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"En sanfermines de 2008 intentaron violar a mi hija y ella se resistió... Acabó asesinada. "

"En sanfermines de 2008 intentaron violar a mi hija y ella se resistió... Acabó asesinada. "

Madrugada del 7 de julio de 2008. Nagore Laffage, de 20 años, celebra el inicio de sanfermines en un bar del casco viejo de Pamplona cuando se encuentra con José Diego Yllanes Vizcay, de 27 años y médico residente de Psiquiatría en la Clínica Universitaria de Navarra. Tras varios minutos de conversación, la joven decide acompañarle a su piso, donde se cruzan con un vecino antes de entrar al domicilio. Poco después, a las 10:04 de la mañana, el 112 recibe una llamada de Nagore pidiendo auxilio desde la casa: "Me va a matar".

| etiquetas: sanfermines , nagore laffage
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324 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#7 #4 Aprendemos mucho de la sociedad sabiendo que la tercera se la preguntó de todos modos, qué tendrá que ver si la chica era o no ligona para condenar a su asesino...

Pero cualquiera diría que algunos en el jurado se pensaban que ella se lo buscó, y que si subió al piso con el chico algo de culpa tenía si no le dio lo que él quería. Ahora, si se hubiese "dejado" violar, igual estaría viva, pero con la misma gente diciendo que cómo no se resistió, que tendría que haberlo hecho, y que como no se resistió igual es que ella también quería, y en cualquier caso se lo buscó.

#1 Me vas a permitir que dude, al menos, del criterio y motivaciones de un jurado que pregunta a la madre si su hija "era ligona", en este contexto, y probablemente de los de los otros dos que hicieron preguntas que un juez que decidió plantear la anterior, optó por ahorrárselas a la nadre...
#3 --354522--
Aquí se pueden encontrar unas cuantas noticias relacionadas con este caso que fueron enviadas a menéame:

www.meneame.net/search?q=Nagore+Laffage

Ninguna fue portada.
51 K 417
Joachim_Ratoff #8 Joachim_Ratoff *
#3 sin embargo cada mínima sospecha de que una mujer 'le ha destrozado la vida' a un hombre con una denuncia falsa lo es de inmediato.
51 K 367
lestat_1982 #13 lestat_1982
#8 te parece algo menor una denuncia falsa?
18 K 28
Adson #21 Adson
#13, ¿te parece mayor que un asesinato?
41 K 331
#29 --510734--
#21 Homicidio ha dicho el Juez.
14 K -24
Adson #69 Adson
#29, a efectos de lo que se estaba hablando, el resultado es el mismo: persona muerta.
5 K 47
#71 --510734--
#69 Ya, tu si no ganas, empatas.
8 K -7
Adson #72 Adson *
#71, vale, pues nada, denuncia falsa es peor que persona muerta. ¿Mejor así?
11 K 81
#73 --510734--
#72 Homicidio es distinto que asesinato y no te vayas por las ramas.
11 K -26
Adson #75 Adson *
#73, claro que es distinto, nunca he dicho lo contrario. Puedes cambiar asesinato por homicidio en mi comentario original y nada del sentido de lo que digo cambia. Pero hazlo en la intimidad, no voy a meterme en una discusión bizantina que desvíe el foco de lo importante como parece ser tu intención.
13 K 98
#79 --510734--
#75 No es una discusión de nada, es una realidad.
9 K -24
Adson #81 Adson
#79, que pases un buen domingo.
3 K 28
#83 --510734--
#81 Estoy en ello.
0 K 8
#129 sopa_de_cabra
#79 Cállate, por favor!
0 K 8
#128 sopa_de_cabra
#72 Déjala, pobrecita Kayetana, que está en un túnel sin salida. (Ella o él...?)
0 K 8
#165 --558506--
#72 Es solo algo bastante básico. Asesinatos tienes todos los días, uno tiene prácticamente un contador en cada noticiario de mujeres asesinadas en el contexto de la violencia de género y vamos aproximadamente a una por semana. Y eso aún sin ser los asesinatos que más ocurren, así que si sumamos el resto deberíamos ir a portada diaria sobre asesinatos por lo menos. Y a la gente le agotan los sucesos, ya se los tiran en la cara en el resto de medios y no suele ser más que sensacionalismo, no…   » ver todo el comentario
0 K 7
#293 --543878--
#21 Tampoco llegan la mayoría de "personas muertas" (#69) a portada. Eso sí, también me gustaría saber porque unas noticias llegan a portada y otras no, sin embargo, me temo que tiene que ver mucho con el contexto, o dicho de otra forma la oportunidad o la moda de turno a la hora de dar noticias.

Además, lo que dice #8 es falso, se lleva la cuenta día a día de cada mujer muerta, y hay casos que se llevan varias portadas.
0 K 7
#126 sopa_de_cabra
#29 Menos mal que tienes eso para escudarte. El juez, no, una mierda de jurado popular, cada cual más intoxicado de ideas y falacias machistas, como que "si la hija era ligona" es que se merecía ser asesinada... Anda ya!!!
1 K 18
ExtremoCentro #152 ExtremoCentro
#29 hahahhaha patetico
0 K 7
lestat_1982 #39 lestat_1982
#21 que algo sea menos grave no implica que no sea muy grave.
3 K 22
Adson #67 Adson *
#39, pues de eso se estaba hablando, de cómo la muerte de una persona no llegó jamás a portada mientras algo muy grave pero aun así menos grave como has admitido llega constantemente. A eso se le llama sobredimensionar.
12 K 87
lestat_1982 #89 lestat_1982
#67 qué se juzgue un asesinato no es algo raro, que se juzgue a alguien por una denuncia falsa si lo es, pero total como dice en #8 "que se le destroce la vida" a un hombre por una denuncia falsa que más da.
2 K 10
Adson #100 Adson *
#89, me temo que estás leyendo a #8 como tu sesgo te permite leerlo, porque yo no leo nada de lo que tú dices ahí.

O igual es mi sesgo que no me permite ver sus intenciones ocultas, vaya.
1 K 11
#66 Res_cogitans
#13 Si yo ahora voy a comisaría y denuncio a fulanito por algo inventado, eso sería denuncia falsa. ¿Es grave? No creo, pues no determina nada en sí misma. Las denuncias son solo eso, denuncias. Lo que determina las cosas es el proceso judicial y, en particular, el juicio. En todo caso, lo grave es mentir en un juicio o aportar pruebas falsas. Las denuncias son gratis y puedes poner cuantas quieras contra cuantos quieras y no por ello les tiene por qué causar un perjuicio.
2 K 9
regis #84 regis
#66 Es grave por supuesto. Desde el momento en que si pones una denuncia a alguien, puede pasar un par de días en el calabozo.
0 K 7
#174 Res_cogitans
#84 No necesariamente. De hecho, la mayoría de denuncias no suponen pasar por el calabozo. Solo sucede en denuncias con un componente violento o de amenaza, o en aquellas donde se sospecha que el denunciado podría entorpecer las diligencias policiales si estuviera libre.
1 K 13
lestat_1982 #90 lestat_1982
#66 si lo hace mi mujer si lo provoca.
0 K 9
#131 sopa_de_cabra
#66 La denuncia falsa es delito. En cada comisaría hay un papelito que lo pone.
0 K 8
#189 --463950--
#66 fíjate que si es grave que una denuncia falsa puede acabar en asesinato.
0 K 6
#294 --543878--
#66 Pues dependerá por qué le denuncies, hay temas que se prestan mucho más para sensacionalismos. Realmente no entiendo porque se ha generado una discusión de si X o Y delito es más importante, como si la justicia solo pudiera resolver uno o la prensa solo pudiera comunicar uno.

De hecho la razón por la que me extraña que ese caso no llegue a portada es por la importancia desproporcionada que se le da a cualquier tipo de delito que suene a machismo, violencia de género, etc.
0 K 7
#125 sopa_de_cabra
#13 Y qué hay de las denuncias falsas que ponen los hombres en represalia por la denuncia VERDADERA que la mujer les ha puesto por violencia o acoso???? De esas no hablamos, eh valientes????
3 K 25
ExtremoCentro #151 ExtremoCentro
#13 PAREN LAS ROTATIVAS
0 K 7
malvadoyrarito #62 malvadoyrarito
#3 #8 es una cosa que me preocupa de Menéame y que es bastante representativo de nuestra sociedad. Si una mujer es asesinada por su marido no es noticia aquí, si es al revés portada inmediata y cientos de comentarios. Lo mismo con una supuesta denuncia falsa. Están todo el rato intentando justificarse y repitiendo como un mantra que la Ley de Violencia de Género es injusta. Es un ejemplo perfecto de todo el camino que queda por hacer.
23 K 188
#133 sopa_de_cabra *
#62 Si vieras a la mayoría de los usuarios acérrimos de Menéame en la vida real, se te iban a caer los palos del sombrajo. Un hatajo de jóvenes prepúberes o post-púberes, con granos en la cara, que juegan a Call of Duty lo más seguro todo el día, se hinchan a porno por las noches, son frikis a más no poder y con nulas habilidades sociales, si no es para relacionarse en su mismo entorno de frikis. Es decir: está lejos de ser la representación de la sociedad, donde hay muchas más mujeres, que…   » ver todo el comentario
2 K 24
#238 --19782--
#62 bueno, está noticia es parecida a las que comentas y ha llegado a portada
0 K 10
#303 Wendigo
#62 No tiene nada de preocupante, de hecho ha sido siempre lo habitual .

Habitual tomando como norma no escrita " No sale en los medios de masas" ...pero AQUI si. De hecho, es bastante sencillo...esto en un primer momento, era una plataforma (y en parte sigue siendolo) para todas esas informaciones silenciadas por los mass media... ergo, ese tipo de informaciones, noticias, sucesos...era -y es- mas facil que tengan su altavoz por estos lares.

Te animo a que revises la hemeroteca,…   » ver todo el comentario
0 K 11
canteira #88 canteira
#3 #8 Acaso llegan todos los homicidios a portada? Este si ha llegado, es por la combinación de Sanfermines-intento de violación y relación con el caso de "La manada". Lo que vendría a ser sensacionalismo, dado que ocurrió hace 10 años.
4 K 6
#222 --354522--
#220 Creo que te confundes de persona. A mí me respondiste a raíz de mi comentario en #3 donde no aparece nada de lo que pones entre comillas como si lo hubiera dicho yo. Poner una cita falsa y atribuírmela a mí me parece algo muy feo.

Lo que es evidente para ti no es lo mismo que puede serlo para los demás. Yo respondo a lo que dices. Tú, por lo que se ve, a lo que te dictan tus prejuicios.
1 K 16
#22 --481929-- *
Quiero explicar algo de este caso, porque es horrible. Ni 10 años por asesinar a una persona a sangre fría y pidiendo ayuda a un amigo con las labores de descuartizamiento. Por supuesto este lo comunicó a Policía.

Durante el juicio el asesino, con una carísima defensa, mostró arrepentimiento, explicando que no quería que pasase pero que pasó. También intentaron colar que tiene un extraño trastorno de personalidad que le hacía asesinar a Nagore cuando esta se negó a determinadas prácticas…   » ver todo el comentario
53 K 393
squanchy #35 squanchy
#22 En este envío dice que pidió ayuda al amigo para trasladar el cadáver, y que cuando se negó, entonces decidió trocear el cadáver para poder trasladarlo él solo. O por lo menos eso he entendido yo.
1 K 23
atatat #58 atatat
#35 Algo no cuadra, que ya sepa por lobque se dijo aquellos años y por el documental en el que sale el juicio, el la mató y tirĺ el cadaver, después fué al hospital donde trabajaba(hay vídeos) y allí habló con un amigo de lo que había hecho y que o le ayudaba o subía a la azotea y se tiraba, el amigo lo tranquizó y llamó a la policia, que yo sepa no se dijo nada de una llamada desde su piso para que le ayudaran a descuartizar el cuerpo.
Lo que si se decía es que horas antes de encontrarse con la chica, estaba en la barra de un bar con un amigo diciendo barbaridades sobre como se lo haría con una mujer.
5 K 56
maria1988 #63 maria1988
#22 Encima él era médico psiquiatra.
2 K 10
#86 --516978--
#63 no sé si con los psiquiatras será igual, pero tengo muchos amigos psicólogos y todos están como putas regaderas. Yo creo que de meten en la carrera para curarse ellos.
3 K 21
#143 sopa_de_cabra
#86 No tengas dudas....
2 K 3
maria1988 #202 maria1988
#86 No sé a qué viene tu negativo. Siendo psiquiatra sabría bien qué decir a la policía y cómo comportarse para disminuir la condena.
1 K 21
#296 --543878--
#86 No tiene nada que ver, pero me he reído mucho con tu comentario porque mi experiencia es la misma. xD xD
0 K 7
Thelion #94 Thelion
#63 Fíjate, como Hannibal Lecter
0 K 10
ExtremoCentro #155 ExtremoCentro *
#22 pero pero feminazis algo, denuncias falsas y soy oprimido.

Menos mal que hay algo de cabeza en la garrulada de hilo con un par del dia.

Al final como siempre y casualmente tienes a los troles más rancios, casposos y pro hogar social de Madrid soltando basuras con feminazis en la boca.
4 K 32
#23 cnr
#12 Eso explica por qué no lo es, no por qué no se ha hecho que lo sea. Las drogas te colocan en un estado de conciencia alterado que puede llevarte a hacer cosas que normalmente no harías, pero eso ya lo sabes antes de consumirlas, por lo que es tú responsabilidad lo que hagas bajo sus efectos.

Resulta un poco contradictorio que, tal como está la ley, el alcohol sirva de atenuante para casi todo, pero si te da por conducir, cuanto más borracho, más grave es la infracción, pudiendo llegar a…   » ver todo el comentario
41 K 252
#113 --201863--
#23 cosas que no harías por falta de valor o desinhibición.
Si no acaricias ciertas ideas violentas en tu mente no lo vas a hacer por borracho que estés.
5 K 42
#124 --167245--
#23 Conduciendo es un agravante porque conducir borracho es ya un delito en si mismo.
1 K 16
semaolvidao #192 semaolvidao
#23 efectivamente. La principal función de una condena no es la de reinsertar, castigar o restituir la justicia, sino en prevenir el acto ilegal (por sus consecuencias punitivas). Por lo tanto, no se deben promover conductas que favorezcan el crimen, como aliviar la pena por la elección consciente de un agente que merme tu autocontrol (alcohol u otras drogas).
2 K 20
valzin #48 valzin
#41 "Que luego esta la excusa de "un hombre no tiene derecho a forzar a una mujer borracha a acostarse".

Aquí tenemos un machote que se siente con derecho a violar.
33 K 249
#108 sopa_de_cabra
#48 Pero es que es tremendo cómo lo ha puesto "DERECHO a FORZAR a una mujer BORRACHA". OSTRAS PEDRÍN!!!!!!

O sea que él considera que los hombres tienen el DERECHO a emplear la violencia y a obligar a otro ser humano, llámese mujer, a hacer cosas que ésta NO quiere por el mero hecho de estar en una condición transitoria de BORRACHERA.

Definición misma de machismo. Yo a este tío lo denuncio.
15 K 114
Kirchhoff #45 Kirchhoff
#41 "Si la fulana se me insinua o *me viene a hablar*".

Cúshame una cosa, sæcio. Más tonto y naces pulpo.
25 K 200
#46 --313723-- *
#45 los pulpos son animales muy inteligentes. No los insultes por favor.
www.meneame.net/story/pulpo-candidato-ideal-practicar-como-comunicarse
30 K 243
Aleurerref #59 Aleurerref
#46 Ya nadie recuerda a Paul?
2 K 30
Antonio77 #218 Antonio77
#46 uffff, justo después de escribir mi contestación ha viso tu mensaje, totalmente de acuerdo.
0 K 6
#102 sopa_de_cabra
#45 Claro, él es un señor y las demás son unas "fulanas" que vienen a insinuársele, pobrecito, y a obligarle a violarlas.... el acabóse.
4 K 27
Antonio77 #217 Antonio77
#45 sin entrar en más, decirte que el ejemplo no es el más adecuado respecto a recientes investigaciones los pulpos son un milagro evolutivo que ha conseguido cierto grado de inteligencia por caminos totalmente diferentes al de los mamíferos. Solo como curiosidad, tú comentario en ese contexto se entiende perfectamente.:-)
2 K 22
#272 --520634--
#45 Ya le gustaría haber nacido pulpo, están varios órdenes por encima en inteligencia.
1 K 16
Gaveta #6 Gaveta *
#5 Pero es que el jurado le declaró culpable, de un delito menor que el de asesinato, pero culpable.

Y sigo sin entender por qué ir borracho es un atenuante, cuando su intención era clara, descuartizar a la chica y tirarla a un bosque para que nadie la encontrara.

Si no la descuartizó por completo era porque dejaba todo perdido de sangre. No fue por otro motivo.

Ahora él disfruta de libertad parcial. Dentro de poco será libertad total.
16 K 148
Quel #9 Quel *
#6 Mi comentario no se limita a este caso en concreto. Sino que hablo de las declaraciones de culpabilidad en general.
¿ Porque en este caso se llego a esa conclusión ? ... No lo sé. Pero si sé que en términos de justicia se intenta aplicar la máxima de que solo se condena a alguien de algo, cuando no cabe ni la menor de las dudas.
Habría que leer todo lo mostrado en el juicio para sacarse una conclusión objetiva y yo paso de hacerlo.
1 K 11
#291 --543878--
#6 Estás mezclando cosas, una cosa es que tuviera la intención de matarla y otra es que cuando ya la ha matado busque cualquier forma de librarse de ello. En general, creo que cuando entendemos que alguien es culpable de algo siempre queremos que se le apliquen todos los agravantes posibles, pero es que si siempre hacemos eso, esos agravantes carecen de importancia. A mi juicio hablar de asesinato supone hablar de otro tipo de delito.
0 K 7
#97 --2002--
#41 Imagino entonces que si TÚ te pones guapo para salir de marcha y te tomas un par de cubatas no te será un problema que alguien considere que "vas provocando" y te deje el culo como la bandera de Japón ¿verdad? ¿O ahí ya no te parece que sea igual?
19 K 147
Nymphadora #160 Nymphadora *
En este caso, rastrero que le preguntasen a la madre de la chica que si su hija era "ligona", puto asco. Al final, siempre juzgando la conducta de la víctima.

#19 vamos a un punto en que una chica “se lo ha buscado” si se va con alguien a su casa, o simplemente se deja acompañar a su coche/casa, si no pide previamente: antecedentes penales, llama a los padres y familiares de la persona que la acompaña, para asegurarse de que esa persona que parece normal no tiene malas intenciones.…   » ver todo el comentario
3 K 31
Mubux #49 Mubux *
#12 La embriaguez no es un agravante vale.

Pero porque sale que es un atenuante.
Le han pinchado alcohol en las venas contra su voluntad ? Le han metido más alcohol de la cuenta en su vaso ? Era la primera vez que consumia alcohol a los 27 años y no controlaba los efectos ?

En serio no lo veo.
21 K 144
Kirchhoff #53 Kirchhoff
#49 Según lo entiendo yo, con mi experiencia personal desde el punto de vista sanitario, al inicio de la toma una persona es 100% consciente de lo que hace, pero el punto en el que tus capacidades están mermadas y dejas de ser plenamente consciente de lo que haces es, digamos, difuso. De hecho, puede pasarte al contrario, pensar que sigues controlando tu nivel de alcoholemia y en realidad estás totalmente bajo los efectos del alcohol. Es la única justificación que yo le veo, pero se la veo.

Por esto mismo, en muchas actividades está terminantemente prohibido consumir alcohol. Porque como no sabes en qué punto dejas de ser 100% válido, se "corta por lo sano". Pero con la vida corriente de la gente no puedes hacer eso.
4 K 35
BiRDo #101 BiRDo
#49 Primero dejar claro que para mí esto es un puto asesinato de libro y los tres miembros del jurado que votaron homicidio son unos cabrones malnacidos.

Segundo explicarte que, en penal, si el sujeto ha tomado cualquier sustancia que pueda modificar su conducta (y en este caso el alcohol hace eso) se considera ATENUANTE porque el que está cometiendo el delito no es exactamente él, sino él bajo los efectos de algo que está cambiando su personalidad y liberándole del control que debería tener.…   » ver todo el comentario
1 K 20
carlosavechucho #308 carlosavechucho
#49 Léete el libro de Chimo Bayo y lo entenderás: " No iba a salir y me liaron".
0 K 6
#315 acchan
#49 Yo tampoco lo veo como un atenuante. Si bebes es porque quieres pero sigues siendo responsable de lo que hagas.

Del mismo modo que si una chica quiere follar con un chico, el estar bebida no implica que esté siendo violada. Ella sigue siendo responsable de sus decisiones.
0 K 6
Gaveta #1 Gaveta
"El 20 de noviembre, el juez condenó a Yllanes a 12 años y medio de prisión por un delito de homicidio con el agravante de abuso de superioridad y los atenuantes de reparación de daño y embriaguez. "Del jurado popular, seis dijeron que era asesinato y tres homicidio. Hacían falta siete", recuerda Asun. El 3 de julio de 2017, poco antes de cumplirse el noveno aniversario de la muerte de Nagore, Yllanes consiguió que se le concediera el tercer grado penitenciario, por lo que

…   » ver todo el comentario
18 K 136
#2 _kai_
#1 Lo que no entiendo es por qué estar borracho es un atenuante.
Eso mismo digo yo, lo de ir borracho, lejos de ser un atetuante debería ser considerado un agravante.
63 K 464
Kirchhoff #12 Kirchhoff
#2 Porque no es ilegal "vivir" bajos los efectos del alcohol. Es decir, tú puedes ir ebrio en multitud de circunstancias en donde ese estado no está regulado. No como, por ejemplo, realizando una actividad laboral o conduciendo. Así que cada uno, en su tiempo libre, puede hacer lo que le plazca.

Así, si estás bajo los efectos de una sustancia que te altera ciertos parámetros neurológicos en ciertas circustancias, y estas en ese estado está permitido, no se puede agravar una pena por hacer un acto que no es punible.
9 K 60
regis #70 regis *
#12 Si no me equivoco está en fase de ser cambiado y considerado un agravante. Incluyendo drogas.

A ver si encuentro un enlace, lo leí hace tiempo en algún sitio y no lo recuerdo bien..

Edito.
Ya han dicho en otros comentarios que conduciendo es un agravante. Es posible que lo que yo leyera fuera sobre eso, al volante.
2 K 28
Edheo #93 Edheo
#12 Cuando tu libertad de embriaguez no choca con la dignidad o los derechos de nadie más, estoy totalmente de acuerdo. Pero en el caso de violación, o asesinato... chico, si no sabes beber, háztelo mirar.... para mi, es claramente un agravante, pierde cualquier trazo de derecho. No debiera ser atenuante, jamás.
1 K 16
almeriensis2016 #140 almeriensis2016
#12 No se puede agravar una pena pero tampoco disminuirla ni justificar un delito por que habías consumido alcohol. Joder, que era médico residente de psiquiatría.
1 K 16
semaolvidao #186 semaolvidao
#12 tonterías. Está penado para conducir, perfectamente podría estarlo para asesinar. Si no lo está es por lo ridículo que suena.
0 K 10
thingoldedoriath #252 thingoldedoriath *
#192 La principal función de una condena no es la de reinsertar, castigar o restituir la justicia, sino en prevenir el acto ilegal (por sus consecuencias punitivas).

Lo redactas con tal rotundidad que parece que esa frase procede de un texto legal...

Ya lo aclaro yo: NO, en ningún texto legal aparece tal afirmación. Solo es tu opinión y la de unos cuantos que comentan en este hilo; dando por hecho que la gente se emborracha (o consume otras drogas) para para cometer delitos. Mucha…   » ver todo el comentario
1 K 14
simiocesar #14 simiocesar
#2 un matices:
emborracharse para delinquir no sirve como atenuante.
en conduccion es agravante.
7 K 66
#16 Pastis
#2 si lo ha tomado de forma voluntaria, no debería ser ni agravante ni atenuante. Cuando empieza ha ingerirlo está consciente y lucido, así que a asumir las consecuencias.
2 K 29
placeres #37 placeres
#2 Es que en nuestro código penal ya es un agravante:
Es un agravante si vas a conducir
Es un agravante si te los tomas para "coger fuerzas" para cometer un delito.
3 K 35
sempredepor #40 sempredepor
#2 Pues yo he estado borracho y no se me ha ocurrido violar ni matar a nadie!!!!
4 K 44
#42 KaisserSozze
#2 Sencillo. Por lo mismo que se supone que una victima muy borracha de una violación, por ejemplo, no puede dar consentimiento. Si vale para considerar que la victima no tenía todas sus capacidades ¿Por qué no vale para el acusado? Y estamos hablando de estar en un estado, no de como se llegó a él o su intencionalidad. Pongamos que a ti te emborrachan o drogan a la fuerza y en ese estado la lías.¿Te gustaría que fuera un agravante o un atenuante? Repito, se valora el estado, no la intencionalidad para llegar a él, a parte que no creo que nadie piense "Me voy a emborrachar y luego mató o violó a alguien, que es lo suyo tras emborracharse".
2 K 8
#110 sopa_de_cabra
#42 Porque el acusado es el comete el acto de violencia.

EN SERIO ESTAMOS RIZANDO EL RIZO AQUI Y DEBATIENDO A VER SI UN HOMBRE SE PUEDE IR DE ROSITAS POR COMETER ACTOS DE VIOLENCIA SEXUAL CONTRA MUJERES QUE ESTAN BORRACHAS POR HABER BEBIDO EL MISMO ALCOHOL QUE ELLOS???

Yo creía que estaba viviendo en el siglo XXI, no en la Edad de Piedra.
4 K 22
dreierfahrer #44 dreierfahrer
#7 #1 A mi me parece particularmente gracioso el atenuante de 'reparacion de daño'....

Mato a una persona.... como demonios se puede 'reparar el daño'.... Y joder, antes del juicio!!!!....

#2 No, la verdad es que no. El ir con las facultades mermadas debe ser atenuante, no agravante... Todo el mundo ha hecho mierdas que no deberia hacer yendo borracho y no debiera tener un agravante por eso.

Si a algunos os dejaran hacer leyes la mitad de los funcionarios serian carceleros.
8 K 76
regis #76 regis
#44 A mi me parece particularmente gracioso el atenuante de 'reparacion de daño'....

La verdad es que con una muerte lo de reparar el daño suena hasta cachondeo. Entiendo que es que ha pagado el dinero que tuvo que dar a la familia como indemnización. Pero suena macabro.
7 K 46
thingoldedoriath #259 thingoldedoriath
#76 #44 Suene como suene... qué otra forma se os ocurre para "reparar el daño causado" en los casos de homicidio o asesinato?? Es decir, cuando no se puede resucitar a los muertos.

No es que a mi me guste que haya dinero por medio... pero me lo tomo como cuando una compañía de seguros indemniza a alguien por la muerte de un familiar en un accidente de trabajo o de tráfico.

Porque, en el caso de que la persona muerta o asesinada tenga hijos; estos se verán privados de la presencia…   » ver todo el comentario
0 K 10
Jakeukalane #119 Jakeukalane
#44 "todo el mundo". Lo siento pero eso es falso. :hug:
0 K 14
semaolvidao #175 semaolvidao *
#44 ir con las facultades mermadas voluntariamente no lo considero atenuante sino agravante: se autolimitó. Si no puedes mantener el control, no las tomes.
O sea, para ti pillarse un moco que te cagas y coger el coche y tener un accidente en el que matas a alguien es atenuante?
1 K 13
#199 --19782--
#44 supongo que como le cortó un dedo y luego lo intentó pegar.... El juez/jurado parecen de traca
1 K 20
#64 chorre
#2 Lo que yo no entiendo es lo de atenuante por reparación de daño. Si alguien me explica que es eso lo agradezco, soy muy malo en este tipo de términos.
1 K 20
tul #87 tul
#64 es del opus y algo habia que poner ahi para justificar el trato de favor.
1 K 19
#209 jrpc
#64 Pues te vas a reír pero se resume en pagar pasta antes de la vista oral. A veces, aunque no aplica a este caso, ayudar con rapidez a determinar todos los que han participado en el acto y a encontrar el cadáver etc también se considera atenuante por reparación de daño.
2 K 22
#68 --474877--
#2 Porque a los que ponen las normas o leyes les puede pasar, matar a alguien en estado de embiaguez, y con esto se cubren las espaldas.
0 K 7
#120 --167245-- *
#2 ¿por qué un delito debería ser más grave si lo cometes borracho? Explicalo por favor, que tengo ganas de reírme después de recordar esta triste noticia.

Poco o nada tiene que con conducir borracho, hecho el cual está prohibido, por tanto ahí sí que es un agravante, porque son 2 delitos en uno en caso de accidente.
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Shotokax #166 Shotokax
#2 ¿entonces premeditar y hacerlo con sangre fría debería ser atenuante?
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#228 Hmo
#2 nunca lo entendí. Creo recordar un caso que el novio de una chica mató a la hija de ésta. Se habían quedado solos el chico y la niña y él alegó como atenuante que estaba borracho y drogado....joder, debería ser claramente un agravante
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yoma #235 yoma
#2 Creo que según el código militar el cometer un delito yendo borracho es un agravante ya que al delito se suma la pena por ir borracho que es delito también según el código militar. Eso es lo que ha mí me enseñaron en la mili (si, viejo que es uno).
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Zeioth #237 Zeioth
#2 Esto me parece una de las cosas mas demenciales de nuestro sistema de justicia. Si no somos responsables de nuestros actos, entoces que puñetas estamos juzgando?
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slayernina #274 slayernina
#2 ¿No lo sabes? Sí es agravante. Cuando eres mujer. Porque entonces, la culpa es tuya por ir borracha y luego arrepentirte
1 K 17
#287 --543878--
#2 #113 En parte estoy de acuerdo con esos comentarios, pero tampoco creo que la realidad sea tan simple, y personalmente creo que las personas somos un cúmulo de tendencias, que a veces es cuestión de estar en las circunstancias propicias para que hagamos ciertas tonterías. Hablar de que si alguien que comete un crimen bebido es porque ya tenía esa "idea" se me asemeja mucho a hablar de precrimen.

También añadiría que lo mismo podríamos aplicarlo a esos casos en que dos personas se emborrachan, follan, pero una es violador y la otra persona es victima. En general diría que no siempre las consecuencias de beber son directas, pero personalmente estoy de acuerdo en que yo no bebo mucho porque no sé que idiotez podría hacer.
0 K 7
Quel #5 Quel
#1 Porque hay lo que se conoce como "dudas razonables", y me parece bien. Jode, pero me parece lo correcto.
Si no se tiene la certeza total y absoluta de los hechos, no puedes condenar a una persona. Puede ser muy jodido para una familia esta situación, pero mas jodido y grave me parece que se pudiese llegar a condenar a alguien inocente.
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dreierfahrer #36 dreierfahrer
#5 Y eso que tiene que ver con un atenuante?
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nilien #7 nilien
#4 Aprendemos mucho de la sociedad sabiendo que la tercera se la preguntó de todos modos, qué tendrá que ver si la chica era o no ligona para condenar a su asesino...

Pero cualquiera diría que algunos en el jurado se pensaban que ella se lo buscó, y que si subió al piso con el chico algo de culpa tenía si no le dio lo que él quería. Ahora, si se hubiese "dejado" violar, igual estaría viva, pero con la misma gente diciendo que cómo no se resistió, que tendría que haberlo hecho, y que…   » ver todo el comentario
59 K 460
Gaveta #10 Gaveta
#7 Yo también dudo mucho de ese jurado, pero antes de juzgar es necesario saber todos los detalles. Seguramente los motivos de ese jurado es lo que detallas, pero esas son nuestras "suposiciones" basadas en un medio "informativo".
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Thelion #92 Thelion
#7 ¡Y si subió para follar y lo que buscaba era follar, ninguna culpa tampoco, solo faltaría! Quizá las maneras que tuvo él arriba la desmotivaron tanto que decidió que no, y es muy libre de cambiar de opinión. Si él no se puede aguantar que se meta en el baño a cascársela, joder. Encuentro cansino que haya gente que aún busque cuatro pies al gato a estas cuestiones.
15 K 133
ExtremoCentro #148 ExtremoCentro
#92 Ahí tienes al gaveta con el "si pero..." lamentable.
2 K 18
Espadacuatro #38 Espadacuatro
#1 familia del Opus y Navarra, no hay que buscarle más historias.
12 K 104
#95 sopa_de_cabra
#1 Pues porque la gente es tonta. No me fiaría yo de un jurado "popular" dada la tremenda incultura, falta de valores y falta de capacidad de comprensión lectora y discernimiento básico intelectual, para juzgarme a mí en un juicio. Va todo por el tema "se parece a mí? entonces me cae bien. La prima de mi mejor amiga me dice que tiene cara de inocene? Pues venga, le declaro inocente." Así es como "razona" la mayoría del gentío.
4 K 34
Phobias #121 Phobias
#1 Dedacos y móvil, perdona. Ya te lo compenso en otro.
0 K 6
Black_Bergman #65 Black_Bergman
#41 hay psicólogos muy buenos, busca uno cuanto antes, por la seguridad de cualquier mujer que tenga la desgracia de acercarse a ti mas que nada.
16 K 126
#116 mcmollo
#65 Es que el psicólogo que buscaría sería el asesino de la noticia.
2 K 28
#56 sunsun
#41 Llegando borracho a casa después de no haber ligado no deberías comentar.
16 K 115
#4 --96329--
Aprenderíamos mucho de la sociedad en que vivimos si supiéramos las dos preguntas que el juez, seguro que con buen criterio, decidió no plantear.
8 K 91
squanchy #34 squanchy
#4 La tercera es de vergüenza ajena. Parece que el jurado no tenía claro que debían juzgar un asesinato, y no la conducta sexual de la chica. El juez debería habérselo recordado cuando le pasaron la nota.
12 K 114
#134 sopa_de_cabra
#4 Joer, no, yo ya he "aprendido" bastante...
0 K 8
#239 --19782--
#4 pues imagínate, yo me imagino algo como que si su hija practicaba la asfixia sexual o burradas parecidas
0 K 10
Kirchhoff #55 Kirchhoff
#51 No hay que entender nada, hijo mío. Tienes un problema y punto.
12 K 81
#123 --498674--
#55 No, él no tiene un problema, tiene una tara.

El problema temo que sea para las mujeres que se lo tropiecen, especialmente por la noche y más en particular en locales de fiesta :-S
8 K 51
fjcm_xx #32 fjcm_xx
Le ha salido barato cargarse a una niña al hdp psiquiatra.
6 K 69
#57 --481929-- *
#52 Hay que ser malnacido, y te lo digo sin ánimo de ofender, para comentar eso en algo tan serio e injusto como lo ocurrido con Nagore.

Que no seas tú o tu hija o un famiiar cercano quién sienta la indefensión y la falta de justicia en su vida.

Al final tenemos las leyes (y también los políticos) que merecemos por la mayoría cuñá de la sociedad.

Por cierto, de reflotar nada, el asesino esta gozando ya de libertad. Y esa es la noticia.
7 K 62
#96 Opinator_2.0 *
#57 Hay que ser malnacido, y te lo digo desde el aprecio que sabes que te tengo, para menospreciar la vida y liberdad de esos 5 chicos que fueron acusados de violación y posteriormente absueltos. De no haber sido por el arrepentimiento de la chica sus vidas estarían arruinadas y estarían pudriéndose en la cárcel, pero claro, son hombres, y sus vidas son menos valiosas que las de una mujer.

Lo que quiero decir, es que basta ya de juicios populares, porque como luego la justicia no dicte lo que deseamos, dejaremos de creer en ella. Además, si está tan claro que los de la manada fueron violadores, dejar a la justicia, y con las pruebas y la ley en la mano, que trabajen sin interferencias.
1 K 16
#204 Jesucristo_cazavampiros *
#96 Pero no te das cuenta que en ese ejemplo que pones los (falsamente) acusados fueron absueltos relativamente rapido y la denunciante acusada de denuncia falsa? Te crees que habiendo videos si hubiera sido consentido no estarian ya fuera? Que le robaron el movil para que no pudiera pedir ayuda joder, y encima uno tiene los huevos de decir que fue por "avaricia". La verdad es que yo no estoy de acuerdo con muchos aspectos de la ley de violencia de genero pero la defensa que haceis algunos de estos individuos es de verguenza ajena.
4 K 30
#304 --173287--
#96 Probablemente, por lo que he leido... acabarán acusados de violación. No tengo en mi mano más que lo que indican los medios (base poco fiable, la verdad) así que en casos como éste siempre prefiero esperar a leer lo que dice y argumenta el juez. Aunque parece que no hay muchos que opinen así... visto el cariz de los comentarios sobre el particular.
0 K 9
#26 --544052--
#24 Tambien. Pero queria hacer el paralelismo de que si sale viva es porque lo ha disfrutado. Que es lo que dice la manadita...
Espero por el bien de la justicia que ninguno salga antes de 20 años. Con lo de nagore el tio ya está en la calle... Y eso que incluso la descuartizó
7 K 59
#61 --544052-- *
#30 Un juicio tan justo como al asesino de nagore no es cierto?
Que tan solo la violó y la descuartizó y ya está en la calle.
Esa justicia quieres para tu hija?
4 K 33
#142 sopa_de_cabra
#61 Pero si éste no va a llegar a tener una hija en la vida... no ves que solo es un friki amargado y resentido de Menéame???
2 K 24
#241 --19782--
#26 no has leído la noticia eh? No la descuartizó, solo fue un dedo
0 K 10
thingoldedoriath #269 thingoldedoriath
#26 Y por qué esperas que una condena por abusos sexuales (con más o menos agravantes)... o violación (que igual no les condenan por violación porque no se puede probar violencia explícita)... sea más dura (más años) que una condena por homicidio??

O... por qué los que resulten condenados por esto de los cinco lobitos, han de tener menos derecho a salir en tercer grado que un tipo que mató a una chica (estrangulándola), tras haberle propinado una paliza tremenda??

Mis preguntas son…   » ver todo el comentario
0 K 10
#99 sopa_de_cabra
#41 Joder, tío, deberías estar denunciado a la Guardia Civil por sólo este comentario.

Las mujeres se visten como les da la gana. Que se visten como putas?? Y a tí qué?? Alguien te OBLIGA a violarlas??? A hacerles caso?? No ves que el problema es tuyo???

Que una tía se te insinúa. Normalmente, salvo que hayas follado muy poco o tengas la cabeza llena de idioteces machistas, como es el caso, sabrás que si una "tia" quiere sexo, normalmente luego no va a denunciarlo a la Policía…   » ver todo el comentario
6 K 58
#27 meritonciokin
Y el hijo de... Ya está practicamente en la calle.
4 K 46
#47 shinchanpu
#41 ya te entiendo, el violador no tiene la culpa de que una chica vista provocativa y ademas se tome un par de copas. Y tu heres humano? O te quedaste en simio
7 K 39
#104 sopa_de_cabra *
#47 Que las chicas no se visten de forma "provocativa", se visten de forma sexy. ¿Provocar a quien en todo caso? Pues al que les guste, ellas eligen, no a la manada restante que siente la "obligación" de violarlas solo por cómo van vestidas.
3 K 24
El_pofesional #77 El_pofesional
Después de matar a la joven, el autor del crimen llamó a un amigo para pedirle ayuda, pero este decidió avisar a la policía, permitiendo así arrestar al sospechoso en un lugar cercano a la zona en la que apareció el cadáver.

Más gente así en el mundo.
4 K 36
#54 fabberfour
Y los del 112? Si les llamó como dice al principio, por qué no hicieron nada? O es que al que escribió el artículo se le olvidó seguir por ese lado?
4 K 31
#245 --19782--
#80 los que se indignan no tienen que ser los mismos que quieren cadena perpetua
1 K 16
Tom__Bombadil #85 Tom__Bombadil
#74 Pues vete saliendo ya de esos mundos de yupi. El mundo funciona así de mal. Cuanto antes lo aceptemos puede que antes hagamos algo por cambiarlo.
2 K 25
#15 doyou
No entiendo estas noticias. Acaso porque están juzgando a unos tíos por una supuesta violación? De nuevo juicio popular y condena basada en los sentimientos repulsivos que nos provocan y en hechos pasados?

Eso no es justicia.
6 K 24
#17 --519677--
#15 A parte yo no entiendo el paralelismo de la noticia

Chica se resiste a violación= Asesinato
Chica no se resiste a violación = Vive
5 K 44
#19 doyou
#17 Vamos hacia el: todo es violación o, no es no, hasta cuando no se dice no. O que todo sea denunciable si no ha habido burofax que exprese el consentimiento previo.
1 K 6
#20 --544052-- *
#17 Chica se resiste a violacion. La matan.
Chica drogada con burundanga no se resiste a violacion. Vive, pero no la creen.
Fijate la anecdota que te cuento.
A la proxima violada la damos a elegir. O te dejas y no te creen o por lo menos que te deje un cuchillo que se sujete solo
27 K 218
#24 --519677--
#20 Chica no se resiste a violación y la matan.

No, eso de que si te resistes te matan y si no vives es falso.

Anda que no ha habido violaciones donde elobjetivo era humilar y matar.
2 K 21
#114 doyou
#20 la falacia es sacar la burundanga cuando estamos juzgando a un grupo por una supuesta violación donde no se ha utilizado la burundanga, pero no para de hablarse de ella.
3 K 7
#139 sopa_de_cabra
#20 Vamos, que si eres mujer, nunca puedes ganar!!!!


ESA ES LA SOCIEDAD MACHISTA!!!!
1 K 14
slayernina #275 slayernina
#20 Creo que sale más a cuenta dejarse violar, no denunciarlo, asesinarlo cuando esté desprevenido y tratar de esconder el cadáver. Y si te pillan, ya si eso te comes los 15 añitos, que no son para tanto. Porque vaya mierda de elecciones...
0 K 6
#138 sopa_de_cabra
#17 ¿No lo entiendes? Ese es el problema. Estos días se ha estado machacando la idea de que si la chica de los San Fermines del año pasado no se resistió, es que lo "quiso", con lo cual no habría violación, mientras que la madre de Nagore dice que "mira lo que le pasó a mi hija: tambieén quisieron violarla, se resistió y acabó muerta". ¿De verdad que ahora no lo pillas?
5 K 55
thingoldedoriath #267 thingoldedoriath
#17 No se intenta resaltar el paralelismo... sino lo contrario!! Se contraponen las reacciones de las chicas ante una "agresión sexual".

Es muy posible que la madre de la chica asesinada, prefiriese que cinco infraseres abusasen de su hija en un portal, y tenerla viva; a lo que pasó.

Y al mismo tiempo, desde ese punto de vista, entienda la actitud de la chica que sigue viva.

El único paralelismo es la fiesta en cuyo contexto se produjeron los dos actos.
2 K 33
#25 --209417--
#15 tiene algo malo recordar un caso de violación y asesinato y recordar conciencia? Y más en estos momentos, sí.
7 K 48
#112 doyou
#25 cuando juzgas un caso no puede haber injerencias externas. Si estamos de acuerdo en esto, sí, es malo.
0 K 14
#136 sopa_de_cabra
#15 "Supuesta"???? Bueno, si ésta te parece "supuesta" espera a que llegue el juicio por lo de Pozoblanco, que quedó grabado en vídeo.... Pobrecitos. :roll: :roll: :palm:
0 K 8
#82 --516978--
: 'Si me callo, me van a decir que es que yo quería que me lo hiciese. Y si no me callo, me puede matar'. Pero no lo sé. Nadie sabe cómo vas a reaccionar cuando estás ahí".

Porque todos los hombres son asesinos y cualquiera te mata cuando le dices que no. ¿Es esa la basura que se quiere transmitir?
3 K 16
Hart #162 Hart
#82 ¿Por qué identificas hombre con violador?

Evidentemente es lógico y normal que una mujer se planté que el hombre que la está violando pueda ser su potencial asesino.
0 K 7
Hart #163 Hart
#82 Perdón por el positivo
0 K 7
#298 --543878--
#82 Al margen de hablar de cosas objetivas como que en general los hombres sean más fuertes que una mujer, me parece que eso tiene mucho que ver con la indefensión aprendida bajo la que se educa a las mujeres en la que parece que no pueden hacer nada jamás contra un hombre porque son más fuertes. Eso sí, luego pretenden educarlas en igualdad y con que si pueden hacer el mismo trabajo que un hombre...
0 K 7
#28 arisma
No entiendo como en un caso como éste se dicta esa sentencia, demasiado suave.
1 K 9
daTO #60 daTO
#28 por ahí arriba lo han explicado. Niñato bien de familia del opus. Eso en España es un salvoconducto
3 K 32
#74 arisma
#60 Creo que es que no quiero creer que una vez más por tener contactos o ser niño de bien te puede ayudar tanto.
0 K 6
Uzer #78 Uzer
El alcohol y las drogas deberían ser agravante y no atenuante
0 K 8
#11 --425756--
A chuscar.
0 K 8
#91 Gordito
#41 creo que no han pillado tu sarcasmo. (Yo mismo dudo de si lo dices en serio o no)

Hay algunos argumentando que eres responsable de tus actos si estás borracho porque "no haber bebido"... Pues si aplicas eso mismo a la violada, queda horrible... Ergo el argumento contiene errores.
7 K 8
#98 --463950--
#91 si, pero no es lo mismo hacer algo porque no riges, a que te hagan porque no riges.

Además que si, que muchas veces veo como amigas justo la noche que salen a ligar son las noches que se ponen como una cuba, van como locas y al final se van con cualquiera, que no tiene nada de malo, pero ¿Por qué te tienes que poner como unba cuba?

Si dejaramos de usar el alcohol como herramienta para gestionar nuestras emociones, necesidades mas intimas y relaciones sociales, habría muchas menos violaciones.

Pero eso no quita la parte del individuo agresor, con o sin, has agredido a una persona porque tus santos cojones. ¿Quién coño se cree que es?
1 K 9
#118 runciters_animals
#98 cuando dos personas follan, quién se lo hace a quien?
Si Juan y María están borrachos perdidos y follan, porque es culpa de el? Se ha aprovechado el?
3 K 28
#215 --354522--
#98 Además que sí, que muchas veces veo como amigas justo la noche que salen a ligar son las noches que se ponen como una cuba, van como locas y al final se van con cualquiera, que no tiene nada de malo, pero ¿Por qué te tienes que poner como una cuba?

Fácil. Porque si no se pusieran como cubas, la mitad de los varones morirían vírgenes.
0 K 13
#43 meritonciokin
#31 Psicólogo no, psiquiatra.
6 K 63
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