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Los suizos votan un salario para todos - Trabajen o no. [ENG]

Los suizos votan un salario para todos - Trabajen o no. [ENG]

Una renta básica universal suena muy radical, pero no es una idea nueva-Tomás Moro la propuso en su obra Utopía en el siglo 16. La izquierda, piensa que una renta básica universal es más justa, mientras que a la derecha se ve como la política que haría que los pagos de bienestar fueran obsoletos. "Suiza es el único lugar de Europa, y tal vez en el mundo, donde la gente tiene el derecho de hacer algo real, a través de la democracia directa", dice. Ese sistema significa que los suizos podrían votar por cerveza gratis si quisieran (..)

| etiquetas: suiza , votacion , renta , básica , universal , trabajo , prestaciones , demo
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Comentarios destacados:                    
#4 #3 A mi me parece casi mas importante que el salario para todos, El sistema para poder convocar un referéndum para conocer lo que quiere el pueblo, 100.000 firmas y listo. Esta claro que Suiza tiene menos población que España, pero haciéndolo en % igual no era mala idea.

Y no, esta opinión no va solo por lo de Cataluña, el gobierno ha perdido el contacto con el pueblo, tal vez fuera una forma de recuperarlo.
Putos suizos, no tenían suficiente con sus relojes que no se atrasan y las vacas violetas, ahora también se van de guais con salarios para todos.
#1 Y no olvides el dinero del narcotráfico y la venta de armas
#1 Aquí también tenemos salarios para todos, para todos los que tienen un puesto de poder o estan afiliados a álgun partido político y tienen cierta relevancia.
#1 www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/11/24/suizos-rechazan-refe

Los suizos rechazan en referéndum limitar los salarios más altos.

www.elperiodico.com/es/noticias/economia/suiza-aprueba-referendo-limit

Suiza aprueba en referendo limitar el salario de los directivos

:-S
#1 RI-CO-LA
Mientras utilicen el dinero obtenido protegiendo, ocultando y siendo cómplices de dictadores, políticos y funcionarios corruptos, narcotraficantes, traficantes de armas, evasores fiscales, corporaciones internacionales corruptas y sistemicas, ... de todo el mundo, no será un asunto justo.
#6 "Justo" no lo sé, democrático seguro que sí.

PD: ¿Cuándo es la votación? Porque en el artículo no he encontrado el dato y me gustaría estar atento.
#27 ¿han hecho algun tipo de referendum para anular completamente el secreto bancario?

Si los ciudadanos de un pais votasen para decidir si invadir, hacer la guerra y causar millones de bajas civiles en otro pais vecino, y saliese que si habia que invadirlo y hacerle la guerra, tambien sería democratico.

Si los de este circulo del mapa, junto con los de fuera del circulo (todo el mundo, elecciones mundiales) votasen para decidir si los de dentro del circulo debian ser dueños y gobernar a los del resto de paises de fuera del circulo tambien podria salir que si, por mas de un 50%  media
#30 Tu comentario me resulta bastante demagogo porque:
1. Tienen una constitución que permite ciertas cosas y otras no, que sea la democracia más directa que conozco (me encantaría conocer un ejemplo mejor) no quiere decir que todo esté permitido.
2. Parece que escuece que sea un paraíso fiscal, pero se nos olvida siempre que la libre circulación de capitales se produce porque los demás países lo permitimos. Yo votaría a favor de cerrar fronteras con Suiza hasta que fuese transparente, pero no…   » ver todo el comentario
#31 Los politicos de nuestro pais, ni de ningun pais nunca permitirian que se votase eso, ya que gracias a Suiza pueden esconder todo el dinero de la corrupción y de cualquier otro trapicheo de forma opaca. Aparte que los capos de la omc y las oficinas de la omc y otros organismos internacionales están en Suiza, y eso es precisamente porque su negocio se basa en la libre ciruclación de dinero. Ni la omc ni esos otros organismos permitirian que ningun otro pais pusiese limites a la libre…   » ver todo el comentario
#6 Probablemente sea porque los otros sistemas permiten la existencia de ese dinero.
#9 ¡¡Ah Suecia!! ese país alpino que hace relojes.. :-P ... esto... no sé...
...hay algo que no cuadra en tu mensaje ;)
#12 Que, Suiza no es Suecia?!
#35 Bufff, muchísimas gracias por la aclaración 8-D :

En realidad ya me estaba mosqueando un poco...aunque ahora cuadra todo :roll: :

después de tantos años viviendo en Suecia en secreto sin encontrar un triste banco discreto que aceptara el maletín con sobres reciclados que me traje de España (me dicen que eso, en este país, hay que declararlo);

tampoco he visto esas altas cumbres alpinas maravillosas (bueno, una cumbre alta, sí: Kebnekaise muy al norte, relativamente cerca…   » ver todo el comentario
#9 en inglés suiza se llama Suicerlandia en.wikipedia.org/wiki/Switzerland
Me encanta que se hagan estas cosas altruistas. Pero veo un problema de altruismo selectivo... que Suiza sea un paraiso fiscal con secreto bancario jode y mucho sus vecinos... pero claro, estos no son suizos.

Aún así la democracia directa será siempre mejor que el secuestro de esta durante 4 años, sin garantias por incumplir un programa.
#2 Si hubiera democracia directa, podriamos votar para bloquear economicamente a suiza y a todos los que negociaran con ella. ;)
Conociendo a los suizos, apuesto a que votan en contra del salario para todos.
#3 A mi me parece casi mas importante que el salario para todos, El sistema para poder convocar un referéndum para conocer lo que quiere el pueblo, 100.000 firmas y listo. Esta claro que Suiza tiene menos población que España, pero haciéndolo en % igual no era mala idea.

Y no, esta opinión no va solo por lo de Cataluña, el gobierno ha perdido el contacto con el pueblo, tal vez fuera una forma de recuperarlo.
#9 Ya lo han arreglado. Posiblemente una broma malintencionada para hacer daño a alguien.
#9 Suiza no es Suecia; los suizos no son los mismos que los suecos...

Suiza: es.wikipedia.org/Suiza
Suecia: es.wikipedia.org/Suecia
#42 Sí, pero los suizos son expertos en hacerse los suecos... :roll:
#4 No estan perdiendo el contacto ni lo perdieron, es que no lo quieren.
#4 Hombreeee... es 100.000 firmas en un país de ocho millones de personas. En España eso equivaldría a una cifra entre 550.000 y 600.000, que es más de lo que hace falta ahora mismo para presentar una propuesta de ley por "iniciativa popular".

La diferencia entre España y Suiza no está en el número de firmas, es que allí es obligatorio aceptar la propuesta y convocar un referendum, y que el resultado es vinculante.

Aunque el sistema en el mundo real no es tan idílico como podría parecer. Por ejemplo, los suizos rechazaron en esos referendums dar el voto a las mujeres hasta fechas muy recientes (para ser exactos, solo lo aprobaron en 1971).
#39 en teoría es así.

En la práctica llevas medio millón de firmas y se las pasan por el forro de los cojones, y si las llevas en un papel algo suave se ahorran el papel higiénico de esa semana.
#4 desgraciadamente aquí es lo que dice #39, que aquí primero pasa por manos de nuestros bienamados políticos, que se encargan de tumbarte la propuesta, o modificarla a su antojo para que no se parezca en nada a lo que se propuso.
En resumen que ya se ocupan ellos, de que reunir firmas no sirva absolutamente de nada.
#4 Ese sistema democrático no funcionaria en España, lo suizos tienen mucha mas responsabilidad que nosotros. Hace poco (no me acuerdo cuando) votaron si querían mas días de vacaciones y salio que no, si preguntas eso aquí en España...
#65 Es posible... ahora voy a explicarte algo. Si tratas a la población como niños y borregos, estos se comportaran como niños y borregos. Si tratas a la población como adultos con capacidad para informarse, debatir y tomar sus decisiones, se comportaran como adultos.

El problema no somos los españoles, es como nos trata "papa" estado. Y esto si preguntas a cualquier psicólogo me da que te lo aclarara bastante mejor que yo.
Siendo un paraíso fiscal dónde tiene dinero negro medio mundo, es fácil redistribuir.
#13 #7 Y otros.

El sector financiero en Suiza representa un 14% del PIB. Decir que sus políticas son gracias a eso es prácticamente cmoo decir que España vive exclusivamente del turismo (11,5% del PIB).
#14 Es cierto lo que dices. Pero aún así es mucho (muchísimo).
Para que no haya dudas soy un firme defensor de la renta básica universal. Pero también hay que decir que Suiza, país ultraliberal donde lis haya y paraíso fiscal por excelencia, no es precisamente el mejor de los ejemplos.
#14 España vive sólo del turismo. Antes había 3 fuentes de ingresos: el turismo, las ayudas europeas y la construcción (o el crédito blando, depende de como se mire).
#17 Pssss, pssss se te olvida el Narco, las putas y la explotación laboral de la economía sumergida, cimientos sólidos del país. Sin eso los patrioteros no podrían presumir. Y decirnos... Si no te gusta... vete. xD
#19 Cierto. No sé por qué estaba pensando sólo en el dinero de colores.
#14 Sí tienes razón, pero si de la noche a la mañana se va a la mierda su sector bancario seguramente la pérdida representaría mucho más del 14%, y en el caso de España también. Supongo que a lo que van muchos comentarios es a que Suiza tiene unas características muy privilegiadas como para poderse permitir esto.

Tampoco me parece del todo malo, hay muchos países en los que precisamente sus mejoras sociales vienen precisamente de tener una situación económica que les daban margen para ello.
#24

En realidad hay más corderos que lobos. Los ricos y poderosos son minoría.

Lo que ocurre es que los lobos (que son astutos como zorros) convencen a los corderos de que hay que votar que se coma cordero... y los corderos van y votan que se coma cordero (PP dice "comer cordero es lo mejor" / PSOE dice "no hay que comer cordero" pero no lo hace).

Cuando alguien dice que eso no puede ser, que los lobos ya os han devorado otras veces (unos diciéndolo claro, otros con engaño) y que no sigáis se le tacha de populista o utópico. ¿¿¿¿???? Los propios corderos en amplia mayoría prefieren seguir igual antes que cambiar eligiendo lo que les conviene.
Creo que es ésta misma, pero con algunas opiniones personales. www.meneame.net/story/suizos-votaran-dar-cada-ciudadano-renta-basica-i
Veo un problema a este tema: la psicologia de las personas.

Francia tenia algo similar. No renta universal pero practicamente podias vivir del welfare. Paradojicamente eso no ha disminuido los problemas sociales sino todo lo contrario.

Es decir: las personas no toman esas ayudas como algo que la sociedad les da y que deberian agradecer, sino que al cabo de un tiempo se ve como un derecho adquirido, algo que siquiera deben agradecer al contribuyente porque "es su derecho".

Y no…   » ver todo el comentario
#52 y todos los que lo comparan con el PER (#59, #48, etc): ¡ES DIFERENTE! El PER te lo quitan si tienes unas ganancias X o un trabajo Y. Lo que proponen no te lo quitan, es acumulable y eso afecta mucho a la forma de actuar, a la psicología en la búsqueda (o no) de trabajo.

#55 y #60, interesante conversación, así da gusto. No voy a entrar mucho en si es o no es buena idea, porque de aquí a unos años creo que es una renta universal o una sociedad medieval, me explico. ¿Qué va a pasar cuando…   » ver todo el comentario
#69 Bueno, es que yo creo que eso de que "no exista trabajo" es imposible... imagino que la gente decía lo mismo cuando se puso el agua corriente (no hay trabajo para los aguadores), las lavadoras (pobres lavanderas!), la producción de ropa en cadena (pobres sastres y modistas), etc.

Pero todos esos avances y "robotizaciones" han creado, en realidad, muchos más trabajos. Y si no fíjate como hoy en día, cuando jamás el trabajo ha estado tan automatizado, hay trabajo para una…   » ver todo el comentario
#69, #73 Personalmente tiendo a estar de acuerdo con la idea de que en un futuro relativamente cercano va a reducirse mucho el número de empleos, aunque no estoy seguro de ello al 100%.

Es cierto que en el pasado no fue así y por cada empleo suprimido en sectores donde entraba la tecnología se creaban más, y más productivos y mejor pagados, que los luditas estaban equivocados... pero en general, y los ejemplos de #73 son significativos, los empleos suprimidos eran artesanales o de servicios…   » ver todo el comentario
#75 Bueno, he cogido esos ejemplos porque eran muy cómodos y fáciles de ver... pero por ejemplo, cuando los trenes hicieron que un montón de conductores de carromatos perdieran el trabajo porque ahora con un conductor llevas a un montón de gente, también salieron trabajos de diseño y construcción de vías férreas, electrificación, sistemas de señalización... que han ido evolucionando con la tecnología, desde simples llamadas telefónicas y balizas a los sofisticados sistemas que se usan para la…   » ver todo el comentario
#75 #81 Hay todo un debate sobre si se van a crear suficiente numero de nuevos trabajos por la automatización, yo soy de los que piensa que no, que estamos en un punto de inflexión en el que el aumento de la tecnología no va a ir de la mano del aumento de empleo, por eso la necesidad de un salario de subsistencia para todo el mundo. De hecho,

La última década ha visto el crecimiento más rápido de la productividad desde la década de 1960, pero los salarios promedio y el empleo se han

…   » ver todo el comentario
#84 Bueno, por supuesto puedo equivocarme, porque no veo el futuro xD Pero estoy seguro que tu frase ya se ha usado en momentos anteriores de la historia por gente que se pensaba que estaba en ese punto de inflexión (que yo sostengo, no que no sea ahora, sino que no existe). En otro comentario (que no tiene nada que ver) de Meneame alguien decía "todo está ya inventado". Bueno, esa afirmación es muy categórica... me imagino al hombre de las cavernas que descubrió cómo encender…   » ver todo el comentario
#69 Pues muy bien, pero... y eso que tiene que ver con lo que yo he dicho?
#51 Excelente argumento, y lo digo en serio.

Por un lado ¿Por qué trabajar "en negro", sin horario, sin protección, sin medidas de seguridad, sin que te paguen las horas extra... cuando tienes la renta básica? Pero por otro lado ¿Por qué no embolsarte la renta básica y buscar unos ingresillos extra?

Una parte de la respuesta - si se hace como yo decía, suprimiendo todas las ayudas y subsidios - es que eso con el nuevo sistema sería perfectamente legal; es más, ayudaría a los…   » ver todo el comentario
#55 Voy a ver si encuentro algo más de información en medios suizos y la posteo, porque yo tampoco tengo mucha más acerca de cómo han tenido en cuenta los costes y tal y la financiación.

En cuanto a lo que dices de horario y protección y horas extra pues... bueno, trabajar en negro no quiere decir trabajar necesariamente en peores condiciones! (aunque probablemente en Suiza, dado que las cotizaciones a la SS que paga el empleador son bastante bajos, si trabajas en negro sea precisamente para…   » ver todo el comentario
Me parece perfecto. En España la mitad de las personas no trabajan, y aún así comen y se visten. ¿Cómo? Con subsidios, ayudas, donativos, o viviendo con alguien que sí trabaja y comparte su sueldo.

Yo creo que es mejor que esa situación se regularice sencillamente eliminando todas las ayudas, subsidios y limosnas, y convirtiéndolos en una prestación igualitaria y universal.
Normal. Con el dinero de todos los españoles, italianos, griegos, franceses, ...
Estos suizos no tienen ni puta idea, con lo bien que se duerme dentro de un cajero automático, en fin, democracia directa, renta básica...., nos llevan lustros de ventaja, aquí seguimos con el ¡¡BAMOS RAFA!!
¿Alguien me puede argumentar si con una renta básica universal subirían o no los precios de los productos básicos?
#16 En principio no tiene porqué, al fin y al cabo, a los agricultores también les darán una renta básica y la producción que hagan sera para sus "caprichos". Posiblemente el agricultor quiera trabajar menos de lo que hace actualmente, por lo que producirá menos y subiría el precio. Pero si el estado es listo, puede ofertar trabajos de media jornada de ayuda a agricultores para que la producción no caiga y otra gente saque un extra para sus caprichos.
Realmente no puede decirse…   » ver todo el comentario
No es difícil de entender, es como en el monopoli cada vez que pasas por la casilla de salida...
Lo que no puede ser es que viviendo en sociedad sufras necesidades básicas por haber nacido en esta o aquella familia. O por el hecho de que hayas hecho un mal negocio o tomado una mala decisión no puedas remontar en tu vida porque no tienes ni para lavarte la cara por la mañanas.
Claro, con una renta per cápita entre las 10 más altas del mundo se pueden sufragar muchas políticas sociales.

Como dice el dicho, con buena picha bien se jode... ¬¬
coño, como en las comunidades más avanzadas de España: Andalucía y Extremadura!!! (PER, PER , PER)
#29 una renta basica asegura que los que mas la necesitan la reciban, es mucho mas eficiente que pagar Nosecuantos funcionarios controlando las condiciones para recibir o no una ayuda. Redistribución de la riqueza, es lo que hace falta. El sistema capitalista ya se encarga por si solo de acumularla en pocas manos...
Es un país rico y caro para vivir en él. La novedad es que decidan compartir la riqueza, teniendo en cuenta que siempre gobierna allí laextrema derecha, y siempre entre sus ciudadanos, gente de fuera nada de nada. Que les vaya bien mientras puedan. En un futuro veremos.
Tenemos un problema de paréntesis porque ESPAÑA y SUIZA son (casi)IGUALES.

Suiza paraíso fiscal
vs.
España paraíso (del evasor) fiscal.

Suiza referéndum vale
vs.
España referéndum (no) vale (una mierda)

Suiza políticos gestionan el dinero público
vs.
España políticos gestionan el dinero público (para su beneficio)
"on the right it is seen as the policy that would make welfare payments obsolete"

La renta básica es una idea tremendamente regresiva. Los estados redistribuyen riqueza principalmente por la vía del gasto. Si substituimos esos programas sociales por una renta igual para todos, tendremos una sociedad mucho más desigual.
#25 Es posible que aumente la desigualdad pero ... si es capaz de asegurar casa, comida, ropa y ocio a toda la población ¿es importante la desigualdad?
#26 : Es muchísimo más eficiente centrar los recursos del estado en atender a aquella gente que realmente lo necesita.

Y por supuesto que reducir la desigualdad es importante.
#25 Perdón, pero eso no tiene sentido ¿Qué sería la renta básica, sino uno de esos gastos a los que te refieres? Redistribuiría riqueza, eso me parece evidente... más o menos que el sistema actual dependería del monto, de cómo se recaudara el dinero, etc, etc. Difícilmente sería el resultado más regresivo que el sistema actual.

Personalmente estoy a favor... pero solo si al mismo tiempo se elimina la maraña de subvenciones, ayudas, etc, etc, actuales ¿Becas? fuera ¿Pensiones? fuera ¿Subsidio…   » ver todo el comentario
#41 : Si todo el mundo recibe lo mismo del estado, la única manera de redistribuir riqueza ocurrirá a la hora de recaudar impuestos, que es una manera muy ineficiente (al pobre pagar menos impuestos no le soluciona nada fundamental, mientras que al rico le sobran maneras de esquivar impuestos demasiado elevados).
#41 Yo creo que aumentaría la economía sumergida, en tanto que los impuestos probablemente subirían y la renta es independiente de si se trabaja o no. Te sale a cuenta trabajar en negro y pillar la renta. Claro, que si todo el mundo trabaja en negro... quién financia la renta? Imagino que por eso hablan de subir el IVA al 20 o al 30% (ahora es del 8% el tipo alto y el 2% el tipo básico)

Me gustaría saber qué se entiende por "paraíso fiscal" en Meneame. Entre pagos a la SS e impuestos…   » ver todo el comentario
Suiza o la Confederación helvética, su auténtico nombre, es un país con una potente industria, sobretodo química; y por cierto y como curiosidad sólo el 37% de los habitantes del país es dueño de su propia casa.
Suiza es un país serio con una auténtica democracia.
Los mismos que echan pestes del neoliberalismo luego defienden la RBU, que manera de alardear de nulos conocimientos economicos madremia...
A ver, a todos los que os hayais dado por aludidos, si me vais a votar negativo al menos pensad un poco contestandome esta pregunta: De donde creeis que saldria el dinero necesario para pagar una renta basica a toda la poblacion de un estado?
Bah, en Andalucía les llevamos años de ventaja a los suizos. Ahí están el sistema del PER y Marinaleda, demostrando su efectividad y sus grandes beneficios (de cara a las urnas para el PSOE). Ahora solo nos falta pensar qué haremos el día en que nos corten el grifo de dinero entrante desde fuera, pero eso es un detalle de poca importancia...
#59 El día que corten el grifo tan solo hay que echarle la culpa al PP y listo.
El estado entregando dinero al que no trabaja, en todas sus formas como seguridad social, subsidio por desempleo, etc. Uno de los síntomas más representativos de las sociedades en lenta pero segura decadencia.
#28 También se lo entrega al que trabaja.
Esto del salario universal es intrínsecamente injusto, pero sólo es intrínsecamente injusto en unas condiciones donde hay justicia; es en estas condiciones de justicia donde se puede apreciar la injusticia de que algunos tengan que trabajar para conseguir un salario, mientras otros pueden conseguirlo sin trabajar. Desde este punto de vista, el salario universal no es otra cosa, económicamente, que un robo.

Ahora bien, el tema es que por ejemplo en españa, no hay ahora mismo ninguna justicia,…   » ver todo el comentario
#77 No entiendo por qué dices que es intrínsecamente injusto el dar una renta básica a todo el mundo. ¿Por qué dices que es un robo? Robar es quitar algo a alguien, pero aquí todo el mundo recibe su renta básica. No se quita, se reparte.
#85 En un contexto totalmente justo, donde los altos cargos no se hacen ricos robando a los trabajadores (al contrario que en españa, donde los altos cargos sí roban a los trabajadores), la renta o salario universal es injusto porque si alguien recibe dinero sin trabajar, entonces esto es injusto. No es justo que unos tengan que trabajar para conseguir dinero, pero otros puedan conseguir dinero sin trabajar. No es justo que tú te pegues una paliza recogiendo manzanas, mientras yo te contemplo…   » ver todo el comentario
#86 Creo que presupones una situación ideal donde hay trabajo para todos y divides a la gente en trabajadoras, vagos y ladrones. También presupones que el que trabaja se paga él mismo su renta básica, cuando puede ser que estés trabajando por una manzana y de renta básica te toque otra manzana y, obviamente, esa manzana no proviene totalmente de lo que has trabajado, sino de otros que ganan más que tú. Lo que habría que hacer para acercarse a lo que tú comentas es repartir el trabajo o repartir…   » ver todo el comentario
"...the proposed amount for Switzerland, 2,500 Swiss francs ($2,800; £1,750) a month is scarcely enough to survive on..."

O es todo muy caro o a mí me daría para vivir de lujo con algo más de 2.000 euros al mes. El poder buscar un trabajo que te guste sin tener en cuenta la remuneración, ya que no la necesitas para vivir, suena a sueño hecho realidad para una profe en paro.
Esperad a que voten los suizos antes de echar las campanas al vuelo, que igual os lleváis una sorpresa con el resultado.
Prefiero darle esos millones a los sindicatos, la patronal, o mejorar el salario de nuestros putos lideres, es que soy muy majo.
Van a votar que no, esta claro.
Sí lo pensamos fríamente hemos llegado a un momento en nuestra sociedad que todo es carísimo: vivienda, transporte, educaciión, sanidad, electricidad, etc. Todo vale un pastón de euros. Necesitamos mogollón para vivir.

Pero precisamente Suiza no se caracteriza por su carácter solidario. Para que un país pueda ofrecer un salario de 2000 euros por ciudadano hay que tener unas leyes muy estrictas que beneficien únicamente a sus ciudadanos y el que el alcanzar el estatuto de ciudadano no sea tarea fácil.
Me estoy considerando esto de hazte extranjero, o al menos la doble nacionalidad :-D yo me hago, vamos como que seguro que se vienen conmigo unos cuantos miles, y nos hacemos un trocito de spanish people city, coño no está aquí gibraltar, en mallorca magalluf, etc etc etc.

Pues quien se apunta? eso sí sólo vamos si votan que sí :troll:
#22 Para solicitar la nacionalidad hace falta vivir durante 12 años en suiza.
www.swissworld.org/es/pmf/obtener_la_nacionalidad_suiza/#c9996
Suiza permite compartir la nacionalidad con otro pais.
www.swissinfo.ch/spa/Especiales/Guia_de_Suiza/Politica/Obtener_la_naci
#5 Como el pais vasco, otro ejemplo de subdesarrollo dentro de un país como españa tan avanzado industrialmente
#5 Prosperidad.  media
#5 La renta básica de esas personas YA SABEMOS PORQUE SON así que no es lo mismo.
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