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La propuesta de Echenique y Rodríguez gana peso como alternativa a la de Pablo Iglesias

La propuesta de Echenique y Rodríguez gana peso como alternativa a la de Pablo Iglesias

Según ha explicado Echenique en declaraciones a Europa Press, su propuesta de organización se caracteriza principalmente por el "alto nivel de participación ciudadana" que garantiza. Así, aunque coincide en "muchos puntos" con el modelo de Iglesias y su equipo, el eurodiputado de Zaragoza ha señalado que en ese modelo "hay demasiado espacio entre asambleas extraordinarias" y que en dichos periodos "la gente no tiene un nivel de participación todo lo elevado que debería ser".

| etiquetas: echenique , iglesias , podemos , asamblea ciudadana
Comentarios destacados:                          
#6 #2 La peor propuesta de todas las que se presentan le da 2000 vueltas en democracia interna a cualquiera que haga el sector mas liberal del PP.
Y la gente no se pasa el día cuestionando la democracia interna del PP. Se asume que no la hay y punto.
Se habla, se debate, se exponen alternativas, se evoluciona...

Y habrá a quien le parezca mal. Fijo.
#4 A mí </cifuentes>
#4 hay quien considera que para ser una persona libre, moderna, independiente y librepensadora hay que estar en contra de todo.
#4 A los lameculos genéticos. A los acomplejados cobardes y adocenados que necesitan a alguien por encima que les diga lo que tienen que hacer y que son tan miserables que si algo les va mal a ellos desean que a los demás les vaya igual. Basan su felicidad en la comparación con los demás porque sus mamis les comieron la cabeza con una supuesta superioridad cuando no había mata ni patata.

Hay muchos de esos por ahí circulando. Y por aquí posteando.
#19 Los negativos son porque los usuarios conocen tu historial de comentarios ... y por hacerte el tonto como si no fueses capaz de buscar las propuestas por ti mismo.

De todos modos te han dado links a diferentes propuestas y esquemas ... esperamos tu análisis :-)
#37 goto #21 #45.
Que el usuario al que aludes, parece saber todo y nada del partido segun convenga a la propaganda.
#70 En su historial de comentarios tienes pruebas pa aburrir o Go to #52

EDIT - trol fanboy de PSOE, no trol de PSOE que no es lo mismo
#21 #45 entiendo la dinámica en cuanto a la captación de ideas y votaciones posteriores de las mismas. Mi pregunta era si la propuesta de Echenique es distinta a la de Iglesias o no lo es. Me parece normal que hay distintas posturas dentro de cualquier asociación y que se voten, no entiendo los negativos por preguntar si hay discrepancias. Me parece puro fascismo por parte de algunos
#75 se deduce del titular. Quiero creer que los negativos no son tanto por la pregunta en sí, y que tiene más relación con tu historial como detractor sistemático de Podemos, y la interpretación de algunos de que quieras meter cizaña con que haya problemas internos y por tanto hacer un spam negativo, pero yo no lo he hecho, así que cada cual sabrá
#97 efectivamente, es una persecución ad hominem y no un argumentación lógica a mi pregunta. Si te parece que la persecución ad hominem tiene más validez argumentativa, entonces tenemos el mismo problema. En cualquier caso, yo tengo mucho historial como "detractor" de muchas cosas, si bien mis dudas sobre la capacidad de ofrecer soluciones realistas en algunos aspectos concretos de Podemos son los que más violencia contra mis opiniones generan, eso está claro.

A mí me parece muy…   » ver todo el comentario
#99 te vuelvo a repetir que no te he votado negativo, y de hecho he tratado de responder tu pregunta. No conozco en detalle las propuestas, cuando estén todas sobre la mesa, si tengo tiempo y me apetece le echaré un ojo, pero por lo que he leído, la propuesta de Echenique es más horizontal que la de Iglesias y Errejón, que en cierto modo establece una cúpula canalizadora, teóricamente controlada por los círculos. La de Echenique creo que está más fundamentada en portavocías temporales a varios niveles, pero no me hagas mucho caso
#99 Te han contestado un montón de cosas y te han dicho donde recoger información para que te crees tu propia opinión sin depender de terceros ... moléstate en mirar los borradores o en informarte por ti mismo (Que la mayoría hablan sin tener mucha idea) y luego cuéntanos que te parece, que al menos yo, tengo curiosidad por saber que opinas.

Te acoto los borradores a 4 que creo que son los que tienen posibilidades:

El de Echenique, que le dan mucha publicidad en oposición al de PIT supongo…   » ver todo el comentario
Parece que Izquierda Anticapitalista está pidiendo a sus militantes que apoyen en bloque el borrador de Echenique. Aquí, a partes de las muchas propuestas organizativas y políticas, hay una guerra interna por el control de Podemos. No sé que pintará Echenique en todo esto pero quienes están azuzando el árbol para recoger los frutos son otros.
A mi personalmente me gusta más el borrador de "Podemos Participar Más" que está más cercano al del equipo técnico pero con un enfoque menos centralista. www.reddit.com/r/podemos/comments/2f68kt/podemos_participar_más_borra
Prefiero los enfoques de "una persona un voto" a los de "un círculo un voto"
Le dan demasiada publi a Echenique a modo de enfrentamiento, cuando apenas hay diferencias significativas respecto a otras propuestas.

#10 Tienes más de 20 propuestas/posiciones ... pero bueno, eso ya lo sabes ... preguntas por otros motivos ¿no?
#16 pregunto porque estoy deseando saber qué propone realmente Podemos. Pero por los negativos que me calzan, parece que no se debe preguntar. Cosas de la democracia interna, supongo.
#19 Pues como de momento Podemos es un sindios habrá que esperar a ver, y no ser prejuiciosos :-P
#19 Parece que eres nuevo por aquí Swann... Si a estas alturas no sabes como funciona a día de hoy Podemos, y llevas participando en casi todas las noticias que salen del grupo...

Pero aun así te contestaré: Se lanzaron preborradores de los documentos organizativos. Esto es, unos esquemas generales sobre los que trabajar desde los círculos para presentar propuestas finales de borradores de cómo se debe estructurar Podemos (estos borradores pueden seguir la línea de los preborradores o no).…   » ver todo el comentario
Estoy de acuerdo con Echenique: No se puede generalizar, cada municipio es diferente.
#9 Di que sí, Profess... anda, pues no
#9 ¿Qué eres tú?
¿Un ultra derechista haciendose pasar por estalinita leninista cuando conviene para poder criticar a podemos por el lado que más convenga mientras votas irrelevante las noticias que tu mismo te apresuras a comentar?
#24 @professor se lo curra más
#25 Nadie supera a Tao Pai Pai.
#24 Eso es lo que te pregunto. Porque leninista no eres teniendo en cuenta tus comentarios en meneame (incluyendo los anteriores a agosto de este año que no se pueden ya leer).
#23 Bingo. Cualquiera que le haya leído y haya visto qué vota este espécimen, sabe de qué palo va.
Todo Lenin (Iglesias) tiene su Troski (Echenique). Stalin sería Monedero, claro.
#33 No frivolicemos, Stalin llego al poder por muchos factores.

#48 Esa comparación es absurda y lo sabes :-)
#91 no frivolicemos. Yo no he dicho lo contrario.
Es una prueba (real o no) de que en el interior de PODEMOS las cosas no las decide un "mandao" como en PPSOE
#34 hago un comentario y, como no pareces tener argumentos, cambias de tema.
La verdad, yo no soy politólogo y no puedo juzgar la idoneidad de ninguna de las propuestas. Creo que los que han estudiado ciencias políticas tienen un mejor conocimiento de lo que funciona y lo que no, además de por qué. No caigamos en viejos errores. En politikon.es Roger Senserrich ha hablado muchas veces de estas cosas. No digo que éste tenga razón, pero, al menos, sabe de lo que habla.

politikon.es/2012/06/25/vladimir-lenin-annonymous-y-el-fracaso-del-15-

politikon.es/2014/06/10/descubriendo-la-agregacion-de-preferencias/
#13 Para que entiendas mas sobre Politikon: Estan de acuerdo con un contrato que elimine los actuales derechos de los fijos y que tengan los mismos que los temporales. A los de la patronal se le debió caer la baba cuando estos bloqueros lo apoyaron.
Así que lo siento, pero son lo menos fiables que hay. Prefiero fiarme de Marhuenda, que al menos ese no esconde que apoya al PP.
Se exige casi ser político a tiempo completo, y esto lo que provoca es la participacion de los que pueden, que acabarán por decidir por los que no (acusación clásica de los asamblearios). La evolución natural de esta problemática acabará culminando en la democracia representativa que todos conocemos.
#35 No creo que gastar 5 minutos es escarbar por la red qué es lo que se propone en los distintos planteamientos y votar con el móvil requiera de especiales aptitudes.

Luego ya si te ves muy vago para leer más de 5 lineas seguidas puedes tirar un dado y votar en consecuencia.

#40 Pero qué cojones dices. ¿No se debería debatir y seguir a pies juntillas lo que propone el cacique de turno? Joder, vota al PP, te has equivocado de meneo.
#39 Leer cuatro planteamientos no supone más que lo que tú dices; preveer lo que significan y que alcance tienen requiere de una maduración previa bastante más laboriosa. No lo digo por mí, pero tomando como ejemplo lo de la renta básica, leer estas dos palabras no supone más que un parpadeo; saber sus consecuencias, tener en mente la metodología empleada, sus porqués de aplicación, etc., requiere, visto además el debate que provoca, días de asimilación.

Lo que quero decir es que para lograr…   » ver todo el comentario
#39 Yo pensaba que tenía libertad de expresión y libertad de voto, pero hay gente que cuando te sales un poco del guion ya simplifican hasta el extremo infantiloide de lo que me ha parecido entender como un análogo del "pues vete a Cuba" que usa la derecha contra la izquierda.

Allá cada cual si se prefiere excluir a integrar y dialogar.
#35 Evidentemente, la democracia representativa es la evolución lógica de lo que presentan estos porretas, digo lumbreras que pretenden reinventar la rueda. Sobre el papel está muy bien la utopía de la participación ciudadana pero veo muy complicado que la mayoría de los que se dejan las manos aplaudiendo al koleta, a los del 15M o a la PAH sean capaces, no ya de entender un proyecto de ley y votar en consecuencia sino de plantearse empezar a leerlo. Lo que hay que hacer es luchar contra la corrupción. El resto del sistema funciona razonablemente bien.
#49 Usted haga como yo y no se meta en política. :troll:
Tú también Bruto?
#9 claro, el modelo que hizo que llegara Stalin al poder es perfectamente homologable a la sociedad actual. Muy sensato.
#34 ¿Cobrar por rascarse los huevos? ¿Como por ejemplo cobrar dividendos?
#68 ¿Quizás porque no tengo capital, eso que en el sistema actual distingue a los que pueden cobrar por rascarse los huevos independiente de su mérito o su aportación a la sociedad?
#77 ¿Entonces si consigo capital ya te parecerá correcto que cobre por rascarme los huevos?
#80 "Invertir no es rascarse los huevos" xD Ya, es tan duro que todos los millonarios están deseando dejar de invertir para meterse a picar piedra en la mina, no te jode.
#2 felicidades, es dificil mantener siempre el nivel. Por ello, en reconocimiento a tu arduo empeño, te recomendare para el premio Godwin Stalin

#85 la mayoria de millonarios no invierten personalmente, tienen consejeros y demas que lo hace por ellos. Ellos se limitan a prestar el capital. De ahi que sean burguesia
#85 "invierte tus ahorros, aunque sean 20€, y hazte millonario" Tú, "de economía vas justito, ¿no?"

#86 No insistas, que según Blanqui seguro que Christy Walton se levanta cada día a las 5 de la mañana para ganar esos 5.000 millones que saca cada año de sus acciones con mucho esfuerzo y sacrificio.
#89 Sabes de sobra que la gran inmensa mayoría de las personas que pueden vivir de su capital han heredado su fortuna. El currele de a pie tiene menos posibilidades de conseguirlo mediante inversiones que que le toque la lotería, pero sí que puede llegar a mejorar su vida, o con su poco capital perderlo todo. No hay mucho margen de maniobra.
#83 ¿Has comprendido Hanxxs? ¡Y todo eso por 20 euros!

www.youtube.com/watch?v=wuHZXVlUPtc

cc #85
¿Uy una noticia de Podemos/Pablo Iglesias en portada? Algo me dice que algunos la habrán votado o no lo habrán tumbado sólo por el hecho de que "parece ir en contra Pablemos". Aun sin darse cuenta de que a Pablo esto le dará igual pues su discurso siempre ha sido, que todo se debata democráticamente.
Muchos de los que aquí comentan no tienen ni idea de lo que es Podemos ni como funciona.

Es un partido en construcción que no tiene absolutamente nada que ver con lo que ya hay. Por mucho que se empeñen los medios en dar como verdad absoluta lo que dice Pablo Iglesias, sobre el papel es una propuesta más que hay que debatir y votar. Cierto es que tiene los medios a su disposición, y que cuenta con el apoyo del grupo promotor, pero lo que dice no va a misa.

Echenique mandó en Agosto su…   » ver todo el comentario
Sin haber leído el artículo, no olvidemos que Público no deja de ser la voz de la facción PSOE del bipartito PPSOE. No me sorprende nada.
#53 Bueno, la verdad es que tampoco se portan muy mal con Podemos eh. Están incluso dando soporte a La Tuerka.
#53 Estás desactualizado, Publico desde Enero es prácticamente el periodico oficial de Podemos.
#66 que me califiques de troll por preguntar por si hay diferencias de opinión entre Echenique y la dirección de Podemos me da una idea clara del tipo de talante democrático que puedo encontrarme entre algunas de las personas que apoyan a Podemeos por aquí. Gracias por tu aportación.
#73 Yo no soy simpatizante de Podemos, no hace falta serlo para estar hasta los cojones de tu dialectica manipuladora y tu propaganda.

Tu proximo discurso resumido, con letra pequeña incluida para cubrirte las espaldas.
(Algunos de) los votantes de podemos son facistas.
#81 No he hecho ningún discurso, sólo he preguntado si "significa que hay dos posiciones distintas en Podemos respecto a la democracia interna del nuevo partido" ante una noticia que se titula "La propuesta de Echenique y Rodríguez gana peso como alternativa a la de Pablo Iglesias". No entiendo que esté justificada tanta violencia hacia mi pregunta y mucho menos que se la califique de "manipuladora" y de "propaganda", la verdad. Esto es de locos.
Qué asco me da el término "ciudadanía". La Revolución Francesa, ya hace tiempo que pasó (y aquí, de largo), compas.. ¿de verdad no hay otro concepto menos rancio y sinsangre? ¡Viva la "aldeanía", cagoensós! :roll:
Esta es la nuestra de PODEMOS GRANADILLLA y es una enmienda a la de Echenique,sencilla y con una comision de garantias que impide la corrupcion o que alguien con poder se apropie de un circulo: www.facebook.com/l.php?u=http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2f01k
Pasadas las elecciones les echo 4 meses antes de que acaben todos peleados, fragmentados y formando minipartidos nuevos, y auguro 20 años más de PPSOE. Guardad este post en favoritos, o en la máquina del tiempo, y comprobad...
#66 uhmmmm ¿tienes alguna prueba de que es un trol del PSOE?
No va en el tiempo de permanencia (8 años) sino en la flexibilidad para poder echarlo inmediatamente cuando los hechos sean obtusos y no deseados.

Cuando las cosas van mal con cuatro años ya es una eternidad.
Divide y vencerás.
Koletaaaaa
Donde manda el capitan, no mandan los marineros.

Esto ha sido, es y será siempre asi.
Fantástica propuesta la de Echenique. Mi voto está con ella o con algo que derive de ella; la de Pablo & Co., por el contrario, creo que desactivaría un poco el entusiasmo de la gente y es más susceptible de sufrir los problemas habituales de los partidos convencionales en el futuro.
VEF: "Democracia no es construir una organización que sólo está pendiente de auscultarse en su interior. Pluralidad no es construir gobiernos de taifas y coordinadoras de delegados que a su vez delegan a otros, donde nos vemos inmersos y atrapados en un laberinto de burocracias que aparenta “ser desde abajo”, pero que finalmente, es controlado por determinados cuadros de pequeños partidos. Podemos no es el grupo promotor, los círculos no son LA ciudadanía, sino PARTE DE la ciudadanía y

…   » ver todo el comentario
Después de hacerse los asamblearios chupi-guais de cara a la galería y cuando Juan Carlos Monedero y Pablo iglesias querían poner un poco de orden e ir hacia un modelo más funcional, les ha salido esta piedra en el riñón que se llama Echenique. Apuesto que este tío les hunde el partido.
#14 Si quieren que su partido sea como ellos presumen que quieren que sea, no solo no les hunde el partido sino que lo realza. El lider dice arre, pero la gente dice so y vota so, asi que todos paraos. Perfecto.
#17 Sí, perfecto, pero aun nadie ha votado nada :-)
#17 Mientras voten SO y no pSOe...
#17 Es que #14 quiere un partido que haga propuestas de cara a la galería y que después gobierne de la manera que él prefiere. ¿Qué hay que engañar a los votantes? Pues se les engaña. Y eso porque no puede obligarles.

Vamos, lo mismo que ha hecho el PP para los neoliberales, pero en un sabor que le gusta más xD

Lo que pasa es que si te montas un partido y a la gente le prometes que podrá opinar y te lo montas de forma transversal para captar apoyos luego resulta que los muy jodidos tienen…   » ver todo el comentario
#56 Lo que puede hundir a Podemos es ir en contra de la voluntad de sus votantes. No hay tanto borrego fanboy (de momento) como en otras formaciones que vayan a decir que si a todo lo que diga el líder de turno.

Lo que puede hundir a Podemos es que los miembros de los círculos crean que representan la voluntad de los votantes de Podemos.
#60 Eso es tema de mucho debate. La cosa es... ¿quién debería ser, entonces, la representación de esos votantes? ¿aquellos que se integran en un círculo y tratan de aportar, los que no se interesan, una dirección que puede estar más desconectada de la base?

Yo creo que propuestas bien discutidas pueden ser un punto fuerte para esta formación. Es obvio que no es conveniente que TODO se decida por asamblea o votación ya que hay muchas decisiones que tomar que no deben depender de debates por…   » ver todo el comentario
#60 Joder, que enrevesada la frase... pero sí, supongo que tienes razón. Hasta hoy, con un mensaje más de ataque hacia lo establecido y de ligeras propuestas poco comprometidas se ha conseguido mucho apoyo. Por otra parte, la fragilidad argumentativa y a nivel de datos ante determinadas propuestas más exigentes, que hasta la fecha solo se han pasado por encima, ha sido un punto débil y fuente de detractores. La propia figura de Pablo Iglesias es extremadamente controvertida, lo que por un lado…   » ver todo el comentario
Y así es como, después de todos los intentos del PPSOE por echar abajo a Podemos, las luchas de egos internas acabarán desintegrando el partido.

Se pierden en intentar hacer el partido perfecto, cuando de lo que se trata es de llegar al poder (con ciertas garantías) y cambiar las reglas para TODOS, de nada vale autoimponerse sistemas de funcionamiento lentos e hiperparticipativos si esa lentitud te impide ganar unas elecciones y cambiar las leyes que afectarían a TODOS los partidos.

Los acuerdos tienen que ser siempre de mínimos, con acuerdos de máximos no se suman mayorías sociales.
Me pierdo un poco, ¿esto significa que hay dos posiciones distintas en Podemos respecto a la democracia interna del nuevo partido?
#5
asambleaciudadana.podemos.info/

es.reddit.com/r/podemos/search?q=flair:'Principios+Organizativos'&

#10 Pues no sé, yo estoy igual de perdido que tú, por lo que estoy viendo hay varios borradores, no sólo dos, de varios equipos... que se votarán en breves.

Joder, hace falta un podemos para dummies
#8 sigo perdido, ¿esto significa que hay dos posiciones distintas en Podemos respecto a la democracia interna del nuevo partido?
#5 No seáis atunes, ¿por qué le votáis negativo?
#5 ¿Te pierdes? pues palo al canto. Así ya te vas haciendo una idea de la nueva "democracia" y pensamiento único.
#5 15 idiotas te han votado negativo porque algo les ha levantado sospechas en tu pregunta... ¿no estarás cuestionando nada, verdad?
#63 No, le votamos negativo por ser un trol fanboy de PSOE haciendo preguntas trampa.

@Jatetu... Me he perdido ¿Has dejado de pegar a tu novia?

Si respondes a #5 que hay muchas propuestas, te sacara el tema de que hay que estar unificado. Si por el contrario solo hubiese una propuesta, argumentara que Pablemos es una dictadura en miniatura.

Echenique ha hecho lo que Pablo Iglesias y todos los votantes de Podemos le hemos pedido. Si te ves capaz de mejorar el borrador de funcionamiento del partido... haz el favor de compartirlo con todos los ciudadanos para votar la mejor opcion.
#63 sólo he hecho una pregunta que me parece normal ante lo que dice este artículo. Te juro que no entiendo esta actitud hacia mi pregunta
#5 y esa intolerancia? El pobre no ha dicho nada como para incharle a votos negativos
#84 Intolerancia, sí. Es lo que hemos visto todos.
#5 Por lo que yo se, en este momento se estan debatiendo las propuestas sobre como se estructura y organiza el partido, debates en los que puede partizipar cualquiera que este interesado
#2 en un Gulag liderado por comunistas nazis zombies montados en dinosauros ninjas al servicio de Sauron Pablo Iglesias
#3 ha faltado algo a vapor, que da elegancia. Los dinosaurios, mismamente.
#2 La peor propuesta de todas las que se presentan le da 2000 vueltas en democracia interna a cualquiera que haga el sector mas liberal del PP.
Y la gente no se pasa el día cuestionando la democracia interna del PP. Se asume que no la hay y punto.
#2 Por eso has decidido convertirte en un lacayo? Por cobardía?
#2 De verdad sólo dices gilipolleces? No te cansas?
#2 Ya!
A ti te va más lo de lamerle el culo al jefe de turno, sin cuestionar nada para ir escalando puestos y a la vez, ir repartiendo puñaladas traperas entre los compañeros, como se hace en PPSOE y demás partidos convencionales.

Eso más........ democrático?
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menéame