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“Si Rajoy no permite el referéndum, habrá ruptura de Cataluña con España”

"Al Gobierno español le ponemos sobre la mesa cuatro posibilidades legales para realizar una consulta democrática… todas ellas significan que hay un pacto con el Estado. Pero si eso no es posible, iremos con elecciones plebiscitarias, lo que implica que al día siguiente proclamaremos la independencia”

| etiquetas: cataluña , independencia , rajoy , ruptura , referendum , consulta
Comentarios destacados:                        
No es un tema tanto de referendum o no referendum.

Se trata de una cuestión política de primer orden que está sobre la mesa y que habrá que tratar de manera civilizada y darle una solución lo más razonable que se pueda encontrar.

Cierto que los políticos que tenemos no son los que presentan mejor curriculum para lidiar con el tema,. Solo hay que ver qué respuesta dieron al 15M, palos en vez de diálogo.

Si por un lado tenemos a estos y por otro lado a los de "españa nos roba", no va a poder salir nada bueno.
#1 Si el pueblo quiere sí.

Y parece por los censos de opinión que sí quiere: www.meneame.net/story/observatorio-cadena-ser-especial-cataluna
#30 ¡ Qué negociantes más duros ! Va a ser terrible teneros enfrente en las mesas de negociación de los foros internacionales.
La misma que cuando no lo permitió ZP. Como fallan las memorias.
#4 Yo la cadena humana recorriendo cataluña no la vi con zp y si ahora. No es la memoria que falle, son las condiciones que cambian.
#7 El mismo sentido funcional que un cinturón de castidad. Mueve más gente la presentación de Bale en un nucreo urbano ridículamente pequeño en comparación.
#11 sí, se mueven para ver a Bale y consiguen el autógrafo. Hacen una cadena y consiguen la independencia. ¿ Pero el cinturón de castidad qué pinta en todo esto ?
#12 Pues que no servía para la función que se le daba, eso es lo que pinta.
#14 No sé si servirá o no servirá, pero la política del avestruz, de cerrar los ojos, esconderse y esperar a que escampe seguro que no vale para nada. Incluso empeora las cosas. Se llevan años alimentando a los independentistas así. Ya tienes un millón seiscientos mil contados. Y ya veremos si una cuarta parte de las personas de una región pintan o no pintan algo en un sitio que se dice que es una democracia. A algunos os veo muy seguros. O muy inconscientes. A cualquiera que el importase el tema debía estar cuando menos preocupado.
#18 Que si, que algo hará, pero no se puede protestar con "fiestas", que son temas muy serios, carajo.
#12 Saca a toda esa gente a la calle a protestar, a crear conflicto social en pos de los que entienden que son sus derechos y harán mucho más que con una cadena humana que la final solo sirvió para que el Wayoming se echara unas risas. Es el fallo de este país, nos falta unión social y sentido de lucha por nuestros derechos. Yo no soy catalán, pero no negaría algo que es un deseo de un pueblo entero.
EDIT: hacemos caceroladas cuando hay que hacer cocteles molotov, y es un ejemplo, no justifico la violencia para nada.
#7 Vaya que si cambian... Me estoy volviendo nacionalista hasta yo... Si me van a robar que me roben de cerca, que es más fácil de controlar...
O sea, no permite la consulta, nos vamos por las malas.

Permite la consulta, nos vamos por las buenas Y nos llevamos la parte proporcional de la deuda.

¿Que preferís los españoles? :roll:
#17 os lleváis parte de las deudas y parte de los chorizos. Y por supuesto la casa real.

Y debéis permitir acceso franco a Salou, no repostar en las gasolineras flotantes de Gibraltar y votarnos para Madrid 2024, 2028, 2032 y 2036.
#17 Iros por las malas y llevaros secuestrados a Rajoy y Rubalcaba y de regalo os damos a Ana Botella

Añado lo que dice #21
#22 al Rajoy vale, total, nunca hace nada.

Al Rubalcaba, tembien, así podrán formar un duo cómico con Pere Navarro.

Pero a la Botelle os la devolvemos, que esta vacía y hay que reciclar! xD
#21 vale a todo menos a los Borbones, esos que se vayan a Baleares que parece que los quieren más! xD
#21 Nos quedamos con la parte de Casa Real que hay en territorio catalán: el palau Reial de la Diagonal y el palacete de la infanta. Los "bichos" os los dejamos a vosotros o en todo caso, que se exilien a Suiza con la primera avanzadilla.

Creo que la Caixa negociaría de buena gana una zona temática "Spain is different" en Port Aventura, ideal para que los turistas españoles podáis seguir sintiendoos "como en casa" cuando vengais a Cataluña.

Lo de las gasolineras…   » ver todo el comentario
#17 Me parece a mí que en eso de las deudas, el deudor no tiene la última palabra, sino el acreedor. ¿Tú crees que si los deudores, pongamos Alemania y sus bancos, saben que España sin Cataluña no puede pagar sus deudas van a dejar a Cataluña librarse de ellas? Toda deuda soberana la debe (debemos desgraciadamente) los que somos españoles al momento de emitirla.

Que Cataluña intente escabullirse diciendo "ah, eso no va conmigo, yo soy otro país" no va a colar por mucho que os empeñéis.
#26 la deuda es del estado español, si no hay pacto ¿que parte nos llevamos? ¿La que diga España? ¿La que digamos nosotros? ...

Pues eso se ha de pactar, si no hay pacto, no hay deuda...

Pero no te procupes, para sacar dinero a Catalunya enseguida llegarán a un pacto... Aunque eso implique votar a favor nuestro para entrar en la UE (en el improbable caso de que nos echasen, que parece ser que no).
#31 Ni la que diga España ni la que diga una Cataluña independiente. Supongo que se tratará de buscar un parámetro objetivo como el peso del PIB de Cataluña respecto del resto de España. El mismo porcentaje se aplicaría a la deuda del estado español.
#48 Si, eso es, de manera proporcional al PIB. Aunque si hay que negociar Cataluña tiene todas las de perder...sus dirigentes aceptarían cualquier cosa con tal de lograr la escisión.
#48 sobre esto hay discusiones... Por aquí se dice que lo que hay que devolver es lo gastado en infrastructuras en Catalunya que, al contrario de lo que se cree en España, es solo de un 10% del total (para un 17% de la población).

Lo dicho, se ha de pactar, pero para eso antes hay que hablar... Y el gobierno español no parece estar mucho por la labor... :roll:

Con copia a #54
#57 ¿ Llegado el caso te crees que España negociaría a la baja ? Cataluña Los políticos catalanes tragarían con lo que sea.
#67 Te remito al artículo 2 de la constitución, carta que prevalece sobre culquier tribunal y jurisprudencia, nacional o internacional.

La Constitución Española no tiene ningún valor legal fuera de las fronteras de España y no es claro ni obvio en absoluto que la Constitución Española esté legitimada para regular la creación de nuevos estados.

En el caso de una secesión por declaración unilateral tras unas elecciones autonómicas Cataluña pasaría a ser un nuevo estado por aquellos…   » ver todo el comentario
#73 Te remito al artículo 2 de la constitución, carta que prevalece sobre culquier tribunal y jurisprudencia, nacional o internacional.

La Constitución Española no tiene ningún valor legal fuera de las fronteras de España y no es claro ni obvio en absoluto que la Constitución Española esté legitimada para regular la creación de nuevos estados.

El Estado Español se fundamenta en la constitución, y los tratado internacionales en los que participa españa solo puede ser suscritos por…   » ver todo el comentario
#82 El Estado Español se fundamenta en la constitución, y los tratado internacionales en los que participa españa solo puede ser suscritos por nuestro país si estan en concordancia con la carta magna, de otra manera el Estado español no puede firmarlos.

Lo cual no modifica ni un ápice el párrafo al que supuestamente respondías y que es este: La Constitución Española no tiene ningún valor legal fuera de las fronteras de España y no es claro ni obvio en absoluto que la Constitución

…   » ver todo el comentario
#84 El Estado Español se fundamenta en la constitución, y los tratado internacionales en los que participa españa solo puede ser suscritos por nuestro país si estan en concordancia con la carta magna, de otra manera el Estado español no puede firmarlos.

Lo cual no modifica ni un ápice el párrafo al que supuestamente respondías y que es este: La Constitución Española no tiene ningún valor legal fuera de las fronteras de España y no es claro ni obvio en absoluto que la Constitución Española esté…   » ver todo el comentario
#88 ¿ Quieres crear un Estado sin reconocimiento internacional ? Que tengas suerte.

Para nada. Pero tu no hablabas de reconocimiento internacional sino de algo muy concreto y específico: una resolución de la Asamblea General de la ONU.

A eso me refería y no a otra cosa.

No pierdas el contexto que te pierdes.

A la fuerza es de manera ilegal. No empleando violencia. Que sería chistoso.

No. De manera ilegal es de manera ilegal (según el marco legislativo español, que no el…   » ver todo el comentario
#92 Te estas repitiendo y volviendo siempre a lo mismo, y la verdad es que ya es cansino esto. No podemos debatir si solo yo te argumento las cosas.

En fín, que tengas suerte, qué más puedo decirte. Un saludo.
#96 xD xD xD xD xD

Eres la risión.
#88 Cierto. La Constitución. Un documento que es un acuerdo entre el pueblo. Tan sencillo como modificarla para que todos tengan el mismo derecho a poder decidir.

Después de todo hay artículos que no se cumplen, como el Art. 27. O sea... que no todo está tan claro.
#93 Se puede modificar y hacerlo todo bien, que es lo que yo digo que se debería hacer. Se modifica la constitución autorizando la secesión, se hace un referendum nacional y ale, que cada uno aguante lo que salga. Pero que se hagan las cosas bien.
#33 Si algo ha caracterizado a la UE es que hay una ley y se suelen cumplir,sino para que están, tiene que haber unanimidad a la hora de aceptar un nuevo miembro y hay varios podrían no estar de acuerdo.Lo demás son suposiciones tuyas y el proceso no es de un día para otro ya que Cataluña no cumple ninguno de los requisitos que exige la UE para ser nuevo miembro.Hay una cola sigan la linea.
#36 A nadie se le escapa que hay diferencias fundamentales entre un estado que quiera incorporarse a la UE y un territorio perteneciente a la UE, con ciudadanos de la UE, que quiere permanecer en ella tras secesionarse del estado matriz miembro de la UE.

No existen regulaciones para estos casos, la letra literal puede establecer una lista de estados miembros en la que obviamente no aparece Cataluña pero a nadie se le escapa que si ocurre la secesión las negociaciones pueden ser muy flexibles…   » ver todo el comentario
#37 Es que la UE no causa el problema, no habrá crisis territorial, estarias en Schengen pero no el la UE, las leyes están para cumnplirlas sino para que están.Nunca han sido flexibles las condiciones están claras tanto económicas con a la hora del voto.

Confundes tus deseos con la realidad.La cris económica si hay secesión va a existir de todas maneras y poco control va a tener la UE cuando dos instituciones bancarias tienen la mayor parte de su negocio del sitio del que se van nada bueno va a pasar.
elpais.com/elpais/2013/02/07/opinion/1360253444_043990.html
Si no van por lo legal será imposible que puedan entrar en la UE, porque España se va a negar y se necesita que todos los miembros voten a favor. Pero igual le viene mejor a Cataluña poder devaluar su moneda y ser competitiva en el exterior, así que quién sabe.

Con el juego este de órgagos que se trae Ciu espero que sepan lo que hacen.
#8 Será más difícil sí, imposible no.

No hay reglas fijas en estos casos y España no es precisamente el miembro de la UE con más fuerza. Dicho en planta "está cogida por las pelotas".

Si la UE en su conjunto decidiese que la mejor salida es una Cataluña dentro de la UE, y no digo que lo hagan pero si ese fuera el supuesto, muy probablemente encontrarían la forma de convencer a España para que cediese.
#10 Francia (Córcega,Bretaña,Cataluña Norte), Italia (Padania,Veneto),Flandes,Baviera, no te preocupes en este caso hay muchos que se lo pensarán dos veces, por el hoy es otro mañana puedo ser yo.
#29 Si algo ha caracterizado a la UE es que su prioridad es la economía. El resto de elementos suelen ser secundarios.

La decisión sobre Cataluña y la UE será básicamente económica, el resto serán factores anecdóticos que se pueden solucionar con el tan manido "lo ocurrido con [ponga aquí su nombre] no es extrapolable a otros casos".
#33 El problema es que económicamente hablando nunca es bueno un desequilibrio político, es decir, si Cataluña logra la independencia pasaran unos años en blanco pues la incertidumbre sobre el futuro de ésta será tal que las empresas e inversores prefieran dejar su dinero en otros sitios.

Yo particularmente preferiría que no se independizaran, prefiero vivir en una república española en la que coexistan estados federales antes que la independencia de parte de su territorio.
#39 Si, necesariamente. La constitución deja muy claro que el estado es indivisible.

#40 Resultado económico previsible: fuera de UE y euro, moneda propia devaluada, elevada deuda en euros, inflación galopante, desindustrialización, escape de capitales y sedes sociales, aranceles, perdida de competitividad y mercados. Pobreza. Y lo peor es que lo dirigentes catalanes lo saben.

Un estado federal no. O dentro o fuera, no vale ser España para unas cosas y Cataluña para otras, según convenga.
#44 Si, necesariamente. La constitución deja muy claro que el estado es indivisible.

Ya veo que no atiendes a razones.

Respecto a la indivisibilidad del estado ese tipo de artículos fueron analizados por la Corte Internacional de Justicia y determinó que deben interpretarse en el contexto de las relaciones entre estados y no en casos de secesión interna.

Los principios de integridad territorial [de los tratados y derecho internacional] quedan delimitados al ámbito de las relaciones

…   » ver todo el comentario
#46

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.


Bien claro. Ademas de ello la constitución prevalece sobre las interpretaciones de la judicatura, nacional o internacional.


#47 :-| Es de coña la pregunta, ¿ no ?
#51 No es coña no, si no te importa responder te lo agradecería.

Respecto a la Constitución Española te remito de nuevo a #46 al apartado que se refiere al análisis jurídico de la Corte Internacional de Justicia.
#56 Mira Montenegro, decidió usar el euro unilateralmente y ahora lo esta "pagando" con un alargamiento de su proceso de adhesión (lo presento hace 5 años y no se les espera a corto plazo):

www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/291345/10/07/La-UE-repr

#63 Realmente es la única solución que Cataluña deja a España y a la UE (vuestra independencia también afecta a Portugal). Dado que no se puede garantizar el libre transito de mercancías por territorio catalán sin trabas ni impuestos añadidos toca hacer un agujero bien caro, algo que todos los españoles y europeos os lo agradecemos...
#56 No es coña no, si no te importa responder te lo agradecería.

¬.¬ ¿ Una Cataluña independiente utilizando el euro sin permiso ?

Bien. Primer problema. Cataluña no podría acuñar la moneda y no podría comprarla a ningún país del euro. ¿ De donde saca el dinero ? Si se le ocurre acuñar por su propia cuenta el euro sería moneda falsa, con lo que ello supondría.

Segundo problema, Cataluña no podría acceder a financiarse en los mercados internacionales al no tener una moneda oficial…   » ver todo el comentario
#67 y no podría comprarla a ningún país del euro.

¿Y eso?

¿No puede emitir deuda y que sea comprada por inversores privados o públicos? ¿Que impediría a esos inversores comprarlos si el precio fuese atractivo? (más interés a costa de conseguir financiación)

¿No pueden los ciudadanos hacer compra/ventas en euro y pagar sus impuestos a la Generalitat?

No entiendo eso de que no podría obtener dinero. ¿Ahora lo regalan?

Cataluña no podría acceder a financiarse en los mercados

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#44 Si se negocia el proceso con España entiendo que Cataluña se hará cargo de parte de la deuda española (está firmada por el Reino de España) y a cambio España no será rencorosa con los temas de la UE, aranceles, boicots, etc.

Si España no quiere negociar y Cataluña se va igualmente y España decide ir a las malas, Cataluña empezará desde cero, sin un euro de deuda pública.

El tema de la moneda, cada estado puede escoger. Cada país puede escoger entre usar la suya propia, la de otro (Andorra…   » ver todo el comentario
#50 Mira #58 , que se me ha hecho la picha un lío al enlazar.

70

y no podría comprarla a ningún país del euro.

¿Y eso?


Pues sencilla y llánamente porque el BCE no puede vender moneda a los paises que no son miembros o con los que no tiene tratados.

¿No puede emitir deuda y que sea comprada por inversores privados o públicos? ¿Que impediría a esos inversores comprarlos si el precio fuese atractivo? (más interés)

¿ Y que moneda respalda la devolución de la deuda ? ¿ Una para…   » ver todo el comentario
#75 Pues sencilla y llánamente porque el BCE no puede vender moneda a los paises que no son miembros o con los que no tiene tratados.

Ah, que te refieres a las moneditas físicas. No al dinero en sí sino a el papel y el metal.

Dudo mucho que ING Direct, el Banco Santandar o La Caixa tuvieran problema alguno para obtener esos billetes y monedas.

En cualquier caso esa es una porción ínfima, cuasi ridícula, del dinero que se mueve. Que es el que aparece en las bases de datos de los…   » ver todo el comentario
#79 Pues sencilla y llánamente porque el BCE no puede vender moneda a los paises que no son miembros o con los que no tiene tratados.

Ah, que te refieres a las moneditas físicas. No al dinero en sí sino a el papel y el metal.

... ¬.¬ Todo el uso físico y virtual en el sistema interbancario.

Dudo mucho que ING Direct, el Banco Santandar o La Caixa tuvieran problema alguno para obtener esos billetes y monedas.

Los españoles encantados oye, anda que no se forrarían esos bancos a cambio de…   » ver todo el comentario
#85 Pero lamentablemente probablemente los bancos tendrían prohibido hacer estos cambios con el Estado Catalán.

Que obsesionado estás con las prohibiciones. ¿Se prohibiría a un banco holandés operar en Cataluña?

No tocas de pies en el suelo.

El resto del comentario es infumable.

Me rindo.
#87 ¿ Otra vez ? .... El BCE es quien controla el flujo de dinero en los paises euro. Y si, tiene capacidad para ello. Esto es como el conejito de duracell...y dale, y dale..

Te recomendaría que antes de ponerte a discutir de estas cosas te armases una base de argumentos, porque la verdad es que vas de mata en mata.
#44 Pues si que considero que un estado federal funciona. La cultura española como tal no existe, existe cultura andaluza, castellana, gallega, asturiana, vasca, catalana, etc...entiendo cuando los catalanes se sienten dolidos porque se les englobe dentro de lo que se vende como España porque a mi me ofende, yo no tengo nada que ver con un andaluz cantando flamenco o una paella valenciana o la costa del sol, eso no me representa y si eso es España yo también quiero independizarme. Mientras no se respeten las culturas que integra el estado Español existirán grandes movimientos independentistas, cada uno es hijo de su madre y de su padre, lo mejor es respetarnos y aprender todos de todos sin menospreciar.
#53 La cultura española no existirá para ti, pero la realidad es que todos los pueblos que conforman España son muestras de su riqueza cultural y cada uno aporta con su idiosincrasia. Y te lo dice un vasco. Por cierto, no tires tanto de estereotipos que madre mia, solo te faltaba decir que los de Bilbao vamos por la calle con txapela y llevando piedras de 100 kilos en el hombro.

Es muy comodo querer un estado independiente bajo el paraguas del tio "españistaní". Independiente es independiente.
#66 La riqueza cultural de la que tu hablas no se muestra como cultura española, para los políticos del gobierno central la cultura española que interesa es la que vende turismo masivo. Estoy de acuerdo en cuanto a la teoría idílica de que las diferentes culturas de los pueblos que conforman el estado español enriquecen la cultura española, pero yo desconozco la cultura gallega, vasca, catalana, murciana, porque lo único que les preocúpa enseñar es cultura española que se limita a los…   » ver todo el comentario
#72 Si uno vende más que otro no es más que porque se ha sabido vender mejor o es más atractivo, pero ambos son reflejos de la cultura española. Por cierto, aquí en Euskadi a pocos verás con la txapela, y probablemente más veas en el interior de Andalucia, donde hay que tener cuidado con el sol. Txapela no es más que una palabra para llamar a las boinas.
#77 No sé mucho sobre la historia de la txapela, pero a mi juicio se diferencia de las boinas por ser algo más grande y tampoco me quiero aventurar, pero más que para quitar el sol seguramente sea para evitar el chirimiri o también conocido como orbayu, ¿no?. Desde luego una boina te quita algo de sol, pero calor te da un rato. Son reflejo de la idílica cultura española. Tontos también los hay en todos los laos.
#44 Si se negocia el proceso con España entiendo que Cataluña se hará cargo de parte de la deuda española (está firmada por el Reino de España) y a cambio España no será rencorosa con los temas de la UE, aranceles, boicots, etc.

Si, esta firmada por el Reino de España, pero no te creas que ese dinero es para finananciar el chalet del Rey, sino para financiar todo el Estado, incluida Cataluña. Así que le correspondería parte de la deuda, en proporción al PIB supongo. No hay otra opción.…   » ver todo el comentario
#44 Si, necesariamente. La constitución deja muy claro que el estado es indivisible

La constitución se cambio en un plis por el PP-PSOE cuando les convino y sin preguntar a la ciudadania, por lo tanto esta tampoco es mucha garantía de nada... :roll:

Otra cosa es que se llenen la boca con "la constitución" para tener un respaldo, pero ya hemos visto que cuando les apetece la modifican y no pasa nada... Aquí ocurrirá lo mismo... Más que nada porqué querran negociar la deuda, y ante la alternativa de irnos sin dar un duro SEGURO que vuelve a ser "cambiable". :-D
#59 Veras, la única forma de "iros" es con la constitución modificada y probablemente con un referendum a nivel de toda españa. Así que menos brindis al sol. De hacerse Cataluña se llevaría su buen trozo del pastel de deuda, muy rico.
#8 #10 Si se llega a dar el caso de la independencia será de una manera legal, modificando previamente la constitución, ya que no existe la posibilidad de hacerlo de otra vía. De todas maneras, legal o ilegalmente lo más probable es que España vetaría su acceso a la UE.
#38 Si se llega a dar el caso de la independencia será de una manera legal, modificando previamente la constitución

No necesariamente: www.meneame.net/c/13522247

Y de hecho este meneo donde estamos comentando ya lo explica y en boca del President de la Generalitat de Catalunya.
#8 Una Cataluña independiente tendría una moneda propio, y efectívamente podría devaluarla para ser competitiva. Ahora bien, tendría que hacer frente a una enorme deuda exterior en Euros y tener en cuenta que sus exportaciones tendrían que pagar aranceles y a saber que pasaría con su 1º socio comercial, el resto de España.
#41 El cambio a moneda propia es una de las posiblidades pero ni mucho menos una necesidad ni algo inevitable.

Incluso fuera de la UE se podría mantener el euro sin muchos problemas, otros países de fuera de la UE usan el euro con normalidad.

No tendríamos influencia sobre las decisiones económicas del euro pero no es menos cierto que ahora tampoco la tenemos ni es probable que la tengamos nunca.
#42 Usan el Euro, si, pero sin poder acuñarlo y con permiso de la UE y el BCE.
#45 Usan el Euro, si, pero sin poder acuñarlo y con permiso de la UE y el BCE.

¿Cuales serían las consecuencias de usarlo sin ese permiso? (me cuesta mucho imaginar ninguna)
#41 Pero también juega con la ventaja de estar en una situación privilegiada para exportar, al disponer de mar y ser el territorio de la península ibérica con mejor conexión con Europa.

Y por cierto, un aspecto importante que me parece que se pasa por alto es que le dificultaría enormemente a España las exportaciones por tren y carretera, al estar los Pirineos de por medio. España además se quedaría sin poder contar uno de los pocos focos industriales que ahora tiene.

Creo que la que tiene más que perder es España, la verdad.
#52 exacto, si realmente quisieseis la independencia los primeros que tenían que haber pedido es el corredor central y arreglar decentemente Canfranc son los catalanes independistas en vez del corredor mediterraneo. España no se quedará sin salida a Francia, y hasta que no exista ese corredor de manera razonable no os podréis independizar. Vamos que si yo fuera Catalán independentista hasta lo pagaba.
#55 Defender el corredor central es una gilipollez lo mires como lo mires: atravesar los Pirineos es hipercaro e ineficiente, siendo una vía poco o nada competitiva. Los desniveles son de aúpa y no tiene sentido hacer un gasto descomunal que España no se puede permitir ahora mismo para tener un corredor peor en todos los sentidos, más caro, y que no pasa por ninguna zona industrial importante hasta llegar a Madrid.

Antes del corredor central,que es un disparate, lo que le conviene a España es…   » ver todo el comentario
#60 es una solución penosa, de acuerdo, pero es la única que tendría España si sois independientes. Si vosotros queréis ser libres España lo querrá también. No se puede depender de la voluntad de los catalanes que pasen las mercancias a Francia, y más con los antecedentes de incumplimientos de palabra. ¿para que hacer un corredor mediterráneo si ya no seréis España? Es como lo del alcalde de Barcelona pidiendo que le pagaramos las olimpiadas de facepalm :palm:
#55 El corredor central es una brabuconada del gobierno español para intantar apaciguar a Mas con lo de la hacienda própia, pero no tiene el menor sentido.

Francia no tiene NADA de infrastructura ferroviaria al otro lado de los pirineos en la zona del corredor central, mientras que en la zona de Portbou tiene hasta TGV.

Francia ya se pronunció y dijo que no tenian ningún interes en construir ni el tunel ni las infrastructuras necesarías al lado norte de los pirineos.

Lo único que consiguió el gobierno de Madrid es que se burlaran de ellos en Europa y Francia así como conseguir cabrear a algunos catalanes federalistas que pasaron a ser independentistas. :-D

Con copia a #60
#63 ya digo yo mismo que no es una solución buena, pero es la ÚNICA que tendría España. Son lentejas. Por eso hasta no tener una salida a Francia no os independenciariais. Así que empezaría ahorrar para pagarlo.
#52 Pero también juega con la ventaja de estar en una situación privilegiada para exportar, al disponer de mar y ser el territorio de la península ibérica con mejor conexión con Europa.

Si, pero nuévamente los aranceles, además de que el tráfico de mercancias dentro de Europa no se maneja con Barco, principalmente es por carretera.

Y por cierto, un aspecto importante que me parece que se pasa por alto es que le dificultaría enormemente a España las exportaciones por tren y carretera, al…   » ver todo el comentario
#61 No creo que Francia esté por la labor de construir ninguna infraestructura teniendo ya la conexión por Hendaya y siendo cualquier otra conexión totalmente ineficiente. Se tendría que construir una vía que conectara Valencia con Zaragoza y Santander, y realizar el corredor del Cantábrico. Pero es que esto también hay que hacerlo ya, y sabes tú que no se va a hacer.

Lo de que Cataluña se desindustrializaría por estar fuera de la UE no estaría yo tan seguro una vez que la situación estuviera…   » ver todo el comentario
#71 No creo que Francia esté por la labor de construir ninguna infraestructura teniendo ya la conexión por Hendaya y siendo cualquier otra conexión totalmente ineficiente. Se tendría que construir una vía que conectara Valencia con Zaragoza y Santander, y realizar el corredor del Cantábrico. Pero es que esto también hay que hacerlo ya, y sabes tú que no se va a hacer.

Simplemente habría que mejorar la A23 e Irun.

Lo de que Cataluña se desindustrializaría por estar fuera de la UE no

…   » ver todo el comentario
#76 No quiero eternizar esto, pero no me terminan de convencer tus argumentos:

gran parte del capital pertenece a grandes compañias españolas ( no catalanas ) y a multinacionales a las que les sería más beneficioso cambiar sus centros de trabajo, sedes y produccion a España ( schengen, euro, salarios más competitivos y sin aranceles ).
Los centros productivos no sé por qué iban a ser menos competitivos si los costes los tienes en cuenta respecto al euro, estando la moneda catalana…   » ver todo el comentario
#91 Joder, vaya tardecita llevo. Ya llega un punto en el que ni me fijo a quien estoy respondiendo.


No quiero eternizar esto, pero no me terminan de convencer tus argumentos:

gran parte del capital pertenece a grandes compañias españolas ( no catalanas ) y a multinacionales a las que les sería más beneficioso cambiar sus centros de trabajo, sedes y produccion a España ( schengen, euro, salarios más competitivos y sin aranceles ).

Los centros productivos no sé por qué iban a ser menos

…   » ver todo el comentario
#95 Gracias por contestar, intentaré no extenderme mucho:

Sé como funciona un arancel. Te decía que el aumento de costes por estos se puede sobrecompensar con el menor coste de producción al tener una moneda devaluada, y además precisamente para la tecnología punta esto no debería ser un problema en absoluto. Cataluña puede mantener bajos sus aranceles por otra parte.

No estoy seguro de esa fuga de fábricas, que podría darse o no, pues depende de muchos factores. Si la devaluación de la…   » ver todo el comentario
#99 Gracias por contestar, intentaré no extenderme mucho:

Sé como funciona un arancel. Te decía que el aumento de costes por estos se puede sobrecompensar con el menor coste de producción al tener una moneda devaluada, y además precisamente para la tecnología punta esto no debería ser un problema en absoluto. Cataluña puede mantener bajos sus aranceles por otra parte.

Podría devaluar la moneda, pero como te decía anteriormente probablemente se enfrentaría a problemas que España no…   » ver todo el comentario
Dejen de dar la tabarra. Saben que Rajoy no va a permitir nunca un referendum, saben de sobra que un presidente del PSOE tampoco. Nadie va a permitirlo. Euskadi estuvo intentándolo durante décadas con la vía armada y el Estado lo aguantó, ¿creen que unos corros de la patata sobre lo mala que es España van a derribar las murallas de Jericó? Les faltan trompetas.

Simplemente no va a haber un referendum independentista autorizado, nunca. La independencia será unilateral, o no será. Me imagino que Artur Más ya debe andar preparándose para ello, supongo que también en el plano policial-militar (sería un error imperdonable caer otra vez en la ingenuidad épica de Companys)
#23 Euskadi estuvo intentándolo durante décadas con la vía armada

Y todos decíamos al unisono que ese no era el camino.

¿Deberemos decir dentro de unos años que a vía pacífica y democrática no es el camino tampoco?

Simplemente no va a haber un referendum independentista autorizado. Nunca. La independencia será unilateral, o no será.

Ahí sí es probable que tengas razón.
#23 En Euskadi la gente estaba en contra, por eso cualquier iniciativa iba a salir mal.

Lo de decir "Rajoy manda y no os va a dejar" es esconderse del problema y conseguir que empeore. Aunque no te convenza del todo, tú quédate con una cosa: según van pasando las generaciones la gente cambia y eso hace que los países cambien mucho. No es lo mismo la españa de hace siglo y medio que la de ahora. Nada parecida.
#23 Me imagino que Artur Más ya debe andar preparándose para ello, supongo que también en el plano policial-militar

#23 Ya te gustaría, ya. Ni lo sueñes.
#23 Yo empiezo a temerme que vamos a una nueva guerra civil. La gente está jodida, y algo así viene "de cine" a los de siempre para que se olviden otras cosas. Es lo que pasó en la I y en la II Guerra mundial , y en muchas otras. Mas lanzó un órdago para salvar SUS muebles ( es presidente de una de las CCAA donde los recortes han sido más brutales), y se le ha ido de las manos. Y a Maniano le encanta que las noticias hablen de cadenas en vez de hablar del paro. Podemos ir preparándonos...
la condicion legal de cataluña en ese caso va a ser bastante delicada
Y cuando eso ocurra, un Meneame en catalan porque lo teneis que estar pasando muy mal escribiendo todo el dia aqui en español
Mierda, otra vez Rajoy subiendo en las encuestas con su tema favorito.
¿Ruptura de Cataluña con España?¿Seguro?.Aunque el problema catalán existe,pero que requetebién le viene a Rajoy para distraer y abrazar el disfraz de la bandera y la nación indivisible!.
en Cataluña imagino caerá extrepitosamente el ppsoe y eso me parece al menos expectalar .... igual podriamos hacerlos en todas las comunidades y que caigan estos mangantes , energumenos de una vezzzzzz . Puede ser la unica forma , para reformar esta fascistocracia .
En un referendum votan todos los ciudadanos, no sólo los que Más quiera.
#78 En un referendum votan todos los ciudadanos, no sólo los que Más quiera.

Depende de quién lo organice.

Y visto lo visto no va a ser el Gobierno de España. Así que si se hace efectivo será organizado por la Generalitat de Catalunya y votarán el pueblo catalán.
Se me acaba de ocurrir que ahora la UE no da fondos de cohesión a España porque está por encima de la media. Si se larga Cataluña ¿pasaría a estar por debajo de la media y volvería a tener derecho a los fondos de la UE? ¿Y si detrás se larga el PV? Teniendo en cuenta lo que les gustaba meter el cazo en Moncloa a los fondos de cohesión igual les saldría a cuenta ;)
Alguien me puede explicar porqué esta noticia tiene votos negativos.
Es una noticia. No entiendo lo de los votos negativos, so pena de que sea un intento de no promocionar la noticia... ¿por qué?
Viendo los comentarios, como se van a entender nuestros políticos si ni nosotros somos capaces de discutir mas allá de los reproches, el miedo y en algunos casos el desprecio y la agresividad verbal. Nada que lleve a buen puerto a nadie.
#74 Siempre pasará ...
Sedición se viene llamando eso
#9 de la RAE:
sedición.
(Del lat. seditĭo, -ōnis).
1. f. Alzamiento colectivo y violento contra la autoridad, el orden público o la disciplina militar, sin llegar a la gravedad de la rebelión.
2. f. Sublevación de las pasiones.

De momento no ha habido ningún tipo de violencia, así que no se trata de sedición
El último paso antes del uso de la fuerza, llegado el caso, será considerar manipuladas las elecciones o el referéndum.
#86 Todo antes de emplear la fuerza. Pero si es necesario se hace.
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menéame