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Podemos registra una ley en el Congreso que prohíbe "toda" la violencia contra niños "por leve que sea

"Hemos visto que la ley se estaba retrasando, que los tiempos que está manejando el Gobierno es el segundo trimestre de 2019 por lo que sería imposible, por los tiempos de tramitación, tener una ley en esta legislatura", ha explicado la portavoz adjunta de Unidos Podemos en el Congreso, Ione Belarra, este lunes 8 de octubre en un encuentro informativo con periodistas

| etiquetas: podemos , ley , congreso , violencia , niños
Comentarios destacados:                                  
#4 Si no teníamos bastante con el "todo es violación", ahora llega el "todo es violencia".

Si pensabais que ya nos habíamos vuelto gilipollas, es porque no habéis visto lo que viene.
Si no teníamos bastante con el "todo es violación", ahora llega el "todo es violencia".

Si pensabais que ya nos habíamos vuelto gilipollas, es porque no habéis visto lo que viene.
#4 no hombre, para ejercer violencia contra tu energúmeno, has de pedirle permiso y si no hay "si" es un "no".
#4 ¿Dónde se ha dicho que todo es violación?
#21: En medios "informativos" de ideología Incel.
#21 Es una posición extrema del feminismo actual. Y no digo 'paródica', sino 'extrema'. Es REAL. Por poner un ejemplo, una de las gurús del feminismo modermo, Andrea Dworkin, defendía que cualquier relación sexual puede considerarse violación (hacia la mujer, por supuesto, esto va siempre en el mismo sentido).

en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Dworkin
#4 Mira, acabo de recordar un caso que no es violación: el caso de «La manada».
#4 Excepto que está bastante demostrado que usar la violencia contra niños es contraproducente: en.wikipedia.org/wiki/Corporal_punishment_in_the_home#Effects_on_behav
#35 Es un estudio sobre violencia corporal, algo que ya esta prohibido en España.
#39 y violencia continuada.
#35 Yo ley una vez un estudio sobre las situaciones en las que las consecuencias de pegarle a un niño son menos malas que el hecho de no hacerlo.

Contado así rápido, dividía los ambientes familiares en ambientes buenos, tipo aldea en los Alpes suizos en hogar rico rodeado de naturaleza bucólica, y malos, tipo barriada gitana donde 6 de tus 7 hermanos venden droga y vivís todos en una casa de 30m2. En los ambientes malos, usar la violencia era recomendado para encauzar al niño. No negaba que no hubiese consecuencias negativas, pero que estas, dado el ambiente en el que se está criando el niño, eran preferibles a que el niño terminase siendo un delincuente como la mayoría de su entorno.
#35 Excepto que está bastante demostrado que usar la violencia contra niños es contraproducente.

FALSO.

Esta demostrado que usar el nivel de violencia estudiado en el artículo es contraproducente. Y suele ser un nivel de violencia equivalente a lo que tradicionalmente se consideraba maltrato. Estos artículos hacen estudios con niveles de violencia muy altos y luego comentarios de turno (como el tuyo) los citan para extrapolarlos a una madre que le da un cachete al hijo que no atiende a razones, lo cual es manipulativo. :palm: :wall:
#35 Y la cárcel no funciona para rehabilitar y ahí está. ¿Que hacemos? ¿La quitamos? Yo como padre si que les he dado algunas tortas a mis hijos. Eso no me convierte (yo creo) en maltratador y la verdad es que todo va genial, y todos felices (en serio). No hubiera acabado así si en su momento alguien al verme darle un cachete a cualquiera de mis hijos me hubiera retirado la patria potestad y me hubiera metido en la cárcel y se hubiera llevado a los niños a los servicios sociales, no veo como de esa forma nada hubiera acabado bien.
#35 no es cierto. Hay un estudio en el que unos autores concluyen eso. Hay otros que concluyen que hay violencias y violencias y maneras de ejercerla. Y diferencian entre pegar por todo y pegar muy de vez en cuando y solo si es imprescindible.

La violencia no es siempre contraproducente. Pegar a un niño en la mano para que no toque un enchufe, un cable, una vitrocerámica... Es mucho mejor que dejar que la toque cuando insiste porque no entiende que se va a hacer daño. Darle una cachetada en el…   » ver todo el comentario
#35 Los que ponéis enlaces de Wikipedia como verdad absoluta no tenéis ni idea de lo ampliamente que esa información se encuentra subjetiva a nivel de postura ideológica occidental políticamente correcta por parte de los editores.

He encontrado cientos de medias verdades, errores garrafales, o claras "manipulaciones" en multitud de artículos controvertidos.
Y por supuesto, de poco sirve corregirlo, porque rápidamente viene un miembro de la caballería a devolverlo al estado original y…   » ver todo el comentario
#4 en IU no hay ni un solo diputado con hijos y en Podemos 3. La media de hijos deIU es 0 y Podemos algo asi como 0,3 , la mas baja despues de IU.

No tienen ni puta idea de lo que es crear niños y quieren dar lecciones a los demas.
#41 "Crear niños" sabe hasta el más tonto.
#41 ¿Crear o criar? :roll:
#41 El hecho de tener hijos no habilita automáticamente para poder proporcionar una educación adecuada a éstos. El hecho de no tenerlos no significa que no puedas dar una educación mejor que la que pueden ofrecer muchos padres. Creo que es un razonamiento básico.
#48 Ok. Pero el hecho de no tenerlos inhabilita.
#48 No pero al menos te habilita para poder dar una educación, lo que no te habilita para dar una educación a los hijos de los demás es no tenerlos. Creo que es un racionamiento muy básico.
#48 el hecho e criar a hijos demuestra que e han realizado las practicas experimentales.
#48 Bueno, que alguien que no tiene hijos dé consejos de crianza a quien los tiene es como cuando los curas pontifican sobre educación sexual

Y sospecho que los curas tienen más experiencia....
#48 Como los curas hablando de matrimonio, muy bonito lo que dicen, pero no lo han vivido en su propia carne .
#60 Un familiar mío es un gran oncólogo. No tiene cáncer. ¿Eso le desacredita para hablar del cáncer?

Ese es tu argumento.

c/c #69 #41
#89 Conozco a un diseñador gráfico que es la ostia pero tengo un familiar que con cinco minutos en la wikipedia y google es todo un experto capaz de dejarle la altura del betún. Creo que eso se ajusta más a la realidad, porque si ves su historial de post es experto en todo! eso... o un cuñado
#89 yo conozco un aficionado a la historia que jamás pasará a la historia...
#89 No es comparable
#41 Falacia. Un médico no necesita estar enfermo para hablar de enfermedades.

Me cuesta MUCHO creer que os moleste que pegar a los niños sea malo.
Y me preocupa.
#96 no necesita estar enfermo pero necesita tratar con enfermedades para tener experiencia en su campo, igual que un carpintero debe trabajar la madera para aprender a tratarla correctamente. Si esta gente a criado niños para sus estudios y tener experiencia en ese campo creo que el debate deberia ser mas bien etico y si no, pues falta experiencia para dedicarse a eso.
#96 No es pegar porque si, es un refuerzo negativo a una acción y recibido justo después de hacerla y debe ser proporcional, no hace falta que cree daño. Lo creas o no somos animales, y todos los animales se integran a nivel social mediante experimentación y refuerzo negativo para saber que puede y no hacer dentro de esa sociedad.
Y hay que diferenciar entre corretear al hijo con el cinturon y darle una colleja, pero ir creando pequeños emperadores a base de ley no ayuda.
#96 Es que no lo es. La mayoría de estudios que conozco hablan de que no resuelve "la raiz" del problema... pero es que el cachete no está enfocado a ellos, sino solo como solución o eliminación temporal de las consecuencias.

Es como decir que un frenadol no debería usarse porque no quita la gripe, solo sus consecuencias. Y es cierto... pero aún con la gripe encima y sin curártela (que ya harás en otro momento) sirve para ponerte en marcha e ir a trabajar, por ejemplo.

Creo (hasta…   » ver todo el comentario
#174 #96 ¿Acaso han estudiado pedagogia?
#96 Es que parece que se esta hablando de pegar palizas, apagarle cigarros en el pecho y meterle astillas bajo las uñas a un niño. Cuando en realidad es un pellizco o un cachete en el culo sin hacer apenas daño, el mayor efecto es psicológico más que físico, el susto, el sentir que te están castigando, la frustración del niño al darse cuenta de que no domina la situación y que quien manda no es el.

Creo que es mucho peor el daño psicológico que el físico ¿que te molesta más? ¿tener 5 min la…   » ver todo el comentario
#96 Sí, pero los médicos estudian durante muchos años para serlo, en cambio nadie estudia para cuando sea padre, e aquí la diferencia entre ambas cosas.
#137 mis datos son de cuando comenzo la legislatura, el amado lider alfa y su compañera y el garzon han llegado despues, pero en IU habia CERO niños al principio de la legislatura

#96 tu comparacion es irrelevante. La educacion y criar niños no es una enfermedad, aunque para los de IU parece que lo es.
#96 Falacia gordísima es la que has dicho. La experiencia de criar hijos sí ayuda para dar consejos.

Usando tu analogía, es como si un médico dicta clases de cirugía sin haber hecho nunca una cirugía.
#41: Quién mejor sabe de cómo educar a los niños no es alguien que los haya tenido, sino alguien que haya estudiado el tema, si además tiene hijos, mejor (de la misma forma que quién más sabe de salud es un médico).

Por cierto, esta ley ya existía ne otros países.
#41 Los de derechas sin embargo son mucho de tener hijos. De atenderlos y educarlos ya tal...

Ana Mato: "Mi momento preferido del día es por la mañana, cuando veo cómo visten a mis niños"
www.meneame.net/story/ana-mato-momento-preferido-dia-manana-cuando-veo
#41 Mientes.

Alberto Garzón, de IU, es padre: www.vanitatis.elconfidencial.com/famosos/2018-09-07/alberto-garzon-pad

Miguel Ángel Bustamante Martín, de IU, es padre: www.ciberecija.com/silvia-heredia-y-miguel-angel-bustamante-de-ecija-e

Dos de cinco (que yo haya podido encontrar).

Y de Podemos, mirando un poco por encima: Pablo Iglesias, Irene Montero, Amparo Botejara Sanz, Pedro Arrojo, Diego Cañamero. Ya son 5 y eso solo mirando por encima.
#41 Pues yo no veo que seas político y no paras de dar lecciones es de como gobernar.
#41 pero que trolas eres xD
#41 es sarcasmo, no?
#41 Para saber que la violencia es mala no hace falta tener hijos..
#1 #2 #4 Mucha gente se ríe de las pseudociencias y pseudoterapias porque la ciencia ha demostrado que no funciona. Sin embargo, aunque la ciencia dice que la violencia física o verbal es perjudicial para educar, recurren al recurso más recurrente de los que defienden las pseudociencias: "pues a mí me funciona". Y no, no funciona. Todos los estudios serios defienden todo lo contrario.

Esto es lo que dice la ciencia sobre los castigos físicos. ¿En qué os basáis vosotros para afirmar…  media   » ver todo el comentario
#47 oye Hulio que la ley de Violencia de Género no ha funcionado, está demostrado científicamente. La quitamos?ay nooooo q esto va de ideología.

Hulio el refuerzo positivo funciona que da gusto, cómprale una moto

Objetivamente los niños más educados que he visto son chinos... Y su educación es bastante dura....

Ni chinos ni Hulios Cuñados Pijos, un término medio
#51 Acabo de escribir un mensaje con referencias a muchos estudios científicos que desaconsejan la violencia contra los menores ¿Y tú me contestas que estoy hablando de ideología? :wall:

#54 Veo que no te has molestado ni en leer los titulares. Te lo vuelvo a poner:

La ciencia desmonta el mito, un 'cachete a tiempo' a tu hijo es siempre una mala idea
www.meneame.net/m/actualidad/ciencia-desmonta-mito-cachete-tiempo-tu-h
#55 yo te he puesto un "estudio" real de la violencia de género, no funciona
#55 tienes niños? Cuántos?
#60 Puedes recurrir al argumento favorito de los magufos del "pues a mí me funciona". Tu experiencia personal o la mía no sirven de nada. Yo te hablo de experiencias personales, te hablo de estudios serios. Lo más científico que tenemos para hablar sobre el tema.
#69 te vas por las ramas y no contestas, es decir, que no tienes hijos, verdad?

No hay más preguntas.
#79 Que tenga o no hijos es irrelevante, como es irrelevante si tú eres tonto o no.
#78 No sé si a tí te dieron muchas hostias o no, lo que está claro es que te falta educación.

#79 Y vuelta a lo personal. Yo no soy el que digo que es perjudicial para los menores recurrir a la violencia física o verbal, lo dicen los estudios. Si quieres me pongo a buscar a ver si los que han hecho los estudios tienen hijos o no.

Por cierto, recurres al argumento ad hominem porque no tienes ningún argumento serio. #82

#83 Por lo visto, si.
#79 te he votado positivo sin querer... de hecho me molestas... estás justificando la violencia con niños.
#79 Yo tengo niños y subscribo lo que dice en todo. Y ahora que ?
#79 Claro que no tiene hijos, si no no diría semejantes chorradas. Es que es de cajón.
#79 Falacia ad hominem. Para considerarte "uno crítico", deberías considerar evitar esos razonamientos.
#79 tener hijos te hace perder la perspectiva y ser irracional al respecto. Al discutir sobre la ciencia de educar, el ser padre quita puntos, no al reves.
#94 Lo que dice #79 no es irrelevante para nada. Estoy 100% de acuerdo con lo que dice #47. Tengo hijos y asi los educo, por norma no les pego jamás, sigo en los consejos de Tania Rodriguez y Alvaro Bilbao que se basan en estos estudios o similares. Esto no quita que de manera muy puntual un niño puede sacarte de tus casillas y ponerte al límite, a mi me ha pasado y algún cachete de manera muy puntual le he dado a mi hijo mayor que tenia momentos en los que acababa conmigo, luego me he…   » ver todo el comentario
#79
-senhor medico ha tenido usted un cancer?
-No nunca, pero soy experto en oncologia.
-Pero que dice? Larguese de aqui! Traiganme un medico que haya tenido cancer, es imposible que me trate si no es asi


y asi todo
#82 #79 #51 El nido de trolls en el que se está convirtiendo Meneame empieza a dar un poco de asco, la verdad.
#316 Y sí, lo que dice #79 es irrelevante pues se trata de una falacia ad hóminem. Es irrelevante quién o cómo es el que enuncia un argumento. Si #79 tiene algo que decir, puede rebatir los argumentos de #47, pero intentar derrumbarlos apelando a cómo es el que los enuncia no tiene ninguna validez lógica ni argumentativa.
#79 Yo tengo hijos y suscribo punto por punto lo comentado en #47. Entonces, ¿ya no puedes rebatir ese texto, no?
#531 Pretendes despreciar los argumentos de #47 y #69 mediante falacias, que obviamente no rebaten nada, sino que desvían la cuestión a aspectos irrelevantes en la argumentación, como quién aporta los argumentos o qué valoración tienes tú de ellos.
#60 Es podemita, no tiene hijos, pero le sobra superioridad moral para dictar la vida de los demás.
#82 se veía venir, después de su comentario inicial en el que nos ilumina con su sapiencia.
#82 si la vida de los demás es darle bofetadas a sus hijos entonces yo también me siento superior moralmente.
#82 De dictar vidas, los que teneis hijos sabéis mucho, desde luego.
#60 Yo tengo hijos y no les he pegado ni les voy a pegar. Eso sí, estricto soy un rato, pero sin poner la mano encima.

Pegar sólo sirve para demostrar tu impotencia y falta de recursos.
#55 jajajaja estudios anglosajones

Sólo hay que ver lo bien educados que están

Compara un niño anglo cualquiera con un niño chino cualquiera
#55 ahora en serio , lo siento por el tono, pero es que no creo este tipo de estudios hechos a posta por think thanks de control social.

Sólo hay que ver en lo que ha derivado el feminismo
#67: Si, los Iluminatis y Majestic 12.
#55 Don't feed the troll, gracias por tu comentario con tantas referencias.
#55 "En las fuentes de los meta-estudios, hacen cosas como pedirles a los padres que reduzcan el número de cachetes, y se correlaciona con una actividad menos agresiva del niño"

Cachetes excepcionales el de ese estudio, si señor
#55 Es una mala idea, pero mucho peor que no hacer nada cuando el resto de recursos fallan.
#55

Es posible que no funcione, pero no se puede prohibir por ley cualquier tipo de violencia (una torta o incluso menos, "por leve que sea") y llevarse detenido a un padre o a una madre.
Hay muchas cosas que se deben aconsejar pero no prohibir.
Tampoco es aconsejable beber o fumar durante el embarazo, está científicamente demostrado que el perjuicio al feto es enorme, "por pequeña que sea la cantidad de sustancia".
¿Lo prohibes por ley y te llevas presa a una embarazada que bebe un poco de cava por Navidad?
#55 estudios "científicos", vamos a dejarlo en estudios. La ciencia es otra cosa.
#55 me gustaría saber que dice la ciencia de los “beneficios” de privar a un hijo un par de años de ver a sus padres porque en una rabieta le dieron una torta.
En particular los efectos sobre los menores de crecer sin su padre son devastadores.
#55 ¿Referencias científicas? En el artículo anterior no has puesto ni una (#47). Enlaces a artículos periodísticos a patadas, a webs de crianza libre y a save the children (una ong, que no es una institución científica). Y al programa Redes, que es la mayor patraña de la historia de la divulgación científica.

Que sí, que en menéame pones un puñado de enlaces y a la gente se le hace el culo pepsicola y te votan positivo. Y ni abren esos putos enlaces.

Sólo en este último comentario has enlazado algo que conduce directamente a un estudio científico.
#55 la ciencia no, unos científicos. Otros no: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12081082
“el castigo físico moderado, por ejemplo nalgadas con la mano abierta, dentro de una relación afectuosa tiene resultados consistentemente beneficiosos para niños entre los 2 y 6 años, y que sólo se manifiesta perjudicial cuando el empleo del castigo físico es demasiado frecuente y extremo”.
#51 Tu máximo argumento es "Hulio".
Está claro el nivel.
#51 ¿Podrías indicar en que estudio científico está demostrado?
#51 oye Hulio que la ley de Violencia de Género no ha funcionado, está demostrado científicamente
¿De donde has sacado esa gilipollez? xD
#51 ¿De dónde sacas que los niños chinos se educan con violencia, y que su buena educación sea fruto de ésta? Es más, ¿de dónde sacas que los niños mejor educados son los chinos?
Sí, un niño que teme a la violencia puede ser más obediente o tener un comportamiento del agrado de los adultos cuando está siendo vigilado, pero en ningún caso es sinónimo de buena educación o de una mejor crianza.
Y el tema es el mismo que con la violencia machista. Hay un impulso de macho dominante y sobre todo un…   » ver todo el comentario
#51 ??? La educación es sumision?
#51 No, no son los niños más educados, sino los más sumisos. Así son de pequeños y así serán de adultos, por eso China tiene una población dócil y sumisa que acata las órdenes del gobierno dictatorial que tiene sin menor oposición, porque han sido educados en la obediencia. Yo no quiero una generación así en Europa, y muchos lo están consiguiendo.
#47 Todos esos estudios hablan de violencia como norma. No como excepción.
#47 De tu mismo enlace


Como un cachete sí que es pedagógico

El juez de menores de Granada Emilio Calatayud ha dicho en numerosas ocasiones que el azote se puede dar siempre que sea en el momento oportuno y con la intensidad adecuada. Lo del momento y la intensidad adecuados pueden resultar conceptos un poco etéreos, pero, en general, quien defiende o, al menos, no rechaza de plano el azote desde un punto de vista estrictamente pedagógico dice que ha de ser el último recurso, que

…   » ver todo el comentario
#47 Si no funciona, por qué los niños salen como salen ahora? Castigar al niño cuando se pasa 3 pueblos físicamente le enseña a respetar y a que no todo tiene que ser como él quiera. Aparte de enseñarle a frustrarse y que la frustración no es el fin del mundo.
#65 Puede que en la actualidad se siga castigando físicamente a los hijos. Solo tienes que ver los comentarios a esta noticia en un sitio supuestamente progresista. La inmensa mayoría de la sociedad está a favor del maltrato físico a los menores.
#76 no, nadie está a favor del "maltrato físico" a nadie, ni menores ni mujeres ni mascotas.

Lo que decimos es que un cachete, colleja o palmada en el culo PUNTUAL y NO DE FORMA HABITUAL no lo consideramos maltrato ni crea ningún trauma.

Somos la prueba viviente de ello además. Por supuesto sería preferible poder dialogar y razonar con un niño de 7 años porculero y hacerle ver lo inadecuado e inaceptable de su comportamiento y que lo asuma y lo asimile como un adulto. Pero es que no son adultos.
#76 A saber cuantos tienen hijos realmente, tú incluido. Yo sé como fue mi padre y las hostias que me dio me las merecía. Y fueron en ocasiones muy contadas. Y si a mi padre le funcionó, yo quiero hacer lo mismo con mis hijos si algún día los tengo, sin preocuparme de una ley que me diga como tengo que criar a mi hijo. Manda huevos.
#47 TL;DR. Muchas hostias te faltan a ti. Ese es el problema.
#47 Mmm... En muchos casos te daría la razón, pero este no es un mundo perfecto y muchos padres no saben educar. Así que si tengo que elegir que eduquen a sus hijos a hostias o que salgan malcriados prefiero que le den una hostia. Xq no olvidemos que la hostia se la llevan después de que hayan hecho algo malo.

De nuevo, te doy la razón, pero soy egoísta.

Ahhhh, el estudio que indicas y me he leído indica a los 5 años. No es lo mismo dar una hostia cuando tiene años que 5.
#47 bueno, no quiero decir que no esté de acuerdo, pero qué clase de ciencia o de científicos afirman esto? Es que ultimamente a cualquier cosa lo llaman ciencia.
#47 es que no se pega al niño para educarle, no es un "voy a hacer a mi hijo mejor persona" sino un "estoy hasta la polla y este niñato se va a enterar", no conozco al padre que haya perdido los nervios (ya el nombre dice que es un error) y no se sienta mal por haberlo hecho, el caso es que los niños son expertos en joder a sus padres y a veces lo consiguen muy bien
#47 pues que quieres que te diga, mi hermano mayor se llevó de pequeño un par de azotes y bien que salió (2 carreras, voluntario en varios países donde predomina la pobreza,...).

Es realmente mucho peor un castigo psicológico que un azote. No se trata de hacer daño a tu hijo, salvo que seas un demente.

No me postulo como defensor del azote, pero si he visto como padres se ven sin las herramientas para corregir comportamientos. Es fácil decir lo que no tienes que hacer, pero no se indica a los…   » ver todo el comentario
#47 ¿En qué os basáis vosotros para afirmar que "una ostia a tiempo funciona?

Coño, porque conmigo ha funcionado.
#47 Vale, muy majos los estudios, seguro que hasta incluyen unas gráficas en 3D del copón.
Ahora te propongo que vuelvas a la realidad, tengas dos o tres hijos y después me cuentes.

Ah, por cierto, no he conocido peores niños que los de algunos educadores que seguían teorías del tipo que expones tú. Son lo peor de lo peor porque normalmente carecen de límites. Y también acostumbran a ser los más violentos.
Pero oye, que la realidad no estropee tus estudios, faltaría más :troll:
#47 Cuando seas padre me lo vuelves a poner.
#47 No, si yo estoy de acuerdo, solo que tal vez deberían también redefinir la palabra niño...
#47 La "ostia a tiempo" es una mala opcion, algo a evitar, debe ser la ultima opcion, pero debe serla cuando los padres son incapaces por la razón que sea aplicar nada mas, no hacerlo, es mucho peor que no hacer nada ante un niño ofuscado.
#47 todos esos estudios están muy bien si tienes unos padres cultos con tiempo y paciencia.
Los demás usan las herramientas que tienen
#47 estoy deacuerdo contigo en el fondo, pero te agradecería que quitarás o el enlace de "crianza natural" escrito por una doula o el título de estudios cientificos.
#47 todos los humanos nacidos antes de ese estudio
#47 a veces mensajes como el tuyo me hacen recuperar un poquito la fe en Meneame. Que coño, en la humanidad. Bravo.

EDIT: y aún así esto está lleno de comentarios naranjas de mierda. La vuelvo a perder :-(
#47 Gracias por el aporte.
Aquí lo que confunde es el "por leve que sea". Una cosa es basar la educación en guantazos y castigos que entiendo es en lo que se debería poner el foco aunque me cuesta creer que esa sea la norma hoy en día y otra obligar a los padres a que este prohibido hasta dar un grito en esos momentos por el que (casi) todo el que tenga hijos ha pasado en su infinidad de variantes y contextos.
#47 mira el capítulo de la infancia de Ned Flanders en los simpsons (temporada 8 capítulo 8-D
En otros países, en otras épocas, ya ha habido niños criados sin collejas y niños criados con palizas, y ambos terminan mal.
La medida estándar de correcta educación es cuando al progenitor le duele más que al niño.
#47 De todos los enlaces que das, sólo 2 son de estudios. El resto son habladurías de diversa gente (desde psicólogos a un juez) y la mayoría hablan de castigos como herramienta educativa. Luego tú usas eso para descartar el "dicho popular" de "una ostia a tiempo", que como su número indica, se suele entender como algo muy excepcional, no un método habitual de enseñanza/corrección.

Por otro lado, los dos únicos estudios que citas son de la misma primera autora, y…   » ver todo el comentario
#47 A pesar de que tu comentario está bien escrito, con enlaces y demás, solo dos preguntas: ¿y los padres que no pueden/quieren o saben informarse? ¿Y los hijos que se aprovechan de las leyes para hacer lo que les da la gana? No, no creo que esto sea la solución.
#47 estás confundiendo el cachete como forma común de corrección en vez de excepcional.
#47 la ciencia dice qu el refuerzo positivo es más efectivo que el negativo. El negativo también es eficiente y bien usado no causa ningún trauma. Violencia es todo, te parece que obligar a un nińo a mirar la pared no es violento?
Hablar con un tono violento es de lo más efectivo que hay, eso no es violencia?
#47 Que conste que estoy de acuerdo en que los castigos físicos son malos, pero tomar la educación y la psicología como "ciencias", y sus estudios como si tuvieran un valor científico comparable al que tienen por ejemplo los estudios sobre vacunas o fármacos, me parece pasarse tres pueblos.
#47 Porque entre maltratar físicamente a tu hijo y que pueda llegar a ser punible una simple regañina no hay nada entre medio, ¿Verdad?
#47 no es cierto. Otros investigadores interpretan los mismos datos de otra manera:

Robert E. Larzelere quien, en una revisión de los datos recogidos por una universidad concluía que “el castigo físico moderado, por ejemplo nalgadas con la mano abierta, dentro de una relación afectuosa tiene resultados consistentemente beneficiosos para niños entre los 2 y 6 años, y que sólo se manifiesta perjudicial cuando el empleo del castigo físico es demasiado frecuente y extremo”.

No es lo mismo pegar como mal menor, que pegar sistemáticamente para educar.
#47 un pedazo de comentario, muy bien expuesto y muy bien argumentado.

Estoy totalmente de acuerdo en que la zanahoria consigue mas que el palo de la que cuelga.

Aunque por otro lado entiendo a los padres que se plantean que quien es el estado para meterse en mi vida privada porque, donde esta el limite? es violencia castigar a tu niño contra la pared?

Creo que nos estamos pasando y que, como se suele decir: " nos la cogemos con papel de fumar"
#4 Una buena muestra de lo que es nuestra sociedad hoy en día, y a su vez menéame, es que tu comentario simplista e ignorante cala y genera aprobación, y tiene mas votos positivos que el comentario excelente, contrastado, y con arreglo a los estudios científicos que aporta #47 . En una parte del tuyo sí estoy de acuerdo, efectivamente lo pensaba y lo sigo pensando.
#453 Bueno, bajo mi punto de vista #47 viene a hablar de su libro. Me parece válido y estoy de acuerdo en lo que expone, pero no responde en absoluto al enfoque de mi comentario.
Ignorante y simplista es quedarse con que sea contraproducente pegar a los niños, en lo cual todos estamos de acuerdo, en lugar de vislumbrar las consecuencias de puede traer el penar actos difícilmente comprobables. El concepto "violencia" es muy estirable y esto abre las puertas a que una simple regañina o…   » ver todo el comentario
#475 según #47 no, no funcionan nunca.
#476 #47 Creo que en los últimos párrafos sigue refiriéndose a castigos físicos. Y si no es así, está equivocado o tenemos definiciones diferentes de "castigo", y no estoy de acuerdo con él.

Para educar a un niño hay que enseñarle que cada acto tiene una consecuencia (la consecuencia no puede ser la violencia, sino algo relacionado con su comportamiento), y esta puede ser positiva y negativa. Antes o después de aplicarla hay que asegurarse que ha entendido de donde ha venido esa…   » ver todo el comentario
#483 No tío, ya conozco la crianza natural, precisamente la crianza natural defiende no aplicar nunca ningún castigo o consecuencia a tus hijos y tratarlos como adultos. La gente que sigue esa mierda están como una cabra y no puedo estar más alejado de sus premisas.

Si la propuesta de ley va por este camino menuda basura. Entiendo a que quieren regular la violencia contra los hijos como cualquier otro tipo de violencia, no seguir los dictados de estos tarados.

Y parece que #47 va por ese camino... :palm: Pues para nada estoy de acuerdo con él. Las consecuencias negativas son necesarias para los niños, pero no la violencia.
#47 No se si sabes que se controla la población de ciertos animales salvajes mediante la caza autorizada. Si te pongo enlaces de caza indiscriminada que han llevado a animales a desaparecer o a estar en peligro de extinción, de cazadores furtivos que matan todo lo que se mueve, de cazadores que ponen trampas a ciclistas o envenenan animales, o de administraciones que dan autorizaciones para matar muchos mas animales de los necesarios, me dirás que la caza es lo peor que existe y lo cierto es…   » ver todo el comentario
#47 Lo de una ostia a tiempo es una expresión. Los míos no se llevan ninguna ostia pero de vez en cuando un estirón de orejas o al agarrarles fuerte, ya te digo que si. Y no soy ningún maltratador por ello joder, que estamos llegando a un punto que veo padres negociando TODO con sus hijos de 4 años. Y un niño de esa edad necesita guía y ejemplo, no negociación. Que nos vamos de un extremo a otro y ya cualquier cosa parece maltrato. Es mi opinión.

La pregunta que te hacen de si tienes hijos no…   » ver todo el comentario
#575 El tema que tratamos es este subhilo es la efectividad o necesidad de esos cachetes, pues yo me he estado refiriendo en todo caso a la respuesta de #47 sobre el particular.

Respecto a dar lecciones, ningún físico ha reproducido los experimentos físicos acumulados en 500 años, sino que los ha estudiado y aprendido. Lo mismo sucede con la educación y los padres. Bueno, en este caso es peor. Ningún padre nace sabiendo y va aprendiendo a salto de mata para el caso particular de su hijo. No…   » ver todo el comentario
#4. En los paises nórdicos se aplica la misma norma que Podemos ha registrado en el congreso, y no les va mal ni a los nórdicos ni a sus hijos.

El problema es que los cambios sociales de calado son los que más cuesta asimiliar e interiorizar, el rechazo a los cambios de calado forma parte de nuestro ADN por muy progresistas que nos creamos ser.

Basta con recordar la 'alarma' que se desató poco antes de que se prohibiera en España fumar en lugares públicos como cafeterias y restaurantes. Hoy fumadores y no fumadores no pueden más que aplaudir la medida.
#7. O penalti. Goto #61.
#61 Transladar lo que funciona en un país a otro no siempre funciona, hay muchas más variables y copiar solo una no produce el mismo resultado.
Es lo mismo que copiar el sistema educativo sueco y no darse cuenta de que por mucho que trabajes por proyectos y muchas cosas progres más, nunca llegarás a su nivel debido a que la implicación de las familias es totalmente distinta (y que hace un frío del copon).
#128. Ese es precisamente el tipo de inmobilismo al que me refiero en #61.

Es que si siquera se plantea sobre la mesa 'la remota posibilidad' de copiar/trasladar/implementar ideas y modelos de probado éxito en otros paises. Estás bastante equivocado, pero dudo mucho que pueda convencerte de lo contrario.
(CC #4)
#61 Les va rematadamente mal; ha creado una sociedad de estúpidos indolentes incapaces de reaccionar ante estímulos que ya no conocen... pero que forman parte del mundo real.

No sabiendo manejar su ira, su dolor o su frustración, se suicidan más que ningun otro pais en el mundo. No sabiendo usar la violencia física, están siendo amaestrados por inmigrantes físicamente más violentos en su propio pais. No siendo capaces de dar rienda suelta a su violencia inherente a su condición de animales,…   » ver todo el comentario
#61 Ah, los países nórdicos, aquellos con una tasa de alcoholización muy por encima de la media mundial, unos de los mayores consumidores de antidepresivos y con las mayores tasas de suicidios. Ciertamente se les ve felices, copiemos su sociedad, es una idea fantástica... :troll:
#61 Pues acabo de volver de Dinamarca y son unos bordes de 3 pares de cojones. Veremos como les va en 20 años.
#61 Pues no tiene muy buena pinta...

www.youtube.com/watch?v=aUDX1jexLaA
#61 #70 esa es solo tu opinión, que compartirán quienes la compartan; otra gente tiene una opinión bien diferente:

"Most cases now don't involve parental violence, though, or alcohol- or drug-abuse. The commonest reason for a care order now is simply "lack of parenting skills".

That, in short, is the reason Barnevernet gave for taking away the four-month-old baby daughter of a young

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#4 Parece que a estos sus padres no les dieron un par de hostias a tiempo.
#4 No estoy de acuerdo con el endurecimiento de penas, creo que el código penal que tenemos ya es bastante duro como para intentar reforzarlo.
Sin embargo acabar con la idea de que con la violencia infantil o machista hay barra libre no significa que "todo es violación" o que "todo es violencia".
Para empezar, todo no se puede prohibir, por lo que sería absurdo plantear que todo sea x delito. Pero si algo perjudica a otra persona, ésta no lo desea y aun así lo haces, algo…   » ver todo el comentario
#4 Pegarle a tu hijo es un acto violento, otro tema es si es necesario y positivo para su educación.
#4 ¡Malditos bastardos!

Prepara la Winchester, Mike. Vienen tiempos oscuros para los hombres buenos.
Pero sólo será delito si pega el padre.

Si pega la madre, será falta
#7 Salvo si el padre es transexual
#18

No me líes, rojo :-D
#19 es que me parece un atraso ignorar las familias monoparentales transexualoides
#18 O trisexual-pansexual
#7 Si pega la madre será culpa del padre por haberla inducido a replicar el heteropatriarcado y... bueno, ya.
#7 Creo que no vas descaminado. El camino que lleva a retirar al padre la patria potestad y darle a la madre el/los hijos el piso, pensión, ayudas, etc. Y prohibir de por vida al padre ver a los hijos (por un cachete).
#7 si pega el hijo no es nada. Cómo se come eso? Si pegar es malo, siempre es malo, no?
Yo voy a dejar de acariciar a mi sobrino en la mejilla, por si acaso.
#1 Si llevas sotana no pasa nada ;)
#33 Si lleva sotana, es su "sobrino".
#1: Creo que tus caricias pwnean y de forma dura.
#1 Haces bien, no vaya a ser que lo consideren una bofetada y te enchironen.
#1 Vamos que ahora la "caricia" a tiempo que quita muchas t onterías result que será ilegal.

Joder macho es que me quitan todas las putas ganas de votarlos. Mira que intento filtrar sus gilipolleces.. y más ahora que me vienen las andaluzas. Pero es que madre mía con la izquierdita exageradita.
Igual hay que definir un poquito mejor los términos, porque obligar al niño a comerse la verdura y que se resista también se puede encajar como violencia
#6 al trullo, fascista verdulero
#6 De hecho no obligarle a comerse la acelga y no ofrecerle una alternativa nutritiva que se ajuste a sus estándares podría ser violencia también.
#30 De hecho, que un juez considere que no obligar al niño a comer acelga sin ofrecerle una alternativa nutritiva es violencia y por ello encierre al padre en el trullo, privando al niño de la figura paterna, podría ser considerado violencia.
#6: Hombre, poner cebolla en una tortilla...

Estoy de acuerdo en que hay que definir bien los términos, para que solo sean las agresiones físicas, y las palabras que hagan daño (algo que os parecerá bobada, pero que puede afectar mucho). A mi de pequeño no me agredieron en clase, pero si me llevaron a una clase de niños más mayores mostrando mi cuaderno diciendo "mirad, vuestro ejemplo" para que se rieran de mi.

Si, eso me hicieron, técnicamente no es violencia, pero desde luego que…   » ver todo el comentario
#6 Eso es delincuencia infantil.
#6 Y de la peor, la psicológica, y con chantajes y manipulaciones. :shit:
#6 craso error, no se ha de obligar a que se coman las acelgas, eso es llegar tarde, se ha de enseñar a amar las acelgas.
#6 y bsi le apagas la tv o no le das la tablet ni te cuento, eso sria tortura.
#6 Así aparecieron los concebollistas
#6 A mí ne gustaponer el ejemplo del niño de dis añis y el enchufe. Cuando tienes un niño pequeño que arranca las protecciones y al que le gusta jugar con sus deditos babados en un enchufe y...
Le explicas que eso le puede hacer mucho daño, pero tiene dos años, y no entiende la idea de mucho daño, de muerte, de peligro ni tiene consciencia de las consecuencias de lo que hace.
Le vigilas, por supuesto, pero claro, ahora se ha convertido en el juego de despistar a papá y mamá.
Razonas y vuelves a…   » ver todo el comentario
#6 De hecho, en la ley mordaza hay algo así, que si un individuo de los cuerpos de seguridad del estado te da una orden directa (un simple "vete de aquí") y no la cumples, ya se considera falta grave penada con 30.000 euros. No puedes hacer resistencia pasiva.
www.huffingtonpost.es/2014/12/11/ley-mordaza-multas_n_6308020.html
Es para proteger a Errejon de las caricias de Pablo.
#3 Pues Pablo tiene mellizos, que se ande con cuidado o acaba en la trena. Ahora son muy tiernos, pero cuando cumplan los 12...
#3 Si Errejón tuviera tetas, Pablo le azotaría hasta que sangrase :-D
Para celebrarlo, voy ahora mismo a darle una hostia en los morros al hijo de mi pareja sentimental, solo por joder a los que sois padres.
#9 Que hagas chistes sobre violencia con niños dice mucho de ti y de los que te votan positivo.
Mmmmm y esto va a ser según cual definición de violencia? Y aún más importante, quién va a definirlo? Y la legislatura siguiente lo definirá el contrario, verdad? Pues ahí está el problema. Una estrategia así estúpidamente arriesgada. Es de tener menos luces que la moto de un gitano :-P

La verdad que me está dando ya demasiada verguenza ajena los de Podemos, compañeros, a los putos niños dejadlos en paz, vamos, que NO LOS POLITIZEIS CAGONDIOS!!!. Tenemos otros 1.000 temas…   » ver todo el comentario
#15 Pablito el castas necesita votos para seguir en su poltrona castuza y poder pagar su costosa casa. Lo de movimiento social quedó tan bonito pero taaaan lejos....
En este sentido, ha puesto como ejemplo el caso del centro de menores de Hortaleza, donde hay 130 niños durmiendo a pesar de que tiene capacidad para 35.

Tengo entendido que al menos parte de esos menores son marroquíes. Es Marruecos quien debería hacerse cargo de dichos menores.
#34 Racista, fascista, facha, franquista... yo que se. ¡Como se te ocurre decir eso!
#40 ¡machista! :troll:
Podemos ya ha transmutado en IU, y es inquietante y aterrador.
Desde que Pablo inglesias fue abducido por la agente doble Irene Monteros, el declive del unico partido comunista capaz de salvar occidenete de las garras de la URRS es imparable.

que dios nos coja confesados.
#5 Abducido, agente doble, partido comunista, URSS, dios...  media
#74 Sí, estoy hecho de otra pasta. No como los melenials estos de mierda.
#5 Unión de Repúblicas Rogelias Soviéticas.
#5 Siempre fue esa la intención. Llevar se a los descontentos a la izquierda. Como no fueron capaces desde izquierda Unida, crearon un bypass. Y ahora está todo igual que antes. O peor, porque ya se ha normalizado la corrupción.
Ya sabéis..darle un cachete en el culo a tu hijo te mandara al trullo. No le quites el móvil o el ordenador que te denunciará por cualquier tontería tu hijo...
Una ley que está ya suficientemente contemplada pero bueno queda bonita para los palmeros de podemos.
#16: Quitarle el móvil o el ordenador no es violencia, no mezcles cosas que no tienen que ver.

Tu comentario es un comentario #melón.
#8 no hay sol en tu pueblo?
#22
Psoe a la izquierda es brindis al viento.
Pp a la derecha brindis cara al sol.
#22: Es que con el impuesto al sol, más vale estar prevenido, que sino te cobran. :-P
#17: Si, quitar el impuesto al sol, la transparencia en la administración... ya ves que cosas.

¡Qué horror, nos prohíben hacer cosas malas, no hay derecho, jope!
Siempre me preguntaba, todo este rollete integrador y chupiguay donde los profesores y niños tienen que recibir palizas y desprecio de crios marginales se acabará cuando Montero y Pablete tuviesen que llevar a sus hijos al cole público de barrio que esté a tope de árabes y con clanes de gitas que apalizan a otros niños. Entonces verían el problema y dirían, vamos a ver que herramientas le damos al educador para que el 90% de la clase puedan estar tranquila.

La proposición de ley de Unidos

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Otro motivo más para no votarles.
#20 Yo tengo unos cuantos jajajaja
#20: Para mi es un motivo para SI votarles, en otros países existían leyes así desde hace muchos años.

Lo único que hacen es poner las leyes al día respecto a otros países.
A ver como paras el berrinche violento de un niño, o como controlas las patadas de una niña porque no le comprar esa muñeca que quiere. Y que no me vengan diciendo que hablando porque eso me demuestran que no tienen ni pura idea de lo que es un niño real.
#66 Eres un adulto de entre 60 y 120 kilos. El otro es un niño de entre 10 y 20 kilos. A ver si adivinas como lo controlas sin pegarle... Venga, no hay que pensar mucho...
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menéame