"Hemos visto que la ley se estaba retrasando, que los tiempos que está manejando el Gobierno es el segundo trimestre de 2019 por lo que sería imposible, por los tiempos de tramitación, tener una ley en esta legislatura", ha explicado la portavoz adjunta de Unidos Podemos en el Congreso, Ione Belarra, este lunes 8 de octubre en un encuentro informativo con periodistas
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etiquetas: podemos , ley , congreso , violencia , niños
Si pensabais que ya nos habíamos vuelto gilipollas, es porque no habéis visto lo que viene.
Si pensabais que ya nos habíamos vuelto gilipollas, es porque no habéis visto lo que viene.
en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Dworkin
Contado así rápido, dividía los ambientes familiares en ambientes buenos, tipo aldea en los Alpes suizos en hogar rico rodeado de naturaleza bucólica, y malos, tipo barriada gitana donde 6 de tus 7 hermanos venden droga y vivís todos en una casa de 30m2. En los ambientes malos, usar la violencia era recomendado para encauzar al niño. No negaba que no hubiese consecuencias negativas, pero que estas, dado el ambiente en el que se está criando el niño, eran preferibles a que el niño terminase siendo un delincuente como la mayoría de su entorno.
FALSO.
Esta demostrado que usar el nivel de violencia estudiado en el artículo es contraproducente. Y suele ser un nivel de violencia equivalente a lo que tradicionalmente se consideraba maltrato. Estos artículos hacen estudios con niveles de violencia muy altos y luego comentarios de turno (como el tuyo) los citan para extrapolarlos a una madre que le da un cachete al hijo que no atiende a razones, lo cual es manipulativo.
La violencia no es siempre contraproducente. Pegar a un niño en la mano para que no toque un enchufe, un cable, una vitrocerámica... Es mucho mejor que dejar que la toque cuando insiste porque no entiende que se va a hacer daño. Darle una cachetada en el… » ver todo el comentario
He encontrado cientos de medias verdades, errores garrafales, o claras "manipulaciones" en multitud de artículos controvertidos.
Y por supuesto, de poco sirve corregirlo, porque rápidamente viene un miembro de la caballería a devolverlo al estado original y… » ver todo el comentario
No tienen ni puta idea de lo que es crear niños y quieren dar lecciones a los demas.
Y sospecho que los curas tienen más experiencia....
Ese es tu argumento.
c/c #69 #41
Me cuesta MUCHO creer que os moleste que pegar a los niños sea malo.
Y me preocupa.
Y hay que diferenciar entre corretear al hijo con el cinturon y darle una colleja, pero ir creando pequeños emperadores a base de ley no ayuda.
Es como decir que un frenadol no debería usarse porque no quita la gripe, solo sus consecuencias. Y es cierto... pero aún con la gripe encima y sin curártela (que ya harás en otro momento) sirve para ponerte en marcha e ir a trabajar, por ejemplo.
Creo (hasta… » ver todo el comentario
Creo que es mucho peor el daño psicológico que el físico ¿que te molesta más? ¿tener 5 min la… » ver todo el comentario
#96 tu comparacion es irrelevante. La educacion y criar niños no es una enfermedad, aunque para los de IU parece que lo es.
Usando tu analogía, es como si un médico dicta clases de cirugía sin haber hecho nunca una cirugía.
Por cierto, esta ley ya existía ne otros países.
Ana Mato: "Mi momento preferido del día es por la mañana, cuando veo cómo visten a mis niños"
www.meneame.net/story/ana-mato-momento-preferido-dia-manana-cuando-veo
Alberto Garzón, de IU, es padre: www.vanitatis.elconfidencial.com/famosos/2018-09-07/alberto-garzon-pad
Miguel Ángel Bustamante Martín, de IU, es padre: www.ciberecija.com/silvia-heredia-y-miguel-angel-bustamante-de-ecija-e
Dos de cinco (que yo haya podido encontrar).
Y de Podemos, mirando un poco por encima: Pablo Iglesias, Irene Montero, Amparo Botejara Sanz, Pedro Arrojo, Diego Cañamero. Ya son 5 y eso solo mirando por encima.
Esto es lo que dice la ciencia sobre los castigos físicos. ¿En qué os basáis vosotros para afirmar…
Hulio el refuerzo positivo funciona que da gusto, cómprale una moto
Objetivamente los niños más educados que he visto son chinos... Y su educación es bastante dura....
Ni chinos ni Hulios Cuñados Pijos, un término medio
#54 Veo que no te has molestado ni en leer los titulares. Te lo vuelvo a poner:
La ciencia desmonta el mito, un 'cachete a tiempo' a tu hijo es siempre una mala idea
www.meneame.net/m/actualidad/ciencia-desmonta-mito-cachete-tiempo-tu-h
No hay más preguntas.
#79 Y vuelta a lo personal. Yo no soy el que digo que es perjudicial para los menores recurrir a la violencia física o verbal, lo dicen los estudios. Si quieres me pongo a buscar a ver si los que han hecho los estudios tienen hijos o no.
Por cierto, recurres al argumento ad hominem porque no tienes ningún argumento serio. #82
#83 Por lo visto, si.
-senhor medico ha tenido usted un cancer?
-No nunca, pero soy experto en oncologia.
-Pero que dice? Larguese de aqui! Traiganme un medico que haya tenido cancer, es imposible que me trate si no es asi
y asi todo
Pegar sólo sirve para demostrar tu impotencia y falta de recursos.
Sólo hay que ver lo bien educados que están
Compara un niño anglo cualquiera con un niño chino cualquiera
Sólo hay que ver en lo que ha derivado el feminismo
Cachetes excepcionales el de ese estudio, si señor
Es posible que no funcione, pero no se puede prohibir por ley cualquier tipo de violencia (una torta o incluso menos, "por leve que sea") y llevarse detenido a un padre o a una madre.
Hay muchas cosas que se deben aconsejar pero no prohibir.
Tampoco es aconsejable beber o fumar durante el embarazo, está científicamente demostrado que el perjuicio al feto es enorme, "por pequeña que sea la cantidad de sustancia".
¿Lo prohibes por ley y te llevas presa a una embarazada que bebe un poco de cava por Navidad?
En particular los efectos sobre los menores de crecer sin su padre son devastadores.
Que sí, que en menéame pones un puñado de enlaces y a la gente se le hace el culo pepsicola y te votan positivo. Y ni abren esos putos enlaces.
Sólo en este último comentario has enlazado algo que conduce directamente a un estudio científico.
“el castigo físico moderado, por ejemplo nalgadas con la mano abierta, dentro de una relación afectuosa tiene resultados consistentemente beneficiosos para niños entre los 2 y 6 años, y que sólo se manifiesta perjudicial cuando el empleo del castigo físico es demasiado frecuente y extremo”.
Está claro el nivel.
¿De donde has sacado esa gilipollez?
Sí, un niño que teme a la violencia puede ser más obediente o tener un comportamiento del agrado de los adultos cuando está siendo vigilado, pero en ningún caso es sinónimo de buena educación o de una mejor crianza.
Y el tema es el mismo que con la violencia machista. Hay un impulso de macho dominante y sobre todo un… » ver todo el comentario
Como un cachete sí que es pedagógico
El juez de menores de Granada Emilio Calatayud ha dicho en numerosas ocasiones que el azote se puede dar siempre que sea en el momento oportuno y con la intensidad adecuada. Lo del momento y la intensidad adecuados pueden resultar conceptos un poco etéreos, pero, en general, quien defiende o, al menos, no rechaza de plano el azote desde un punto de vista estrictamente pedagógico dice que ha de ser el último recurso, que
… » ver todo el comentario
Lo que decimos es que un cachete, colleja o palmada en el culo PUNTUAL y NO DE FORMA HABITUAL no lo consideramos maltrato ni crea ningún trauma.
Somos la prueba viviente de ello además. Por supuesto sería preferible poder dialogar y razonar con un niño de 7 años porculero y hacerle ver lo inadecuado e inaceptable de su comportamiento y que lo asuma y lo asimile como un adulto. Pero es que no son adultos.
De nuevo, te doy la razón, pero soy egoísta.
Ahhhh, el estudio que indicas y me he leído indica a los 5 años. No es lo mismo dar una hostia cuando tiene años que 5.
Es realmente mucho peor un castigo psicológico que un azote. No se trata de hacer daño a tu hijo, salvo que seas un demente.
No me postulo como defensor del azote, pero si he visto como padres se ven sin las herramientas para corregir comportamientos. Es fácil decir lo que no tienes que hacer, pero no se indica a los… » ver todo el comentario
Coño, porque conmigo ha funcionado.
Ahora te propongo que vuelvas a la realidad, tengas dos o tres hijos y después me cuentes.
Ah, por cierto, no he conocido peores niños que los de algunos educadores que seguían teorías del tipo que expones tú. Son lo peor de lo peor porque normalmente carecen de límites. Y también acostumbran a ser los más violentos.
Pero oye, que la realidad no estropee tus estudios, faltaría más
Los demás usan las herramientas que tienen
EDIT: y aún así esto está lleno de comentarios naranjas de mierda. La vuelvo a perder
Aquí lo que confunde es el "por leve que sea". Una cosa es basar la educación en guantazos y castigos que entiendo es en lo que se debería poner el foco aunque me cuesta creer que esa sea la norma hoy en día y otra obligar a los padres a que este prohibido hasta dar un grito en esos momentos por el que (casi) todo el que tenga hijos ha pasado en su infinidad de variantes y contextos.
En otros países, en otras épocas, ya ha habido niños criados sin collejas y niños criados con palizas, y ambos terminan mal.
La medida estándar de correcta educación es cuando al progenitor le duele más que al niño.
Por otro lado, los dos únicos estudios que citas son de la misma primera autora, y… » ver todo el comentario
Hablar con un tono violento es de lo más efectivo que hay, eso no es violencia?
Robert E. Larzelere quien, en una revisión de los datos recogidos por una universidad concluía que “el castigo físico moderado, por ejemplo nalgadas con la mano abierta, dentro de una relación afectuosa tiene resultados consistentemente beneficiosos para niños entre los 2 y 6 años, y que sólo se manifiesta perjudicial cuando el empleo del castigo físico es demasiado frecuente y extremo”.
No es lo mismo pegar como mal menor, que pegar sistemáticamente para educar.
Estoy totalmente de acuerdo en que la zanahoria consigue mas que el palo de la que cuelga.
Aunque por otro lado entiendo a los padres que se plantean que quien es el estado para meterse en mi vida privada porque, donde esta el limite? es violencia castigar a tu niño contra la pared?
Creo que nos estamos pasando y que, como se suele decir: " nos la cogemos con papel de fumar"
Ignorante y simplista es quedarse con que sea contraproducente pegar a los niños, en lo cual todos estamos de acuerdo, en lugar de vislumbrar las consecuencias de puede traer el penar actos difícilmente comprobables. El concepto "violencia" es muy estirable y esto abre las puertas a que una simple regañina o… » ver todo el comentario
Para educar a un niño hay que enseñarle que cada acto tiene una consecuencia (la consecuencia no puede ser la violencia, sino algo relacionado con su comportamiento), y esta puede ser positiva y negativa. Antes o después de aplicarla hay que asegurarse que ha entendido de donde ha venido esa… » ver todo el comentario
Si la propuesta de ley va por este camino menuda basura. Entiendo a que quieren regular la violencia contra los hijos como cualquier otro tipo de violencia, no seguir los dictados de estos tarados.
Y parece que #47 va por ese camino...
La pregunta que te hacen de si tienes hijos no… » ver todo el comentario
Respecto a dar lecciones, ningún físico ha reproducido los experimentos físicos acumulados en 500 años, sino que los ha estudiado y aprendido. Lo mismo sucede con la educación y los padres. Bueno, en este caso es peor. Ningún padre nace sabiendo y va aprendiendo a salto de mata para el caso particular de su hijo. No… » ver todo el comentario
El problema es que los cambios sociales de calado son los que más cuesta asimiliar e interiorizar, el rechazo a los cambios de calado forma parte de nuestro ADN por muy progresistas que nos creamos ser.
Basta con recordar la 'alarma' que se desató poco antes de que se prohibiera en España fumar en lugares públicos como cafeterias y restaurantes. Hoy fumadores y no fumadores no pueden más que aplaudir la medida.
Es lo mismo que copiar el sistema educativo sueco y no darse cuenta de que por mucho que trabajes por proyectos y muchas cosas progres más, nunca llegarás a su nivel debido a que la implicación de las familias es totalmente distinta (y que hace un frío del copon).
Es que si siquera se plantea sobre la mesa 'la remota posibilidad' de copiar/trasladar/implementar ideas y modelos de probado éxito en otros paises. Estás bastante equivocado, pero dudo mucho que pueda convencerte de lo contrario.
(CC #4)
No sabiendo manejar su ira, su dolor o su frustración, se suicidan más que ningun otro pais en el mundo. No sabiendo usar la violencia física, están siendo amaestrados por inmigrantes físicamente más violentos en su propio pais. No siendo capaces de dar rienda suelta a su violencia inherente a su condición de animales,… » ver todo el comentario
www.youtube.com/watch?v=aUDX1jexLaA
"Most cases now don't involve parental violence, though, or alcohol- or drug-abuse. The commonest reason for a care order now is simply "lack of parenting skills".
That, in short, is the reason Barnevernet gave for taking away the four-month-old baby daughter of a young
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Sin embargo acabar con la idea de que con la violencia infantil o machista hay barra libre no significa que "todo es violación" o que "todo es violencia".
Para empezar, todo no se puede prohibir, por lo que sería absurdo plantear que todo sea x delito. Pero si algo perjudica a otra persona, ésta no lo desea y aun así lo haces, algo… » ver todo el comentario
Prepara la Winchester, Mike. Vienen tiempos oscuros para los hombres buenos.
Si pega la madre, será falta
No me líes, rojo
Joder macho es que me quitan todas las putas ganas de votarlos. Mira que intento filtrar sus gilipolleces.. y más ahora que me vienen las andaluzas. Pero es que madre mía con la izquierdita exageradita.
Estoy de acuerdo en que hay que definir bien los términos, para que solo sean las agresiones físicas, y las palabras que hagan daño (algo que os parecerá bobada, pero que puede afectar mucho). A mi de pequeño no me agredieron en clase, pero si me llevaron a una clase de niños más mayores mostrando mi cuaderno diciendo "mirad, vuestro ejemplo" para que se rieran de mi.
Si, eso me hicieron, técnicamente no es violencia, pero desde luego que… » ver todo el comentario
Le explicas que eso le puede hacer mucho daño, pero tiene dos años, y no entiende la idea de mucho daño, de muerte, de peligro ni tiene consciencia de las consecuencias de lo que hace.
Le vigilas, por supuesto, pero claro, ahora se ha convertido en el juego de despistar a papá y mamá.
Razonas y vuelves a… » ver todo el comentario
www.huffingtonpost.es/2014/12/11/ley-mordaza-multas_n_6308020.html
La verdad que me está dando ya demasiada verguenza ajena los de Podemos, compañeros, a los putos niños dejadlos en paz, vamos, que NO LOS POLITIZEIS CAGONDIOS!!!. Tenemos otros 1.000 temas… » ver todo el comentario
Tengo entendido que al menos parte de esos menores son marroquíes. Es Marruecos quien debería hacerse cargo de dichos menores.
m.europapress.es/madrid/noticia-centro-hortaleza-registro-1806-ingreso
Desde que Pablo inglesias fue abducido por la agente doble Irene Monteros, el declive del unico partido comunista capaz de salvar occidenete de las garras de la URRS es imparable.
que dios nos coja confesados.
Una ley que está ya suficientemente contemplada pero bueno queda bonita para los palmeros de podemos.
Tu comentario es un comentario #melón.
Psoe a la izquierda es brindis al viento.
Pp a la derecha brindis cara al sol.
¡Qué horror, nos prohíben hacer cosas malas, no hay derecho, jope!
La proposición de ley de Unidos
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Lo único que hacen es poner las leyes al día respecto a otros países.