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La realidad escolar desmiente a Dastis y Albiol

Horarios escolares normales y corrientes para desmentir a Dastis y Albiol.

| etiquetas: adoctrinamiento , mentiras , castellano , escuelas , cataluña
Sus declaraciones, conociendo la realidad como la conocen, son muy graves ... donde está la fiscalía cuando se necesita? ... ah! buscando urnas, claro ....
#1 Y también investigando chistes de hace 5 años contrarios al régimen. No te olvides...
#1 La fiscalía es aliada del post-franquismo... está donde quiere estar.
#1 ¿Incitación al odio? Estos sí que parten España y rompen la convivencia.

He hablado con profesores que están muy cabreados con que se les considere adoctrinadores.
#1 Creo que los políticos del PP y C's tendrían que tener mas cuidado con sus palabras, sobretodo estos días que el ambiente que se vive está tan tenso.

Personalmente no entiendo qué estrategia política siguen. En todos sus discursos aparece el keyword "serenidad", pero supongo que no se aplican al cuento.

Solo espero que intenten solucionar los problemas mediante la política, y no se limiten a usar solamente la fuerza. El uso de la fuerza para solucionar un problema político siempre es mala idea ya que no se soluciona nada.
Yo nací en 1977.
SIEMPRE he tenido clases de castellano, en escuela y instituto: literatura castellana, lengua castellana, profesores de otras asignaturas (uno de Historia, por ejemplo) que hablaban en castellano,...
Las mentiras del PP i C's són de escándalo, pero media España se las cree...
Adoctrinamiento, dicen...
Sí, de los españoles, engañados, manipulados
#4 Yo di ingles antes que Euskera en EGB, pero eso nunca le ha importado al PP. Años mas tarde he tenido que pagar por ir al euskaltegi para aprender Euskera en condiciones.
#4 si con españoles incluyes a los catalanes, que es lo lógico porque lo son. De acuerdo contigo en lo de engañados y manipulados.
#7 vaya hostia que tienes Dios mioooooooooooo
#4 yo estoy como tú pero nací en el 84.
Ahora bien, en mi época no se estudiaba el resto de asignaturas en catalán. Siempre en castellano excepto alguna clase suelta que no era la norma. Mi pregunta. ¿Actualmente sigue igual? O ahora las clases se dan todas en catalán y en castellano solo la de castellano? Depende del colegio o son todos iguales en cuanto a normativa?
#9 Yo soy del 84, Barcelona y todas las asignaturas las dábamos en catalán excepto el castellano e inglés.
#14 No era mi caso lo que me confirma que en los 90 se estudiaba en catalán o castellano dependiendo de los colegios. Hoy sigue siendo así? O ya todos son en catalán excepto la clase de castellano?
#48 Que yo sepa, desde mi conocimiento siempre ha sido catalán, en la escuela que estudié (concertada) a mi hermano (6 años mayor) todavía tuvo unos años de escoger castellano/catalán pero terminaron por quitarlo, no sé si obligados o porque no había suficientes críos.
#56 la mía era pública. No sé si esa era la diferencia. Entiendo que las concertadas o privadas dan la lengua que quieren como en el liceo francés o el colegio alemán.
#48 yo creo que depende de los profes. Mis asignaturas eran en catalán salvo aquellas en las que el profesor era castellanoparlante, ya porque era de fuera o porque siempre había hablado eapañol. Y punto.

Pero que te entren dudas a ti, que lo has visto durante años, imagínate lo efectivo que es en España...
#94 me entran dudas porque no tengo hijos aún y no los he llevado al cole aún. También te digo que siendo partidario de defender el catalán. Mientras seamos parte de España 50% cada lengua. Eso es lo que encontraría justo. Un colegio castellano parlante excepto para la asignatura de catalán y otro catalanoparlante excepto para castellano.
#14 Pues entonces lo de que el castellano esta fuera de la escuela no va mal encaminado, se está tratando como una lengua extranjera.
#54 Es un tema difícil de balancear. Yo soy padre de un crío de dos años y medio y si te soy sincero no se cual es la solución buena.
Si eres una familia castellano parlante lo mejor que puede pasar es que te lo den todo en catalán, porqué así aprendes los dos idiomas bien, el problema viene cuando eres únicamente catalanoparlante o un mix (como es mi caso ya que mi mujer le habla en catalán y yo en castellano) donde la balanza se descompensa un poco y aunque los críos salen hablando…   » ver todo el comentario
#59 Una pregunta (para ti porque has sacado el tema de la fluidez pero va para todos).
Actualmente, hay mas crios que tienen mejor fluidez con el catalan o con el castellano?
#90 Depende de la familia que provenga. Si es una familia monolingüe catalana y no tienes amigos castellano parlantes puede ser que tengan dificultades (por poner un ejemplo extremo, un pequeño pueblo donde son familias de "toda" la vida y que van a la pequeña escuela que tiene ese pueblo). En grandes ciudades donde hay mucho más mestizaje es más fácil que se hable bien los dos idiomas, yo tengo dos sobrinas políticas, que hablan con toda su familia en catalán y con sus amigos muchas…   » ver todo el comentario
#54 La lengua vehicular de la escuela en Catalunya es el catalán. Las notas de las PAU y los informes tipo el informe PISA demuestran que las competencias de castellano de los alumnos en Catalunya son similares y a veces mejores que en el resto del estado.

En cambio, las competencias en catalán son inferiores a las del castellano aún con la inmersión ya que el catalán no está en igualdad de condiciones que el castellano (cines, teatro, televisión, periódicos, etiquetaje de productos, ... son…   » ver todo el comentario
#4 Yo soy del 91 y recuerdo que cuando estaba en Cataluña, que tengo familia allí (soy andaluz) con alrededor de 8-10 años, estaba con niños de la misma edad y había muchos que no sabían hablar bien en español y nos costaba comunicarnos, acabe yo aprendiendo un poco de catalán y todo ajaj, también recuerdo en parques insultos de niños catalanes cuando supieron que era andaluz, supongo que no es el caso de todos, pero ahí está la cosa.
#10 Mientes.
#20 Qué fácil.
#20 #10 #24 #33 No creo que mienta. Yo fui a la escuela en catalán y hablaba mal el castellano cuando era pequeña. Cuando en alguna situación social me veía rodeada de niños que hablaban castellano era de mi de quién se reían. Pero cómo iba a hablar bién castellano si toda mi familia al completo hablaba catalán, mis amigos también y hasta mis dibujos hablaban catalán? Dicho todo esto, no es nada malo. Está demostrado que los niños bilingües toman más tiempo en aprender cada uno de…   » ver todo el comentario
#67 #55 #33 #24 #20 No miento, yo estaba de vacaciones allí, no en ninguna escuela, lo normal era que empezase uno o dos y el resto lo seguían, decir, que solo me pasaba en la ciudad, en el pueblo todo era normal, aunque allí si había mas problema con el idioma, pero en la ciudad era casi imposible jugar con otros niños que no fuesen familia, no por el idioma, los niños hablaban castellano, solo que no bien, había veces que les faltaba mucho vocabulario e intentando describir esas palabras que…   » ver todo el comentario
#73 Esa "realidad" existe solamente en tu cabeza. Solo faltaría que con la enorme cantidad de inmigración que hemos recibido en Cataluña no nos hubiéramos acostumbrado.
#75 No me acuerdo del año, pero era antes del euro y a mi pasaba, no me importa si no me crees, aunque también es cierto que no lo recuerdo del todo bien, era mu chiquinino y para mis las cosas que decían eran muy raras, los que hacían eso solían ser más mayores, lo que decían esos niños no era en contra de la inmigración era odio a lo español, supongo que lo oyeron de los padres en casa y repito no eran todos los niños eran 2 o 3 el resto le seguía la corriente, los padres les reñían, pero…   » ver todo el comentario
#73 Como un bellaco.
#10 Pues varias cosas:

a) si tu aprendiste algo de catalán y ellos (quiero creer yo) mejoraron su castellano: no aprendísteis todos?
b) siento que otros niños te insultaran. Hay gilipollas en todos lados, y los niños no se libran de ser crueles a veces.
c) Esto es personal pero: si yo me entero de que alguna de mis hijas insulta/se rie de otro por ser distinto, les cae una bronca de tres pares de huevos.

Un saludo.
#10 como te han dicho, mientes, como un bellaco. Dejad de intoxicar, por favor.
#33 Pues parece una anécdota tan pequeña e insignificante que resultaría absurdo pensar que alguien se la inventaría por lo poco que supone aceptarla. Capullos los hay en todas partes y los niños son muy crueles. Curiosamente habéis ido tres personas a decirle que miente, que no son pocas, cuando no ha dicho nada del sistema educativo, no ha dicho nada de cómo son los niños en general en Cataluña e incluso ha puntualizado que es solo su experiencia personal. ¿Me podéis decir qué narices os pasa? Porque parece que pretendéis desacreditar cualquier cosa que no diga que Cataluña es el paraíso en la tierra, porque lo que ha dicho pasa allí, pasa en mi pueblo y pasa en cualquier lugar de cualquier región de España entre niños #55 .
#10 ja ja ja ja ja ja ja

que mal mentís.
#10 Madre mía...lo que hay que leer...

FLIPO!

PD: No me creo nada, por si había alguna duda..
#4 Nos engañan en todas las provincias, incluidas las catalanas algunos lo sabemos otros no se quieren informar la prueba esta que CIU o como cojones se llame ahora ha gobernado unos cuantos años y practicamente decidido quien gobernaba en españa y nunca hizo nada para solucionar los problemas que ahora saca a relucir curiosamente con toda su corrupción y recortes, y curiosamente no se atreve a zanjar el tema.

Por suerte siempre he estudiado en un colegio público extremeño y más allá de algún profesor retrogrado nunca me han enseñado a odiar nada como supongo que pasa en el resto de instituciones públicas en el resto del pais, de los concertados ya tal
#38 Los de CiU han mentido en muchas cosas, robado y tal, en la época de Pujol, pero con Mas la cosa cambió: puedes estar seguro de que el estado español le ha buscado corruptelas hasta bajo las pestañas, y no han encontrado nada de él (sólo de los viejos del partido, "amiguetes" de Pujol).
Además, todo el mundo sabe perfectamente q CiU no se ha hecho indepe hasta que vió un mivimiento masivo en este sentido (con la 1ª mani por el derecho a decidir), y por ello la gente se suele fiar…   » ver todo el comentario
#91 Creo que has dado un mortal hacia atrás y no has contestado a nada más que a los de CIU y cuidado que igual tiene algunos corruptos de hace relativamente poco también, está cortina de humo ha desviado la atención muchísimo y los cuñados nacionalistas( ya se españoles o catalanes) ya no hablan de otra cosa
#4 Yo nací en el 81, tanto mi escuela como mi instituto eran públicos, y las clases se daban en el idioma que al profesor le convenía. Incluso tuve una profesora que nos daba matemáticas en castellano y ciencias naturales en catalán. En el instituto incluso hubo un curso en el que dimos todas las asignaturas en castellano porque teníamos a un alumno nuevo que acababa de llegar de Cuba. Nadie se quejó.
"Calumnia, que algo queda".

(Adaptación de Francis Bacon del viejo dicho latino ‘Calumniare fortiter aliquid adhaerebit’)
#2 Propaganda Goebbeliana, también puede verse así.
#2 Enguarrar que no falte.

Y luego dicen que el independentismo crece por adoctrinamiento o porque la gente le va oliendo el trasero a Puigdemont o a la ANC. Claro, la gente es idiota y no percibe nada por su cuenta... :roll: :roll:
Estoy indignado porque el colegio de mis hijos se ha saltado la manipulación escolar a la torera.

Cada persona que vive en Cataluña, independentista o no, sabe que lo que están diciendo es mentira.
Se coge antes a uno del PP que a un mentiroso cojo.
#3 No se le coge porque la fiscalía no le investigará jamás. En el cortijo mandan ellos.
Se estudia castellano, pero es imposible estudiar en castellano.
#13 Y el problema reside en...
#22 ... en su cabeza.
#22 Es un derecho de los niños estudiar en su idioma materno.
#71 El idioma materno de los niños catalanes es el catalán. De ahí lo de catalanes.
#79 Y eso lo sabes porque...
#80 Porque también puede ser el castellano.
El idioma materno no depende de la geografía.
es.wikipedia.org/wiki/Lengua_materna
La lengua materna o L1 es la primera lengua o idioma que por defecto aprenden una persona
La habilidad en el idioma materno es esencial para el aprendizaje posterior, ya que se cree que la lengua materna es la base del pensamiento
#81 También puede ser el inglés, el berebere o el mandarín, entonces. Que hacen las escuelas españolas que no permiten a los niños estudiar en su idioma materno?
#82 Correcto.
Pero es que se da el caso, que según estudios de la generalidad, el castellano es el idioma materno del 56,2% de los catalanes.
#83 Enlace, o embuste.
#84 tú no has puesto ningún enlace que prueba que la lengua materna de todos los niños catalanes sea el catalán.
Así que para embuste el tuyo.
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español_en_Cataluña#Demograf.C3.ADa_lin
Según el Instituto de Estadística de Cataluña en 2003 el catalán era la lengua materna del 36,2 % de la población, el castellano del 56,2 %
#85 2003, o sea, hace catorce años. O lo que viene siendo un ciclo educativo casi completo. Los que empezaron a formarse por entonces, ya han tenido tiempo de tener sus propios hijos.

Muy actualizado no parece.
#87 Venga, también el de 2013
www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=803&lang=es
Lengua inicial, es decir materna, castellano 55%
No te canses de hacer el ridículo.
#88 Tú haces el ridículo, enlazando a estadísticas de mayores de 15 años
#13 Se sale que con horarios en tu puta cara salgas a otro lado.

Gracias a que muchos profesores daban sus clases en catalán yo aprendí el idioma.

Muy agradecido. Me aprobaron catalán 2 años por la face (escepcion de 2 años para la gente que viene de fuera) y me dieron mil recursos gratis para aprender.
#31 Excepción.
Es curiosísima la afirmación de que no se enseña castellano, cuando los alumnos superan sin dificultad los exámenes, consiguiendo incluso mejores cualificaciones que los de algunas comunidades monolingües en el tema, lo que es realemente sorprendente y considero excepcional.

¿si no se lo enseñan, donde lo aprenden?
#50 Comentario reportado a admin + ignore.

A mi no me vuelves a insultar.
#50 En catalunha no sé, pero en donde yo estudiaba recuerdo Castellano como una asignatura difícil por las variaciones de las tablas de los verbos.
Debía ser que mi cerebro no daba mas de sí, pero no tengo buen recuerdo de los preteritos imperfectos del verbo ir y el preterito imperfecto compuesto del verbo haber.

Lo dicho debia de ser mi cerebro que de ser trilingue no daba para más el pobre.
#63 Hoy he comido espaguetis con tomate.
Mira tú, qué cosa más curiosa. Las noticias sobre Cataluña, si son para defender la unidad de España, siempre tienen comentarios muy aplaudidos de exvotantes de Podemos muy españoles y mucho españoles. Si son para demostrar cómo se crea la catalanofobia latente en esta sociedad, son controvertidas.

¡Una de cabezaconos!
#51 Un poco condicionado sí pareces xD

Sin negar la importancia del inglés, aprender la propia lengua es muy enriquecedor, tanto para uno mismo, como para el correcto desarrollo cultural del país.
Pues yo flipo con las horas que le dedican al catalán y las pocas que le dedican al inglés.
#26 Lo del inglés sí que es mejorable, pero con tanta presión absurda con lo del castellano es difícil montar una política razonable en la enseñanza de los idiomas.
#26 jooo. Debería haber menos catalán y más inglés!!

Si es que salís por la tangente con cualquier pollada. Menudos.
#36 Oye que a mi me la suda que den español, catalán o chino. Yo quitaría horas de español y catalán y metería de inglés, me parece mucho más importante, pero allá cada uno.
#39 Evidentemente es más importante aprender inglés que tu propia lengua.
#47 Hoy en día, yo creo que sí. Pero a lo mejor estoy condicionado porque me muevo en trabajo internacional y sin inglés no hago nada, pero pienso que el mundo se mueve hacia este tipo de oficios.
#39 A mi es que me la suda lo que tu harias. Oh gran catedrático de la lengua y del profesorado.

La inmersión lingüística aquí funciona brutal y la gente sale del aula dominando dos idiomas.

Que a ti ahora te apetezca soltar tu cuñanada sin venir a cuento es otra cosa.

Obviamente serás de algún lugar donde sólo se habla una lengua. Te entiendo. Cuando vine de Canarias a cat pensaba como tu
#66 Y en el resto de España también salen o deberían salir sabiendo dos idiomas y más útiles.
#89 "Más útil"

Ahí has dejado claro la poca idea que tienes acerca conocer un idioma.
#26 en la Segunda imagen 2.5 y 2.5

En la tercera 3 catalán 2.5 inglés
#37 Y te parece bien que se le de la misma importancia o más al catalán que al inglés?
#44 Esa es otra cuestión que no has mencionado cuando has criticado que se den más horas de catalan que de inglés.

Y contestando a tu segunda pregunta, basicamente me parece bien que se le de la misma importancia. Ahora, si en el inglés seguimos con la misma carga lectiva que cuando yo estudiaba, entonces da igual que estudies 1hora o 5 a la semana que el temario es una mierda (esto era hace 15-20 año y en otra ccaa. Entonces o ibas a clases particulares o no aprendias una mierda porque en 2…   » ver todo el comentario
Yo me perdí las clases de adoctrinamiento. Incluso aprendí castellano como para expresarme. Curiosamente escribo y hablo catalán como el culo.
Eso sí, en COU me tocó un profesor catalanista que sólo nos hacía leer el libro y algún trabajo. A poco que no te durmieras en clase tenías un notable. Y lo único que hizo es enseñarnos a cantar els segadors un día.
3 horas de castellano a la semana es ridículo.
#11 ¿cuantas tienen los alumnos de Madrid, por ejemplo? No creo que haya mucha diferencia. De hecho matemáticas solo es una hora más.
#11 tan ridículo que los niños catalanes sacan mejor nota en castellano que la media en otras comunidades.
#15 Normal, es gente que ha aprendido a manejarse con un idioma por partida doble.
#11 Hacen falta más?  media
#19 No es razonable que los niños catalanes tengan un nivel de castellano más alto que los propios niños de Castilla. es un presión excesiva que no responde a ninguna necesidad real. Si en Castilla no se necesita tanto nivel, en Cataluña pues tampoco.
#19 ¿Y qué factores crees que han contribuido a esa nota?
#11, y solo dos de deporte a la semana.

Algunos tienen pausa del mediodía de 12:30 a 15:00. <ironic>Los catalanes se echan siesta como los espanyoles </ironic>
#11 ridículo el que haces hijo.
#11 Seguro que es insuficiente para aprenderlo. De hecho no sé cómo lo he aprendido yo habiendo estudiado en Cataluña.
#32 Viendo series, que es como se aprende un idioma en este país...
#11 Lo es. Pero debo llamar a la tranquilidad. La realidad no es esta. Cuando mi hija iba a la escuela me contó que no se hacen tres horas sino dos. La tercera hora se hace constar en los papeles para cumplir con la ley pero en la práctica no se da porque los profesores no la consideran necesaria. Se sustituye esa hora por tiempo para hacer los deberes (de cualquier asignatura) con la asistencia de un profesor.
gotorara, ¿Insultos? No me llores, anda:

"¿Tan burro eres que no sabes seguir una conversación?"
"Hale, toma un terroncillo de azúcar y vuelve a tu establo."
"Tu mayor defecto es que te crees que los tontos son los demás."
"Los menos hábiles intelectualmente siempre proyectáis."

Esto lo he sacado de los últimos comentarios de un conocido usuario, famoso por su faltonismo crónico, y no veo que se le haya dado nunca un strike por insultos. Parece que solo se puede usar un lenguaje "duro y viril" (que diría un futbolero) si eres indepe. Para vosotros hay bula. Puño de hierro y mandíbula de cristal, eso es lo que tenéis.
La única manera de que en Cataluña se pueda estudiar en castellano como lengua vehicular es que el Estado tenga su propia red escolar en toda España, junto a la respectiva de casa CCAA. El tamaño de esta red dependería de la demanda. Esto fomentaría una sana competencia entre sistemas educativos de la que nos beneficiaríamos todos.
La han tirado, supongo que el PP tiene a gente a sueldo poniendo negativos en meneame.
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menéame