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PODEMOS los está volviendo locos… o de la genialidad política como estrategia post-electora

Lo están volviendo a hacer. La gestión de los resultados que está haciendo PODEMOS es sencillamente alucinante, con una inteligencia y una capacidad de marcar los tiempos y la agenda política, en un momento tan convulso y complicado, que está volviendo locos a todos los demás. Va tres pasos por delante del resto, en especial del PSOE, al que lo tiene de los nervios y al que está abocando a una guerra interna sin cuartel.

| etiquetas: podemos , pablo iglesias
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175 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#6 #4 Podemos quiere la unidad de España, lo ha dicho por pasiva y por activa, además están convencidos que la mayoría de los catalanes quieren quedarse en España y yo también y Podemos ha ganado en Cataluña, que no se te olvide el detalle. Al César lo que es del César, @PutadelCésar.
#6 --501772-- *
#4 Podemos quiere la unidad de España, lo ha dicho por pasiva y por activa, además están convencidos que la mayoría de los catalanes quieren quedarse en España y yo también y Podemos ha ganado en Cataluña, que no se te olvide el detalle. Al César lo que es del César, @PutadelCésar.
91 K 620
#34 --501772--
#29 Nada, mamandurrias, que el tirón ibérico tira mucho.
0 K 8
Nomegna #80 Nomegna
#40 Un 51% no vale para declarar una independencia
4 K 30
jordi7482 #87 jordi7482
#80 es verdad, hay que obtener un 127% de los votos, la aprobación de Madrid, el beneplácito de la Santa Sede, y el Barça tendrá que acceder a amputarle las piernas a Messi.
6 K 52
rustufary #81 rustufary
#29 En las catalanes votasteis a los partidos que pensabais que mejor os iban a representar y a mirar por vuestros intereses y en las nacionales al partido que se quiere sentar a hablar con los primeros. La cosa es sencilla.
3 K 22
jordi7482 #88 jordi7482
#81 Exacto.
0 K 7
#58 --403703--
#6 Hay que ser inocente.
9 K -22
Kantinero #92 Kantinero
#6 Y en Euskadi
0 K 11
#114 --498674-- *
#6 si EnComú Podem PODEMOS ha ganado en Cataluña con el 24'74 %

resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES/CA09

el PP entonces ha ganado en toda España con el 28'72 %

resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES

y Esperanza Aguirre ganó en Madrid en mayo con el 34'6 %

en.wikipedia.org/wiki/Madrid_City_Council_election,_2015

sin embargo, Esperanza Aguirre no gobierna Madrid y muy probablemente Rajoy no gobierne España. ¿Estás seguro de que PODEMOS ha ganado en Cataluña? ¿o te refieres a que es la lista más votada?
4 K 36
marioquartz #126 marioquartz
#6 Sus actos por activa y por pasiva no dicen lo mismo.
2 K 25
Maelstrom #151 Maelstrom
#6 Que una parte del territorio no puede decidir sobre el todo, a ver si queda claro de una maldita vez; como si ganan con el 100% en Cataluña los partidarios de la independencia, da igual, esa opinión recabada a través de la consulta no sirve para nada, es irrelevante totalmente. Eso en cuanto al aspecto material. Respecto al contenido formal, la capacidad de celebrar referéndums solo compete al Estado, y si esa competencia ha de cederse a una parte ha de ser cedida, en justicia, a todas para…   » ver todo el comentario
2 K 24
#13 colescara
#4 Soy catalán, pero estoy en contra de la independencia. La única manera de parar la independencia de Cataluña es lo que está haciendo Podemos, que usa la inteligencia en lugar de la fuerza.
72 K 512
#135 --109235--
#56 El futuro de los catalanes lo han votado los catalanes y lo votarán las veces que haga falta. Lamento que eso de votar te provoque nauseas.
3 K 32
#91 --280860-- *
#64 Que parte de nace del pueblo no entiendes, no un en jodido papel escrito por x personas para ponerse de acuerdo.
Si llegas a X masa critica social que no esta de acuerdo con tu jodido papel tiene un problema que si encima te comportas como un gilipollas creyendo en ese papel en vez de dialogar /ceder.
Ahora tienes 1.5m o mas que no creen en tu papel aun estas a tiempo resolverlo de forma limpia
y sin daño para las partes pero no hay que aplicar el "in god we trust"
Te lo repito la historia suele enseñar buenas lecciones de como enfrentarse a este tipo crisis.
2 K 21
Nomegna #89 Nomegna
#48 ¿O sea que deben votar los franceses? :shit:
4 K 40
chemari #86 chemari
#18 Vale, la ley dirá lo que tu quieras, pero el problema está ahí, parece que nadie quiere verlo. Y el independentismo no hace mas que crecer por culpa del gobierno que tenemos. Llegará un momento en el que haya tanta frustración y tanto sentimiento independentista que la única forma de hacer cumplir la ley será sacando los tanques a la calle. A mi personalmente no me gustaría llegar a esa situación.
5 K 41
chemari #129 chemari *
#94 Por lo menos estas de acuerdo conmigo en que el independentismo está creciendo, eso es lo importante. Pero sigo sin ver como esa mayor educación y cultura democrática va a parar el independentismo.

Hacer que una persona cumpla la ley es fácil, solo tienes que amenazarlo con sanciones y cárcel, pero no puedes encarcelar a una comunidad autónoma entera si se ponen de acuerdo para desobedecer la ley. Nuestro gobierno actual parece que pretenda eso, o simplemente que ignore el problema pensando que algún día se arreglará solo.
2 K 29
Lobo_Manolo #115 Lobo_Manolo
#18 y han de retractarse

O que?
0 K 9
#153 Wildbill *
#13 Me encanta cuando hablas de inteligencia y te viene #18 con LA LEY. Menéame es un lugar para soñar.
2 K 24
MeneanteGeorge #2 MeneanteGeorge
Han hecho tres movimientos estratégicos de una inteligencia brutal, perfectamente pautados y expuestos en su tiempo y forma (cinco puntos de negociación, posible apuesta por un presidente independiente para un pacto de izquierdas, ley de emergencia social como primera medida).

Soy podemita declarado pero... me han sorprendido hasta a mi, demuestran que saben lo que estan haciendo
27 K 200
alcornoque #93 alcornoque
#2 Veo que no solo me pasa a mi. Es poner algún debate en TV/Radio y a parte de las difamaciones y posibles manipulaciones (e.g. "la única medida es el separatismo"), van dando palos de ciego, siempre varios movimientos por detrás de las intenciones y actuaciones de Podemos.

La verdad es que no soy politólogo ni muchos menos, pero me encuentro totalmente en una situación de incomprensión política, de puro "novato". No sabría orquestar un plan de actuación así de ninguna manera. Supongo que lo único que queda ante toda una maquinaria en contra (medios de comunicación, leyes y resto de partidos) sea estudiar mucho, consensuar cada movimiento y ejecutar planes lo más preparados posibles.
3 K 30
MeneanteGeorge #95 MeneanteGeorge
#93 Al final va a resultar que los politologos sirven para algo :-P
3 K 37
Ehrin #156 Ehrin *
#93 ajedrez, es como un juego de ajedrez (es más complicado pero esa es la idea central; ir tres movimientos por delante)
Lo que los diferencia del resto de políticos es que ellos mismos son los politólogos, los otros van como con un mono en el hombro que les aconseja (con los asesores, vamos) bueno, en realidad sería más de un ''mono'' si contamos traductores y otros asesores
:troll:
Edito; esa no es la única diferencia por supuesto, a mi al menos me parecen gente honrada.
0 K 7
klabervk #5 klabervk
Tomar la inciativa es más fácil cuando uno no está aquí para apoltronarse y ganar poder sino para cambiar las cosas.

Magníficas propuestas para retratar a quien no vela por los intereses de la mayoría aunque lo lleven diciendo meses en campaña.
17 K 141
Bernard #63 Bernard
Vaya un artículo masaje en portada... Es hablar de Podemos y desaparece cualquier sentido crítico.
26 K 141
Frederic_Bourdin #74 Frederic_Bourdin
#63 Es una basura del primer párrafo al último.
6 K 49
jorso #120 jorso
#63 Pensaba que los mejores lametones en el culo los daban los de La Razón, pero estaba equivocado... {0x1f648} {0x1f649} {0x1f64a}
7 K 53
Trigonometrico #125 Trigonometrico
#63 Nadie te impide aportar ese sentido crítico que dices que echas en falta. La Democracia no cae el cielo, la Democracia es algo que hacemos entre todos.
1 K 13
#8 --330392--
Genios cuando aun no han conseguido nada?

Me recuerda a las jugadas maestras de syriza.
22 K 121
#9 --501772-- *
#8 En cuanto Pablo le coma el potorro a la Susanita (y ésta lo adora en el silencio del despecho), por el bien de los españoles, ya me dirás quien será el nuevo emperador. En cuanto se baje al pilón, tiene la corona y los laureles, chaval. :troll:
2 K 17
#15 edudu1
#8 Es exactamente lo que estamos viendo en Podemos: "¡rómpeles el culo, Varufucker!". Y así hasta estrellarse con el durísimo muro de la realidad.
10 K 76
#42 suzudo
#8 Con las que se dejó claro que en la Unión Europea los principios democráticos han muerto
2 K 16
#44 --330392--
#42 No será porque un gobierno pretendía imponer su criterio a otros 25.

Sería como si el tercer partido impusiera lineas rojas inasumibles.
0 K 12
#78 suzudo
#44 No. Esa fue la jugada. No era un gobierno. Era la misma Grecia quien no quería ser vendida para tapar los pufos que tenían empresas alemanas y otros de la UR en bancos y empresas griegas

Porque apenas era rescatar a los griegos sino a los pufos de Alemania y otros en Grecia a costa de grecia

Y no ea un gobierno. Lo que hizo syriza fue un referendum para dejar claro que no era un gobierno de Grecia quien no quería esas condiciones sino la misma Grecia

Pero los que mandan en la unión europea...
1 K 14
samsaga2 #45 samsaga2
#8 Nada? Eres de un universo paralelo? Aunque nunca ganen la política en este país ya no será igual.
1 K 20
troymclure #28 troymclure
#11 Lo llevaban en su programa electoral y la gente lo ha votado... se llama democracia

Por otra parte. como bien dice el articulo, toda la derecha y sus medios ( aqui incluyo al PSOE) estan hablando SOLO de ese punto, pero como buenos politologos, estan dejando claro los otros 4 en pequeñas dosis, se llama modular el mensaje, la semana que viene hablaran de otro punto y asi hasta que se constituyan las cortes, y desactivando la estrategia de la derecha de poner el foco en ese punto

Y…   » ver todo el comentario
16 K 115
troymclure #90 troymclure
#57 No quiero desviar el contenido de la noticia, pero ¿me puedes decir donde y en que parte del Acta de la Unión , se preveía la separación de Escocia?
es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Unión_(1707)

Cuando de facto ya estaban unidos un siglo antes

Y por cierto Castilla y Aragon también eran dos "paises" antes de formar España
6 K 56
viewer #147 viewer
#57 pues comparalo con Canadá si Escocia no tte llena
1 K 20
#111 --498674--
#28 Lo llevaban en su programa y apenas algo más de un 20 % (un 15 % del censo) lo ha votado... se llama democracia.

resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES

Trabajemos con datos reales, por favor.

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A mí el referéndum en Escocia me pareció una chapuza :ffu: aunque al mismo tiempo aplaudí la enorme participación ciudadana :-> Por ejemplo, las Islas Orkney y Shetland (las del petróleo) votaron NO con más de un 60…   » ver todo el comentario
1 K 18
MeneanteGeorge #12 MeneanteGeorge
#11 Y han dicho muchisimas mas veces por activa y por pasiva y por neutra y por escrito y por internet y por television y radio y panfletos y propaganda y spam y por donde la gente les haya querido escuchar que...

NO LE TIENEN MIEDO A LAS URNAS, estan encantados de que la ciudadania quiera votar
15 K 106
Fernando_x #55 Fernando_x
#14 ¿Como ese referendum en Escocia en el que no se dejó participar a los ingleses, no? inaceptable y han de retractarse.
11 K 76
Fernando_x #68 Fernando_x
#59 ¿y que tiene que ver la historia antigua para en la actualidad en unos países democráticos la gente pueda participar en referendums sobre lo que quieran? vives un poco en el pasado.
6 K 46
Fernando_x #96 Fernando_x
#82 Yo como aragonés quiero el derecho de votar No a la independencia de España. Pero no creo que mi voto importe en un referendum equivalente en Extremadura, por ejemplo. Los ingleses no han votado en el referendum escoces y no parece que les haya importado. Excepto a la ultraderecha de UKIP, claro.
5 K 44
Trigonometrico #127 Trigonometrico
#59 Escocia no era una colonia cuando se hizo el referendum, va a tener razón #68 que vives un poco en el pasado. Luego está la cuestión de definir cuando se es una colonia y cuando no, que eso también da para debate.
3 K 33
cosi_fan_tutte #174 cosi_fan_tutte
#68 Hay cosas que no son refrendables No existe el palabro , pero se entiende) Por poner un ejemplo ,una ley que permitiera la tortura nunca debería ser sometida a referéndum. Por otro lado plantear la pregunta en términos de si o no solo conduce a una montaña de preguntas. Por ejemplo podríamos llevar el derecho a decidir un poco mas lejos y , en lugar de hacer la pregunta a Cataluña hacérsela a las ciudades. Unas decidirian ser independientes y otras no . Que se yo , Badalona elige España y Tarragona no . La pregunta debería ser
Quieren salirse del euro ?
Quieren salir del espacio Schengen
Quieren abandonar la comunidad europea
y asi un monton de preguntas que están directamente relacionada con la primera
0 K 8
viewer #146 viewer
#59 y los referéndum en Canadá. ¿Son comparables?
1 K 16
#104 liaoparda
#14 La próxima vez que decidas cambiar las cortinas EXIJO que hagas un referéndum en menéame, solo faltaría que decidieras tú las cortinas de tu casa!
3 K 23
cosi_fan_tutte #170 cosi_fan_tutte
#12 Claro que hay que tener miedo a las urnas , con la cantidad de manipuladores que hay .
0 K 8
#1 --501772-- *
Genialidad política de genios de la política frente a ineptos sobre-sueltos (corruptos) sin más mira que sus ombligos. Genios frente mierda. Hagan apuestas señores.
19 K 99
MeneanteGeorge #7 MeneanteGeorge *
#4 Que no pesao...

Que quieren que la gente vote, si quereis hacer un referendum nacional PODEMOS os espera con los brazos abiertos.

El que deberia retractarse y pedir perdon por pesao eres tu
8 K 42
#16 colescara
#11 Ya veo que no solo eres cortito, sino también mentiroso.
7 K 45
#20 colescara
#19 No. Las dos cosas al mismo tiempo.
3 K 35
#33 --109235--
#19 no se, no se.
1 K 22
#70 zetapazzz
#19 En menudo avispero podemita te has metido!!! Hacen guardia por centenares. xD xD
2 K 20
#22 --280860--
#11 Inaceptable para ti si no estas de acuerdo pues votas no y si no eres catalán te jodes.
5 K 48
#36 --280860-- *
#25 La democracia nace del pueblo si una parte del pueblo no esta de acuerdo esta en su legitimo derecho de separarse, no de entes creados antes de ese desacuerdo, algunos os creéis que la democracia y las constituciones y los sistemas sociales son perpetuos, la historia esta cansada demostrar lo contrario.
Si quieres que los catalanes se queden haz como los ingleses y da motivos para que se queden si no cállate.
3 K 26
#47 --280860-- *
#43 La democracia nace del pueblo no al revés a la historia me remito cada vez que algún listo como tu entiende mal esos conceptos ya la tenemos montada y los catalanes son una parte del pueblo que no esta conforme pertenecer al pueblo denominado España solo tienes 3 opciones ser un gilipollas y soltar burradas aumentando la fricción ,no hacer nada o la tercera darles la opción y convencerlos que juntos nos puede ir mejor.
La primera opción solo los idiotas y ciegos la siguen, suele acabar mal o con independencia.
2 K 18
ExpoX7 #67 ExpoX7 *
#43 Mientras viva en casa de mis padres tenemos unas normas en casa y en base a ellas vivimos para convivir. Si yo no estoy de acuerdo con dichas normas en algún sentido y no logro cambiarlas, creo que tengo todo el derecho del mundo a decir que prefiero irme de casa y ya hacer lo que me de la gana por mi cuenta, sin que los demás integrantes de la casa puedan tener poder alguno sobre si yo me voy o no, ya que sería decisión totalmente mía, por mucho que dentro de la casa todos debamos guiarnos…   » ver todo el comentario
7 K 57
jordi7482 #103 jordi7482
#73 esas infraestructuras, esa riqueza, ese comercio, ¿quién te crees que lo hemos pagado y generado? LOS CATALANES, con los impuestos que hemos pagado desde aquí, y con nuestro trabajo. No pertenecen a España, no estamos robando nada. Pertenecen a los catalanes.
2 K 22
#99 ddomingo
#67 En tu ejemplo sería como si en vez de irte te quedarás una habitación y parte del salón para ti.
0 K 9
#158 --109235--
#36 Para él es más fácil echar mano del constitucional, como si fuese un órgano ejemplar e independiente.
0 K 12
#30 --109235--
#11 Panico a que la ciudadania vote, marca ejpaña.
4 K 35
jordi7482 #98 jordi7482
#11 te voy a contar algo que quizás te sorprenderá: un territorio pertenece a quienes viven en él, llámese Catalunya, España o como se llame. Los catalanes tarde o temprano votaremos (ya sea para aprobar la Constitución de la República Catalana dentro de 18 meses, o para hacer un referéndum). Yo de ti, por si acaso, iría pensando argumentos para defender el NO en un posible referéndum (si PODEMOS cumple lo que defiende ahora, cosa que dudo muchísimo).
3 K 32
#159 --109235--
#98 Ya hemos votado y tenemos un parlament independentista, y además, de Madrid ya sabemos lo que se puede esperar.
0 K 12
camiondragon #50 camiondragon
#4 Cuanto te han pagado por el comentario? :-D
1 K 16
Trigonometrico #128 Trigonometrico
#62 No estoy muy seguro de que la Democracia sea eso que tú dices, pero es cierto que yo puedo estar equivocado.
2 K 27
WarDog77 #164 WarDog77 *
#4 ¿y quien te ha dicho a ti que un referéndum en Cataluña (aún ganado el SI por un 51%) significa la secesión inmediata? ¿Se ha hablado de las condiciones del referéndum?
Te veo que sabes poco de POLITICA
0 K 12
sonixx #71 sonixx
#1 En serio, vale que os pueda gustar podemos, pp, psoe, iu, partido andalucista, pero que lleguéis a tal nivel de fan, solo falta decir el mas mejor. Yo no se pero podemos lo que tiene que hacer junto a todos los partidos es crear un gobierno o si no otras elecciones. Primero lo primero y luego el resto, ya se que el tejado es mas bonito que los cimientos, pero es por donde se empieza.
Esto solo hace pensar que podemos ahora esta haciendo campaña para las próximas elecciones, e intentaran por…   » ver todo el comentario
2 K 6
m.lunadelatorre #160 m.lunadelatorre
#1 No cabe duda de la habilidad que tienen para conseguir fans incondicionales, ya lo dijo PIglesias, "soy un estratega", y no duda en decir lo que la gente quiere oír, cambiando su discurso según sople el viento, con tal de conseguir el poder. Con un programa con solo 75 páginas, hecho para gente que no lee demasiado, cuyo contenido, es como un anuncio publicitario, dirigido a los incautos que se dejan seducir por eslóganes y promesas y que no se paran a pensar demasiado en cómo va…   » ver todo el comentario
2 K -11
#69 UnoCritico
Tenía la pueril esperanza de que después de las elecciones, meneame volviera a ser un poco lo que era.

Encontré muchos sitios interesantes aquí que aún guardo en mis favoritos. Se aprendía comentando con otros usuarios.

He perdido toda esperanza. Esto se ha convertido en el órgano de difusión de un partido político donde todo lo que hace el líder es inmediatamente alabado. A lo más que se llega es a que te insulten si discrepas de la línea oficial.

El problema es que aburre.
22 K 81
alcornoque #100 alcornoque
#69 Hombre, yo eso lo veo en prácticamente cualquier lugar. Me paso por comentarios de ABC, La Vanguardia o El Mundo y pasa parecido. Estamos en una situación política no vista en España, y Menéame no es más que el reflejo de lo que está pasando a nivel nacional, político y de actualidad. Si pones cualquier medio de comunicación, verás lo mismo.

Es cierto que no apruebo los ataques como forma de respuesta a otros comentarios, salvo cuando son alborotadores que no aportan nada más que ruido.

Tienes temas no políticos donde no veo que ocurra eso que comentas. Y siempre tienes otros lugares donde poder dialogar (algunas zonas de Reddit, por ejemplo).
4 K 41
#51 insomne
#3 en la misma frase he pensado yo xD
1 K 19
vaiano #65 vaiano
Podíais hacer como con aede y clasificar esos medios que te impiden volver a menéame con el botón de volver del móvil y tienes que ir a la barra de direcciones y escribir o pulsar en favoritos de nuevo menéame
Odio esas webs
Perdón por el off
Feliz navidad
6 K 67
felpeyu2 #66 felpeyu2
Impresiomante definicion fanboy... Ah, no, espera, que es de Podemos en meneame...
7 K 46
Horned #21 Horned
Verdades como puños.
2 K 35
andalinfo #31 andalinfo
#21 y eso duele...
0 K 6
Horned #108 Horned
#31 Pues tumbando la noticia no van a frenar la estrategia de Podemos.
0 K 12
Sure #23 Sure
Il principe...
1 K 27
JoseLuCS #54 JoseLuCS
Yo prefiero que hagan un referendum de si Monarquía o República es el prioritario antes que el catalán.
2 K 24
#79 --467600-- *
Ya de paso decirle al administrador de menéame que cambie el naranja por el morado, total es lo único para que lo ha quedado este portal, para dar publicidad a Pablemos.
PD: No soy del PPSOE, ni anti-podemos, que os veo venir.
4 K 24
#123 imnotrpg
#72 +1, pero no es plagio, es CC y ponen la fuente. Aunque para ser justos habría que cambiarla por la original.
1 K 14
jamaicano #17 jamaicano
Podemos cree que España es Yugoslavia... yo no.
2 K 21
jamaicano #101 jamaicano
#49 Preguntale a los comunistas yugolavos, esos si que saben.
1 K 22
Fernando_x #61 Fernando_x
#17 Mas bien Reino Unido. En Yugoslavia resolvíeron sus diferencias mediante la violencia. En Podemos creen que se puede hacer un referendum pacíficamente como en UK
6 K 54
#52 --336278--
Estrategia cojonuda ante unas previsibles anticipadas.

Los que voten en contra se autodescartan y si todos votan a favor los de podemos toman la iniciativa en el congreso.

Es un win-win. Difícil que los del ppsoe le den la vuelta a esto.
1 K 19
eltxoa #32 eltxoa
Ya, super genial. Pero el PP con 7.000.000 de votos.
0 K 14
#38 --501772--
#32 Sí, sí, con 7 millones de votos y bajando en caída libre. ¿Por qué te crees que Rajoy está ahora manso y tiene el culillo apretado? :troll:
3 K 24
klabervk #41 klabervk *
#32 Sí sí, pero con una mayoría de partidos diciendo en campaña que su prioridad eran los de abajo, los desahuciados, los que no pueden pagar calefacción, los que lo pasan mal para llevar la nevera. Entre ellos PP, PSOE y Ciudadanos.

Tenemos que aprender que la política ha cambiado, ya no es cuestión de partidos, es cuestión de que cumplan con lo que han dicho en campaña. Para eso está Podemos en el parlamento. Para que cumplan.
3 K 38
Zurditorium #83 Zurditorium
#32, sí, de los que la mitad no se sabe si seguirán vivos en las próximas elecciones, ya que están mayores :-P
0 K 17
eltxoa #124 eltxoa
#83 ¿Van a palmar 3.5 millones de españoles en 4 años? ¿tú no eras matemático?
0 K 14
Ehrin #157 Ehrin
#83 que macabro :troll: pero cierto.
0 K 6
#46 --22725--
Muchos han estudiado ciencias políticas...como para no enterarse de lo que va el asunto
0 K 12
FENIX81 #75 FENIX81
Yo los pondria al nivel de Mandela y Luther King. No merecen menos!!! :shit:
0 K 10
#77 --478066--
Deberíandeberían pedir un referéndum para bajar el IVA al 8%. Seguro que salía si.
0 K 7
#84 fpove
#77 En algunos paises se ha votado y salio el no.
0 K 7
#10 rodrigodiazdevivar
Perdón por el retraso  media
16 K -75
#39 --114760--
#10 ¿TU retraso?
1 K 15
«12
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