucho criticar al PP como si todos los males en España fueran culpa del PP, pero luego no hacen nada, o hacen lo mosmo que ellos. Es evidente que tanto el PP como PSOE han mantenido el concordato con la santa sede y no tienen intención de romperlo. Unos porque no quieren, y otros porque no tienen huevos para hacerlo. Menos promesas, menos bravatas, y más hechos. Que rompan el concordato ya.
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por acastro el 23-07-2008 19:17
#51 No será peor que haberle tenido a él de presidente. Creí que cuando se fué se iría de verdad, pero joder, tener que seguir aguantandole es ya demasiado.
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por alfgarri el 23-07-2008 19:35
#52 No discuto que pueda ser un debate interesante pero para un futuro. Hoy por hoy, dudo que sea la primera necesidad nacional en estos momentos.
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por Inkisidor el 23-07-2008 21:09
#53 a que hora hizo las declaraciones ? había empinado el codo o que ?
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por elusuario el 23-07-2008 21:14
#54 Hay un par de revistas a las que no les pegan nada sus nombres :-P
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por Etiopica el 23-07-2008 21:51
#55 La pregunta es en cuantos estados europeos hay una muy amplia o total separación Estado-Iglesia. En Alemania, Italia, Suiza, Dinamarca, Suecia, Noruega, Finlandia, Reino Unido, Grecia... NO la hay. Incluso algunos tienen Iglesia estatal y su gobierno un ministerio que se ocupa de sus asuntos (Dinamarca y Noruega). ¿Verdad que las iglesias no son antipáticas cuando las controla el poder político (no al revés) y son obligadas a aceptar, por ejemplo, el matrimonio homosexual?
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por xaviqaz el 23-07-2008 22:11
#56 Si, que se haga lo que él quiera, que nosotros no pintamos nada. ¡No te jode el payaso este¡
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por SantaKlaus el 24-07-2008 08:33
#57 Aznar donde tiene que estar es con Radovan Karadzic.

www.juicioaaznar.net
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por krapulae el 24-07-2008 10:59
#58 Desde la Constitución de 1976 están separados, mal que le pese Sr.Aznar y cada vez más. Este discurso se podría hacer en Oriente Medio, a ver qué pasa.
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por tocameroque el 24-07-2008 11:52
#59 #55 Lo que sucede es que se simplifica diciendo que se tiene que dar una separación iglesia-estado. En realidad el requisito indispensable es que la iglesia no se meta en los asuntos de todos, es decir, que por el hecho de ser iglesia no tenga ningún tipo de poder político. Esa es la verdadera separación iglesia-estado y en esos países que citas, salvo Italia que están peor que aquí, la iglesia aprueba completamente al estado de derecho y en algunos casos se somete al poder político, no es una relación bilateral, no es una relación iglesia-estado, arriba esta el estado y abajo la iglesia, que por cierto no tiene nada que ver respecto a estructura con la iglesia Católica.

Y por tanto no se puede considerar como la de la iglesia Católica que tiene relaciones bilaterales desde un estado teocrático y que en el pasado tuvo un gran poder y actualmente se resiste a abandonar los ultimo vestigios de ese poder.
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por disidencia el 25-07-2008 03:01