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Propuesta rusa para acabar con la guerra: una Siria laica y autonomía para los kurdos

Propuesta rusa para acabar con la guerra: una Siria laica y autonomía para los kurdos

Por primera vez se realizan propuestas concretas para encontrar una salida política a la guerra planteando una Siria laica y la autonomía de los kurdos.

| etiquetas: propuesta rusa , siria laica , autonomía kurdos
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  1. #2 A Israel y a Arabia Saudi menos todavia, menos consumo de armas, menos consumo de petroleo, y posibilidad de que los vecinos vean que ser laicos es una buena forma de vida.
  2. ¿Dónde hay que firmar?
  3. #4 A Turquía tampoco le gusta. Un Kurdistán autónomo en su frontera podrá hacer que los kurdos que viven en Turquía se hagan ilusiones.
  4. Lo más razonable que he oido.

    EEUU contraoferta con su propuesta que tanto éxito se ha aplicado en Libia. Un país con siete gobiernos provisionales, señores de la guerra y milicias islamistas guerreando por el territorio.
  5. #5 He, eso decían las potencias de la época sobre la guerra civil española, mientras Alemania e Italia apoyaban a uno de los bandos.

    Aquí idem, por mucho que Rusia o USA dejen de intervenir Turquía y Arabia Saudí seguirán jugando a su Risk regional.
  6. #13 lo que opinemos nosotros es irrelevante
    Como el 99,999% de lo que se escribe en meneame
  7. #3 Se ve que el modelo de estado fallido es el que más les gusta implementar a los americanos desde que echaron a los rusos de Afganistán y dejaron el país a su suerte.
    La propuesta es muy razonable desde el punto de vista europeo, y probablemente la mayoría de los sirios la firmarían, el problema es que ni Turquía aceptaría una autonomía kurda en su frontera sur, ni Arabia dejaría en paz un país laico en su zona de influencia.
  8. #9 En realidad podría ser bueno para ellos. ¿que no te gusta ser turco? vete a la autonomía kurda en Siria.
  9. #7 ¿Qué es lo que te parece un chiste? Laica ya era (de facto) y la autonomía de los kurdos es algo con lo que quizá tendrá que tragar Assad. De todas formas sería una autonomía parecida a la de las comunidades autónomas españolas, no una independencia.
  10. #38 ¿Turquía regalando algo a los kurdos? xD xD Pero si llevan años bombardeándolos día si día también por el simple hecho de serlo.
  11. #12 Precisamente de ahí viene lo de "laico", porque una constitución de definiera a Siria como un estado suní, chií o alawita sería interpretado como una ofensa por los otros credos. Incluso se han cargado la definición de "árabe" para contentar a los kurdos.
  12. #1 A USA no le gusta, menos consumo de armas.
  13. #2 #3 Ayer un anti-USA decía que el problema era que su agenda era partir Siria.

    A ver si os poneis de acuerdo y no criticáis una cosa y la contraria, diciendo que USA propone lo contrario de lo que decís (algo que tenéis que inventar, claro, porque al menos una de las dos es falsa).
  14. #15 Es el que más gusta a los americanos desde que más recientemente han demostrado que es más fácil someter y expoliar un estado fallido (Libia) que un estado soberano a pesar de forzar un cambio de régimen (Irak)
  15. Té para todos.
  16. #19 La principal incógnita, en este sentido, es la actitud que ante tales propuestas adoptará Turquía y los grupos armados de la oposición, en su inmensa mayoría islamistas suníes. Inicialmente, ambas partes han rechazado tanto la secularidad del Estado como la autonomía para la minoría kurda

    Viene bien leerse lo que se comenta :roll:
  17. #9 En realidad la pregunta es ¿Una provincia kurda con mucha autonomía o un país kurdo nuevo? Ahora mismo, la realidad es que tienen su propio gobierno, ejército, educación, etc.

    A Turquía no le debe hacer ninguna gracia que gran parte de su frontera por tierra hacia el sur esté gobernada por kurdos. Y de hecho su pelea por Al-Bab puede tener que ver con una salida hacia el sur por tierra. Nótese que militarmente tampoco les ha ido especialmente bien.
  18. #16 sobre todo que Turquía abogue por un Kurdistán autónomo me cuesta creerlo.
  19. #24 O lucha por la autonomia/independencia de tu tierra, como ya estan haciendo ahora.
  20. #34 Te aseguro que para que la comunidad internacional acuerde el plan no van necesitar contar con la opinión de ISIS o Al-Nusra. Si acaso de los saudíes o qataríes.
  21. #34 Es que al Daesh se le excluye explicitamente de cualquier negociación, cosa que me parece bien.
  22. #18 faltan unos cuantos ordenes de magnitud ahí
  23. #43 Los estadistas no esperan a acabar con el enemigo o en general a un evento de cambio geopolítico para empezar a pensar que hacer al día siguiente de la victoria. Un ejemplo: es.wikipedia.org/wiki/Plan_Morgenthau
  24. #71 entonces tu argumento de que en los anti-usa no nos aclaramos es un link en meneame con 14 meneos y 8 negativos?
  25. ¿Y cuando se celebren elecciones y gane el Frente Islámico Popular Rebanapescuezos, aceptaremos ese resultado los demócratas?
  26. #36 tio, no se te entiende....
  27. ¿Entonces la actual constitución, esa que boicotearon los "terroristas", no es ya buena? Fue aprobada con un 89% de votos a favor...
    es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_constitucional_de_Siria_de_2012
  28. #70 No, pero estoy un poco harto de la win-win

    Es como si un adivino dice que va a salir un número par y otro que un número impar. Cuando salga el número uno de los dos dirá que tenía razón.

    Por eso espero que ante afirmaciones así sobre "lo que quiere USA", al menos lo justifiquen, y no solo escriban el comentario para luego decir que tenían razón.

    #68 Lo entenderás con esto www.meneame.net/m/actualidad/proyecto-imperialista-particion-siria-sig
  29. #49 El PKK es a un grupo terrorista lo que la Resistencia francesa de la segunda guerra mundial.
  30. #80 pero tio, que usas como argumento un articulo al que nadie le ha hecho ni putocaso . como que "repetidos 1000 veces"? si tenia casi tantos meneos como negativos...
  31. #33 lo cual es bastante difícil en un estado tan centralista como es Turquía. Pero si pasan unos años, la autonomía funciona bien, y el gobierno turco ve que no pasa nada por ser algo más independientes, podría lograrse algo entonces en la zona turca.
  32. Joder, pues para venir de Rusia parece una propuesta increiblemente razonable.
  33. #76 No, dos argumentos repetidos 1000 veces, que son contrarios entre ellos pero que nunca coinciden y debaten entre ellos.

    Es más, dos argumentos sin base real, basados exclusivamente en suposiciones, que se usan para criticar, eligiéndose uno u otro según la situación pero nunca chocando en el mismo hilo porque se dejarían en evidencia entre ellos.
  34. Una concreción: el estado Al Asad ya era laico, su dictadura no era el reino de Arabia Saudi y de hecho, él pertenece al partido Baaz (que se declara así)
  35. #1 Frena. Que esto es como si se propusiera para España una república laica.
    Habría que dejar votar a la gente y volvería a salir monarquía bananera católica liderada por el PP (y mimada por el PSOE).

    Nunca subestimes las ganas de tragar mierda de la gente.
  36. Siempre llego tarde a las fiestas de cuñados. Venga, vamos a enfangarnos en un jardín geopolítico con nuestras opiniones de 0,60 €.
  37. #26 el 9999'99%?
  38. #9 No gusta a EEUU, Israel, Arabia Saudí ni a Turquía. Bah, un pequeño detalle sin importancia...
  39. #1 tendrán que firmar los interesados, lo que opinemos nosotros es irrelevante.
  40. #48 No se excluye a los kurdos. No olvidemos que esto es una propuesta, pero la última palabra la tienen los contendientes:
    La supresión de la palabra “Árabe” es un importante concesión realizada al Partido de la Unión Democrática (PYD), la principal organización kurda, cuyas Unidades de Protección Popular (YPG) controlan en estos momentos tanto territorio como el propio Gobierno y mucho más que los distintos grupos rebeldes juntos.
  41. #89 Pelea por al-Bab? Paripé por al-Bab querrás decir. El ejército turco, el segundo mayor de la OTAN, lleva semanas a las puertas de al-Bab (una villita, en comparación con Alepo) y no se decide a entrar. Sólo la machaca con artillería y bombardeos aéreos, que es lo que causa más víctimas. Si Turquía quisiera acabar con el Estado Islámico, no habrían durado ni dos días. Tiene más carros de combate que Alemania, Francia y UK juntas.
  42. Se lo pide Trump al Pentágono y antes de que pasen 24 horas le da la solución Putin.
  43. #59 Laicidad ya había practicamente. A mí me parecen migajas después de haber hecho casi todo el trabajo sucio.
  44. #17 Creo que más bien la denominación correcta sería aconfesional, ya que una parte de los estados serían quasi teocraticos. Y bueno lo del cambio de Republica Árabe está motivado también por que se busca un futuro sin gobierno Baaz (que entre otras cosas es panarabista)
  45. Los paises de oriente medio lo que necesitan son dictadores moderados, si no aquello es ingobernable con tantas luchas de poder de follacabaras apoyados por hermanos mayores.
  46. #75 y que?
  47. #5 En Astana, fue Rusia la encargada de proponer los cambios que se deberían introducir en la constitución para que después, en Ginebra y bajo supervisión de la ONU, las distintas partes implicadas en el conflicto lleguen a un acuerdo definitivo de paz.
  48. #14 En oriente proximo y medio tambien se toma café, y muy rico por cierto. Se parece mucho al de puchero que se hacía en los pueblos, pero sin colarlo por lo que hay que tener cuidado al ir acabando la taza de no beberte el poso. Así que también pueden tener café para todos, como nosotros.
  49. #2 Trump había prometido no enfrentarse a los rusos en Siria, y no esforzarse tanto en derrocar al presidente (o dictador si se prefiere) como en gastarse las armas bombardeando al Isis. Clinton había dicho que había que machacar a Al-Assad, aunque eso implicase reforzar a 'los rebeldes' o no sé qué eufemismo usaba.

    Con las animaladas que ya está haciendo Trump corremos el riesgo de ver solo las cosas buenas de la alternativa. Es posible que Clinton también diera salida a su industria militar en forma de conflictos bélicos arbitrarios.
  50. #61 y cual es la trampa?
  51. #50 Entiendo lo que quieres decir y tienes parte de razón, si se excluye al daesh también se excluye el territorio que controla (que cada vez es menor). También creo que de adherirse a este plan gobierno sirio, "oposición" y kurdos, al daesh le quedarían dos telediarios.
  52. #104 ¿Y Clinton hacía mucha distinción? A lo mejor sí (o no), en todo caso el mensaje de Trump era muy claro: con Rusia de aliado no debemos temer un gran conflicto internacional, y a los del Isis los masacramos a bombazos. Por supuesto es demagogia, porque a ver qué pasa con China, Arabia Saudita, etc. Pero llegar, llega.
  53. #51 Sí se les excluye. No los han invitado a las negociaciones de Astaná. Lo que ahí decidan lo deciden ellos pero sin la participación de los kurdos, lo que a mí me parece casi un insulto.
  54. #80 No te he respondido la primera vez porque sinceramente no entiendo lo que estás diciendo (pensaba corregirte eso de incluirme en grupos anti-USA que ni conocía, pero bah, pasando).

    ¿Cuál es la situación esa de win-win que criticas? Uno de los escenarios es que USA quiere partir Siria, ok, ¿y el otro?
  55. #18 Déjalo en 100%. Es más preciso.
  56. #35 "Habría que dejar votar a la gente" --> No estoy de acuerdo. Los Derechos Humanos no están sujetos a la aprobación de la mayoría, y entre ellos está el derecho de libertad de conciencia, de credo.

    Por mucho que España sea mayoritariamente católica, como si es el 99%, no se puede obligar a nadie a convertirse al catolicismo ni usar la Biblia como fuente de derecho. Eso significa laicismo, libertad para que cada cual siga su propio camino sin obligar a tomar uno en concreto.

    Pues bien, Siria es un país mucho más diverso confesionalmente que España (suníes, alauies, drusos, caldeos, siríacos, yazidíes...) donde o existe laicismo, es decir, neutralidad del Estado, o es imposible la convivencia. Los rebeldes lo que pretenden es poner la variante suní del islam como la religión del Estado, y la sharia como fuente del derecho. Con lo cual construyes un Estado donde no tienen cabida otras confesiones.
  57. #5 Tu propuesta es igual de ilusa que la del titular. El mundo real lamentablemente no funciona así..
  58. #73 Que Irán no apoya la laicidad en sí, sino que prefiere un estado laico a un estado suní.
  59. #38 Con el personaje que tienen ahora, lo dudo mucho.
  60. #19 Quizás piense que así, los kurdos de su territorio se querrán ir a kurdistán sirio, y dejarán de incordiales con nosequé de democracia y blablalba.
  61. #42 No sé, no sigo el tema, pero me imagino que antes que había un gobierno en siria, eso era imposible. Ahora se habrán planteado que hacer algo así podría ser mejor que no hacer nada. Ya veremos...
  62. #16 Todo tiene trampa:
    Esta propuesta es aceptada no solo por Rusia, el propio Gobierno de Bachar al Asad y las fuerzas kurdas, sino también por Irán, ya que un Estado laico impediría que la religión oficial fuera el sunismo, corriente musulmana mayoritaria en Siria, pero radicalmente enfrentada a la minoría alawi, de tendencia chií, que es el principal soporte social del régimen sirio.
  63. #4 Te refieres a esos tres países asesinos? Si mañana se firmara la paz mundial dirían que no.
  64. #82 ...que es proturca total ...

    Cc #93
  65. #20 Pues que uno de los grandes problemas en este momentos es el ISIS y estos no van a aceptar nada de eso. Cuando acaben con ellos pues si que podrán hacer estas propuestas. Mientras tanto, repito, son un chiste.
  66. #15 Turquía no tiene que aceptar nada. Ni pincha ni corta nada en Siria.
  67. #132 Define el término "proturco". ¿Te refieres a que venden petroleo de contrabando a Turquía? Si es así, sí, son proturcos, pero me parece un análisis muy simplista.
  68. #69 más cercano a la realidad.
  69. #88 No, actualmente solo se dice que tiene que ser musulman, de hecho Assad es alawí, como bien dice el artículo, pero la mayoría en Siria es sunní y poner la condición de ser musulman, en un escenario democrático y una sociedad fragmentada en chhies-sunnies, sería igual a otorgar la presidencia a los sunnies.
  70. #36 En esta noticia no se habla de partir Siria, sino de darle autonomía a la región kurda.
  71. #3 lo de "los señores de la guerra" siempre me recuerda a la época del Mordor ocupado por Gondor
  72. #65 A ver en que queda al final, pero un estado federal que reconozca la autonomía kurda no son migajas. Laicidad había pero la constitución de 2012 la recortaba para contentar a la "oposición moderada" (entiéndase el sarcasmo). es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_constitucional_de_Siria_de_2012
  73. Como propuesta no es mala y en términos generales casaría con el proyecto de confederalismo democrático que persiguen los kurdos. La cuestión será el nivel de autonomía que se les quiera dar, si es suficiente para desarrollar ese proyecto o no. Una autonomía al nivel del Kurdistan iraquí sería muy positivo.
  74. #20 ¿Que Siria era laica de facto?
    Ves demasiado russia today.
  75. #64 Te recuerdo que Al-Assad piensa que el ISIS y "los rebeldes" son dos entidades diferentes. Con los segundos negocia, con los primeros no.
  76. #84 Especialmente de las más usadas en revoluciones varias, como AK y esas cositas tan finas.
  77. #113 ¿No has leído menéame? Aquí dicen que son lo mismo y todos armados por Clinton.
  78. #1 Los rusos son los malos
  79. #36 ¿Ese "anti-USA" era uno de los dos usuarios que citas?
  80. #1 Ojala los kurdos consigan todo eso y mas. Son los únicos héroes y los únicos realmente decentes de todo el conflicto. No solo no han cometido ni una masacre, sino que han defendido aldeas de otras comunidades y etnias ante el ISIS, cristianos incluidos.
  81. #114 "sólo con ellos no se provoca una guerra" --> Pues ya ves que sí, son de largo los principales patrocinadores (contando a Qatar) de los rebeldes.
    "Assad tiene a Irán de su lado y eso lo equilibraría" --> Eso no evita la guerra, en todo caso la alarga, como también estamos viendo.
    "Si USA y Rusia se retiran el problema se solucionaría en un par de semanas." --> Sin el apoyo aéreo de las USAF los kurdos no habrían podido detener el avance del Estado Islámico y hacerlos retroceder hasta las puertas de Raqqa. Sin el apoyo de las VVS (fuerzas aéreas rusas), el ejército sirio no hubiera podido echar de Alepo a los yihadistas y, por ejemplo, hace tan solo unos días, sin sus bombarderos estratégicos el Estado Islámico habría tomado Deir ez-Zor y pasado a cuchillo los soldados que llevan dos años cercados defendiéndola.
    "el ejercito fiel a Assad ha expulsado al ISIS de Palmira" --> Lo expulsó, pero los follacabras la recuperaron. Y sin apoyo de ambas aviaciones será muy difícil volverlos a desalojar. Eso que dices que si se retiraran USA y Rusia, efectivamente la guerra se terminaría: con la victoria de los grupos yihadistas, Ahrar al-Sham, Tahrir al-Sham y el Estado Islámico. A ver si pensamos un poco antes de escribir.
  82. #142 "Autonomía es poca cosa" --> Bueno, es que hay muchos grados de autonomía. Que un país sea federal (Alemania o USA, p.ej.) tampoco implica que sus Repúblicas o Landers tengan un alto grado de autonomía. Habrá que ver qué grado de autonomía les ofrecen. Pero claro, Assad (que no es tonto) no quiere prometer nada ahora. Mejor esperar a ganar la guerra (con el apoyo kurdo) y luego darles dos migajas. Y si se niegan, ir a por ellos. Ahora, con tantos frentes abiertos, los kurdos tienen una posición negociadora más fuerte, y por eso quieren arrancar concesiones de Damasco YA, y no esperar. También para eso están poniendo los muertos para echar a las ratas del Norte de Siria.
  83. #95 Pero ya se ha dicho por ahí: la autonomía kurdoiraquí es de signo conservador, y mantiene muy buenas relaciones con Ankara (entre otras cosas, persiguiendo al izquierdista PKK).

    Lo que le jode a CErdogan de los kurdosirios es que son kurdos, laicos y de izquierdas. Sólo les falta ser homosexuales para poker.
  84. #151 Siria ya es laico actualmente, por eso no gusta nada
  85. ¿Irán,Turquía y Rusia proponiendo una Siria laica y autonomía para los kurdos? No me lo creo.
  86. #50 Si los contendientes no acuerdan que hacer después de la guerra va a ser dificil acabar con ella y el con el conflicto de intereses que la perpetua. Y no, no necesitas contar con la opinión de "esos desgraciados" puesto que no pueden ser parte de la solución para ninguna de las partes. Al menos no de las que quieren terminar el conflicto. No sé, esto me parece una discusión de besugos xD
  87. #16 Rusia sí, porque frenaría a los yihadistas. Irán, por sorprendente que parezca, también, lo dice el artículo, ya que así se evita la instauración de un régimen de tendencia sunni (para ellos mejor nada que las creencias enemigas). Y Turquía desde luego no va a estar a favor. Y eso que sigue un modelo de estado de tipo ataturkiano, salvo en la cuestión kurda.
  88. #96 ¿Que no le gusta la propuesta de partirla? ¿Quién ha dicho que a USA no le gusta la propuesta de partirla?

    Yo no he dicho que USA quiera o no quiera nada (no tengo acceso a los planes estratégicos del Pentágono). Me he limitado a comparar el caso de Siria con el de Libia, escenarios totalmente comparables. ¿Era ese pifostio lo que USA quería? Ni idea, a lo mejor el problema era que no tenía ningún plan.
  89. #8 Turquía y Arabia Saudí son actores regionales, sólo con ellos no se provoca una guerra, sobre todo porque Assad tiene a Irán de su lado y eso lo equilibraría. El problema es cuando entran superpotencias como USA o Rusia que son capaces por sí solas de derrocar gobiernos, como ha ocurrido con anterioridad. Si USA y Rusia se retiran el problema se solucionaría en un par de semanas. Es más, teniendo en cuenta que el ejercito fiel a Assad ha expulsado al ISIS de Palmira, queda bastante claro que USA lo único que quiere es que el ISIS continúe.
  90. #131 Claro hijo, por eso los dictadores sirios llevan décadas financiando el terrorismo islámico en otros países.
  91. #2 #4 #105 Ya que vende menos kalavsnikov, pero realmente con tanta guerra las industrias estan echas escombros, lo que da dinero es la paz, asi hay industria y trabajo que es como se gana dinero, no en guerra en paro, ponen hamburgueserias, cines, venden ordenadores, coches pantalones vaqueros, supermercados abiertos vendiendo kornfles, y de todo ... la guerra es que no trabajan por tanto no produce dinero y ademas con las industrias y los supermercados y los cines echos escombros y ni se puede entrar porque puede caer una bomba sin guerra es cuando funciona el comercio el mercado por tanto, ademas el dinero es un cobarde y las inversiones se van ya ante la inestabilidad ni siquiera guerra, antes se fue el dinero y la inversion
  92. #146 Siria no es laica.
  93. #155 Fomentar el islamismo y el panarabismo.
  94. #158 Estados laicos de facto que subvencionan el islamismo terrorista.

    Que alguien me lo explique.

    El hecho de que en Siria haya tantos yihadistas, es culpa del propio Assad que durante años los promocionó, en su país y en los de al lado, como el Líbano.
  95. #162 Muy bien, te informas en vídeos de dibujitos para niños tontitos.
    Yo no.
    Tooooooooodas esas facciones existen en Siria, porque el gobierno Sirio ha puesto el caldo de cultivo para que existan, fomentando el islamismo, en su país y en los vecinos.
    Fomentar el islamismo en tu país, para atacar a otros países, es lo que le ha pasado a Assad y a su padre.

    Debe ser que crear una facción armada en el país vecino llamada "partido de dios" es muy laico
    Hay que joderse.
  96. #166 Ni soy experto, ni todo se reduce a compartir enlaces para llevar razón.
    No todo es la wikipedia y los vídeos para tontitos.
    Siria no es un estado laico, un estado laico no funda organizaciones islamistas llamadas "partido de dios"
    Esto lo puedes buscar tú en google, o en tu biblioteca.

    Pero claro, ahora Assad quiere ir de gobierno laico, porque hay unos islamistas más hijosdeputa que tú, que amenazan su chiringuito, y tienes que vender a occidente, con ayudita de Putin, que eres superlaico, pero todas estas décadas de fomentar el odio a occidente, de fundar partidos de dios para que atenten en el Líbano contra dirigentes no musulmanes, y todos estos años de fomentar organizaciones islamistas porque los judíos son malos, te pasan facturas, tienes una sociedad hipermusulmana.

    De aquellos polvos, estos lodos.
  97. #168 Quería decir.
    "porque hay unos islamistas más hijosdeputa que el propio Assad"
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