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El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

El Parlamento catalán aprueba la Ley de Consultas con el apoyo de todos los grupos salvo PP y Ciudadanos

El Parlament aprueba la ley de consultas con 106 votos a favor (CiU, PSC, Esquerra, Iniciativa y la CUP) y 28 en contra (PP y Ciutadans). Artur Mas ya dispone de la herramienta para convocar la consulta soberanista del 9 de noviembre

| etiquetas: catalunya , ley de consultas
Comentarios destacados:                                  
#29 #23 En efecto, la ley de consultas permite forzar al gobierno catalán a realizar consultas a petición ciudadana. Creo que hacen falta 75.000 firmas (lo han dicho en el telediario, no recuerdo la cifra exacta)

Si se reúnen las suficientes firmas, los catalanes podrán forzar una consulta (no vinculante) sobre los recortes.
Érem, Som, Serem.  media
#20 Pues sería lo más sensato. Aunque quedarían un poco como personas incapaces de expresar lo que quieren. Todo este tiempo crispando para acabar diciendo "ah, sí, sí, esto es lo que queríamos, que se hiciera una ley de consultas chachi".

#23 Sí, y encima a petición popular recogiendo firmas. Incluso creo que son menos con las ILPs, salvo que hayan cambiado el texto de cuando lo leí a inicios de año...

#26 El problema es que confundes legalidad con legítimo. Que algo sea legal no implica que sea legítimo, ni que algo sea legítimo esté recogido en la legislación actual (que sea legal).

#39 Se dice Plorem.
#20 Si dice eso el Constitucional será el esperpento más grande de la historia. Te recuerdo lo que dijo el Constitucional en 2010:

"(el artículo sobre las consultas) es perfectamente conforme con la Constitución, en el bien entendido de que en la expresión cualquier otro instrumento de consulta popular no se comprende el referéndum. Tal entendimiento parece implícito en el propio art. 122 EAC, que hace excepción expresa “de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la

…   » ver todo el comentario
#39 ipsum? xD
#6 ¿qué «érem» exactamente? Gracias
#6 Españoles como pone en el DNI.
Es la última oportunidad que tiene el gobierno de España de evitar una escalada independentista que, me temo, arrasará con todo.

Y soy indepe (y de los conversos) , que conste. Pero el extremismo político lleva a situaciones extremas.
#9 Y es que España no es el Reino Unido, ni se le acerca a la suela de los zapatos.
Algo me dice que el Tribunal Constitucional dirá que la ley de consultas es válida por no ser vinculantes los resultados que se obtengan y por limitarse a desarrollar artículos ya aprobados del Estatut. Y el gobierno de Rajoy dirá que bien, que acatan lo que dice el Constitucional y que ellos siempre habían defendido que se hiciera una consulta mientras fuera dentro de lo marcado por la ley y bla, bla, bla.

Espero no equivocarme.
#20 No lo pillas del todo:

Si llega al constitucional no se hace y punto.

El constitucional suspende el referendum hasta que decida y se acabo.... Ya decidira en 4 años...
#15 Mi demagogiometro ha estallado. ¿Estamos poniendo al mismo nivel una ley de consultas para que la ciudadanía pueda votar y la pena de muerte? ¿De verdad?
#25 No. Estamos hablando de dos supuestos de aprobación de asuntos ilegales por parte de Comunidades Autónomas.
Tampoco es lo mismo Cataluña que Murcia. Son dos Comunidades Autónomas distintas. Por si acaso dudabas.
#30 #32 Sí, importa y mucho. No es lo mismo matar que robar, en los dos casos te saltas la ley, pero son dos actos muy diferentes. No se puede poner en el mismo plano de moralidad una ley de consultas y una ley aprobando la pena de muerte, por muy ilegal que sean los dos casos.
Y ah, por cierto, no es ilegal la ley de consultas, que habláis por hablar. Lo que se quiere recurrir es que se va a aplicar en un referendum "encubierto", no que la ley sea ilegal.
Lo dicho, vamos, que no es lo mismo porque a mi me interesa políticamente, y ya está #45 #38. Queda claro.

#52 #54, lavaros los ojitos, yo he hablado de incumplir la ley democráticamente establecida, en un marco jurídico-legal de una constitución europea vigente. Me parece que os confundís con el que ha puesto de ejemplo lo de Murcia. Pero como ya he dicho, incluso con ese ejemplo, existe la jerarquía legal que te la bufa porque políticamente te interesa, igual que hay gente que políticamente…   » ver todo el comentario
#50 No, porque estás hablando por un lado de matar a seres humanos y por el otro de que la población vote. Por eso no es lo mismo. Y porque, insisto, la ley de consultas no es ilegal. Pero tú a lo tuyo.
#50 No es lo mismo, por qué una cosa sirve para MATAR a gente y la otra para PREGUNTAR la opinión. Si para tí preguntar es lo mismo que matar espero que nunca tenga que preguntarte la hora por la calle.
Hoy estoy alucinando, hasta donde hemos llegado para comparar la pena de muerte con la puñetera consulta, de verdad no tenéis nada mejor?
#38 A mi modo de ver si es ilegal, porque hay una ley constitucional que hace que toda consulta ciudadana, ya sea regional o estatal ha de ser secundada por el Gobierno central, sea de la temática que sea (ley que me parece absurda y represora, por cierto). Así pues la ley de consultas catalana pisotea está constitucional, convirtiéndola en ilegal.
#35 ¿También tienes problemas de comprensión? He llevado tu argumento al absurdo (que ya estaba cerca, por cierto), por si no te habías dado cuenta.
Por si acaso, go to #30. ;)
#43 Has intentado llevar tan al absurdo mi argumento que el absurdo has sido tu.
#45 Sí. Esa es tu opinión. Ya veremos quién se queda con las papeletas en su casa. Siempre podrás hacer avioncitos de papel con ellas.
Adiós, muy buenas. :-*
#25 ¿Por qué piensas que saltarse la ley está bien si es para algo que sí te viene bien? #15 habla de saltarse la ley y la jerarquía en las leyes... ¿importa cómo te la saltes si el hecho del que hablamos es si te la saltas o no? Esto hablando y partiendo de la base de que estamos en un Estado democrático europeo, claro... A no ser que tú no partas de esa misma base.

Saltarse la ley está bien si es como yo quiero, no me la compares con otras cosas porque yo tengo la moral para decidir que es justo saltarse esa ley... ¿no?
#32 Los estados democráticos están basados en el respeto al Ordenamiento Jurídico vigente. No en hacer lo que nos salga de los cojones.
#36 ¿No es eso lo que estoy diciendo? No sé por qué te diriges a mi, estaba defendiendo tu postura porque #25 parece no entender de qué se está hablando realmente porque saltarse la ley en una democracia europea da lo mismo si es para lograr sus aspiraciones políticas. Aunque la ley sea democrática, insisto. Eso sí, saltársela para planteamientos políticos contrarios a su visión política no, que es fascista (Y yo estaría de acuerdo, igual de fascista que lo otro).
#32 #36 Habláis con rotundidad de que esta ley catalana de consultas se salta la ley, se salta el ordenamiento jurídico y se salta la jerarquía de las leyes. Yo niego la mayor, seguramente sea una ley perfectamente legal, que no choca con ley superior alguna, y ha sido aprobada siguiendo el procedimiento correspondiente para aprobar leyes autonómicas.
Tened en cuenta que esta será una ley por la cual un gobierno autonómico puede hacer consultas al pueblo sobre temas políticos, económicos o…   » ver todo el comentario
#36 eso de el "Ordenamiento Jurídico" y tal... sobretodo no se lo diga a nadie pero es que resulta que en todo eso de lo de Ucrania... ¿sabe? pues resulta que el "legal" era el pro ruso, -era el gobierno legítimo-, lo que pasa es que al ganar dijo que quería mas a papa Rusia que a mama Europa y que rompía las negociaciones para entrar en la UE y mire como está la cosa, la legalidad por el forro y todo a apoyar a los otros.
Pero tranquilo, si es para doblegar a los catalanes en este caso ya volverá a valer lo del "ordenamiento jurídico" ya que en ese caso sirve a sus intereses.
Pues si Cataluña se separa de España, entonces Zaragoza tendría mar. xD xD
#15 Comparando una consulta democrática con la pena de muerte! Eres un máquina tío. No entiendo como con tu oratoria no estás en el PP.
#64 la pregunta en sí no tiene importancia, ya que no es vinculante... Lo que pasa es que el gobierno central tiene miedo de que se haga publico el % de gente que quiere la independencia, ya no podran decir que son cuatro gatos, que la gente que sale a la calle son una minoría, o que "la Catalunya real" está con ellos, etc.

Por eso van a tratar de impugnarlo, no por ser ilegal sino porque no quieren que se sepa lo que realmente pensamos.
#71 El referéndum para entrar a la OTAN tampoco era vinculante...
Si esa ley queda en papel mojado, que lo será, las autonomias para que sirven. Para hacer lo que le parezca bien a la constitución a merced de la interpertración del gobierno central ?
#8 ¿Que gobierno central, el de las alianzas entre grandes partidos y nacionalistas?
#53 Ciertas alianzas lo son por gobernabilidad, como la de Aznar con Pujol del 1996 al 2000, luego Aznar que repitio con mayoria absoluta no lo necesito´. Otra alianza la del tripartito ERC, PSC y Verdes + Vascos por gobernabilidad primera y segunda legislatura zapateril.
Yo voy mas alla de las alianzas que solo sirven el cafe para todos como cuando se constituyeron trece autonomias.
#8 Las autonomías sirven para que la educación y sanidad y empleó salgan el doble de caras por lo de las mordidas y desvíos de dinero Eres o cursos de formación. O gastarse en dinero en hacer una administración paralela con enchufados teniendo a los funcionarios con las manos en los bolsillos. O pagar millones por pagar perdidas de las televisiones autonómicas. O pagar millonadas por el alquiler de edificios de alguna supuesta embajada que otra. :troll:
#8 Sirven para tomar medidas y decisiones en los ámbitos en los cuales tienen competencia (por ejemplo sanidad o educación, que no son poca cosa); pero no en aquéllos en las que no la tienen (por ejemplo defensa... o convocar consultas).

Y que conste que yo soy partidario de que se haga el referéndum, pero vamos, no te debería extrañar que las autonomías no tengan poder para hacer todo lo que les dé la gana. De lo contrario, lo que sobraría sería el Estado.
Ahora toca esperar a ver que dice el Constitucional.
#1 El jueves a mucho tardar lo sabremos. Aunque pintan bastos...
#3 Según he escuchado, el Gobierno no moverá pieza hasta que no hayan convocado el referéndum tras la publicación del texto de la ley en el DOGC.
#5 desconozco la redacción definitiva, pero si es así seguramente que se haya hacho como con la "Llei de Vegueríes". Es decir, la ley está escrita y aprobada por el legislativo, pero no entra en vigor hasta que el poder ejecutivo no lo active por decreto (para hacerlo así debe haber un artículo en la ley que marque dicho procedimiento).

Y como no es una ley en vigor el Constitucional no puede hacer nada.
#10 Pero si no entra en vigor no se podrá convocar la consulta.
#11 Sí, si la convocas un día antes de la consulta :troll:
#11 no, porque el mismo decreto la pondrá en vigor. (Sería lo mismo que activarla ahora y convocar el referéndum a la clausura de la sesión del Parlament)

#12 si fuese un día antes no sería diplomático, se tiene que dar tiempo a que lo pueda imprimir el DOGC y el Gobierno español pueda reaccionar.
#12 #13 #14 Entonces suspenderán cautelarmente el decreto y se acabó. Aunque bueno, si la jugada es útil, genial.

#15 Sólo afectaría a Murcia :troll:
#21 Pues no pases por Murcia, por si acaso...
#21 el hecho es que se podría apelar a la Declaración de Soberanía.

Ahora puedes pensar, si, pero el constitucional ya sentenció sobre ella. Si, pero el constitucional no tiene competencias sobre una declaración de soberanía, ya que su naturaleza, sitúa a la institución que ha emitido dicha declaración en un marco legal distinto (ya que se declaran soberanos).

Tu me puedes decir ahora, el Constitucional si que tiene competencias sobre la Declaración de Soberanía ya que Cataluña está dentro de…   » ver todo el comentario
#65 Interesante planteamiento. Lo tendré presente :-D
#11 Esa es la jugada.

Todo queda en manos del (des)Gobierno plasmárico.
#10 no, la ley es legal, incluso para el gobierno central.

Lo que se va a discutir es si se puede aplicar para hacer la pregunta de "la consulta del 9-N", si preguntasen "le gustaría que los mossos fueran vestidos de rosa fosforito" no habria ningún problema.
#58 : Por eso creo que la pregunta es un error. Debería ser algo del estilo de “doy mi apoyo para que los representes de Cataluña negocien con España y con la UE sobre una posible independencia.”
#58 Y eso se llama fraude de ley.
#3 Es evidente que el constitucional va a anular esa ley no hay que ser jurista.

Artículo 149

1 El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias: 32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum .

Asi que la salida que tienen es disolver el Parlament y convocar elecciones plesbicitarias, y esto se sabia desde un principio. Lo que pasa es que CiU se agarra al poder como sea, es lo que tenian que haber hecho pero se hubieran quedado en la calle y hay demasiados sobres todavia por cojer.
#99 Muchas gracias.
Aunque igual demasiado resumido, no?
#99 consultas populares por vía de referéndum .
Se puede jugar con las palabras.
#99 Son consultas no referéndum.
No es una crisis es una desaceleración.
No es una amnistía fiscal es una regularización de activos ocultos.

Vístelo como quieras :troll:

cc #98
#99 Wow, ahora el nombre hace al órgano. La semiótica se ha disparado a niveles estratosféricos ahí metiéndole un mandoblazo a Carnap y a Wittgenstein.

Huele a referéndum, sabe a referéndum, te mira en las partes democráticas como un referéndum. Es pequeño, peludo, suave; tan blando por fuera, que se diría todo de algodón, que no lleva huesos, como un referéndum: lo llamaremos, pues, consulta no referéndum o no refrendaria. ¡Y olé!
#99 "Son consultas, no referéndum"

Claro, alguien debe pensar que los jueces del Tribunal Constitucional, el gobierno de España y el resto de españoles somos todos gilipollas ¿verdad?
#264 Te digo lo mismo que a #99 si alguien cree que el resto de españoles, el gobierno de España y los jueces del Constitucional son todos gilipollas me parece que se va a dar cuenta de que está muy equivocado.
#98 #113 Citanos el artículo de la ley que dices invade competencias constitucionales.
#98 Yo soy muy fan de la parte en la que pone "consultas no vinculantes" para camuflar un referendo encubierto relativo a la organización de todo el estado. Como si la gente se chupase el dedo.
#207 La discusión ha empezado aquí en #98 y #113, después tú te has sumado sin dar más explicación que una flechita: #164

En ese contexto debes interpretar mi respuesta en #198.
#80 ¿Te refieres además de los 40 años de régimen franquista?
#102 Si me refiero a ese , los dos son muy parecidos y deberian desaparecer pero lo que es triste es que cambies un adoctrinamiento por otro y te parezca bien. Se ve que a ti no te importa que te adoctrinen , siempre que estes de acuerdo
#80
#116 Solo estoy repitiendo tus palabras en #80
"Lo que seria justo es que ahora adoctrinasen a Cataluña con el nacionalismo español mas rancio y fantastico durante 30 años y despues que hagan una consulta, habria igualdad de condiciones (adoctrinamiento)."

Y yo te digo que eso ya se hizo.
#80
Tú has estudiado en Catalunya?
#1 El Estatut, incluso pasado por el cepillo, contempla la aprovación de esta ley...
Se ha aprobado con 106 votos a favor... y 28 en contra. Para los unionistas, el NO de Escocia con un 55% contra un 45% es un gran ejercicio de democrácia...
Por eso, y muchas cosas mas, lo que diga el Constitucional me la trae al viento...
La ley es legal (valga la redundancia mas que nunca) y es Constitucional, a pesar de lo que diga el Tribunal Constitucional (valga la rebuznancia), que es juez y parte.
#1 no sé qué va a inventarse el Constitucional, porque me espero cualquier cosa, pero todo el mundo sabe que cuando la Constitución Española habla de Referendum (artículo 92), habla de lo siguiente:

1) Se regula en el Capítulo segundo, "De la elaboración de las leyes". Es decir: trata de la democracia directa, de la participación ciudadana en la elaboración de leyes.

2) Habla de "Las decisiones políticas de especial trascendencia", es decir, de aquellas leyes que…   » ver todo el comentario
#1# Le queda la menor duda de lo que va a dictaminar el Constitucional?.
A ver, repita conmigo: quien nombra a la cúpula del Constitucional?.
Pues eso.
Empieza la bola a rodar, el camino va a estar interesante.
#7 La ley no será anulada por el TC en ningún caso. Si el Gobierno acude al TC porque considera que asume competencias del Estado Central los que se espera es que quede suspendida hasta que se dicte sentencia y esa sentencia difícilmente anularía toda la ley sino como mucho algún artículo o será interpretada de forma constitucional para que no quede dudas de para qué se puede usar. Ten en cuenta que casi la mitad del Consell de Garanties Estatutàries de la Generalitat considera que esa ley no…   » ver todo el comentario
#59 Yo tengo la dignidad suficiente para no haber votado NI UNA VEZ a los del 3%. Sin embargo, me aventuro a pensar que más de una vez has votado tú a los EREGurteleros.
#68 tu piensas diferente Y eres un facha, simple coincidencia
#75 quieres empezar un y tú mas?

Porque hay material para rato.
#83 conoces La Falange Española de las Jons ¿O eres muy joven?

¿Sabes que Terra Lliure solo mató a gente de Terra Lliure? (Eran intolerancia si y también un rato gilipollas)
#86 ¿Pero como se iban a quejar?, mira lo bien tratados que estaban que por ponerse a cantar en catalán durante el tardofranquismo metieron a algunos en la cárcel...
#89 Incluído Jordi 'tresporciento' Pujol. Así que ni el argumento de 'la burguesía' vale.
#92 Pujol se aprovechó de ese hecho para catapultarse mediaticamente. Y a partir de allí bueno ya lo sabemos o suponemos todos... Llenarse los bolsillos con lo que la gente que le confiaba.

#93 si no te metías en política...
#96 Totalmente de acuerdo. Pero en mi comentario señalaba el hecho en sí para mostrar lo "bien" que vivía la burguesía catalana... Hasta que chocaba con el régimen, claro.

Los lodos tresporcientistas ni los niego ni les quito el origen
#84 ¿Sabes que Terra Lliure solo mató a gente de Terra Lliure? (Eran intolerancia si y también un rato gilipollas)

Bien visto. Por eso duraron lo que duraron y tuvieron el apoyo que tuvieron. El movimiento indepe estuvo mal visto durante mucho por culpa de esos mataos.
#68 Yo no considero "facha" a nadie que no actúe como tal.

Y es difícil usar argumentos cuando la otra parte los califica como "lloros" o "extorsión" justo antes de despreciarlos sin más debate.

Y Escocia ha sido respetada, entre otras cosas, porque el oponente político HA MOSTRADO RESPETO. Cosa que por aquí ha escaseado. Antes y después del auge indepe. O te tengo que recordar que en 41 años no has visto un escenario sin un catalán "llorando y extorsionando"?
#82 Aquí los únicos carnets que he visto son los de los que SÍ querían votar (si o no) y los que NO piensan ni se plantean dejar hacerlo.

Y nadie los reparte. Cada uno coje el suyo.
#87 Y, desde dónde ves tú que pase? Desde la misma atalaya desde la que nos has visto "llorar y extorsionar"? Porque yo VIVO AQUÍ.
Es una competencia exclusiva del estatuto y una herramienta para la participación ciudadana, ya sea para la "consulta" o para cualquier otra consulta. Anularla y aplaudir su anulación es ir en contra de la democracia.
#18 Ley Orgánica 6/2006, de 19 de julio, de reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña.
Artículo 1. Cataluña.

Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
Si Cataluña es independiente el 1 de Enero de 2015 me tatúo un elefante naranja en el antebrazo. (y II)
#19 Juegas sobre seguro. Aunque se votase y ganase el sí, Cataluña no sería independiente el 01.01.2015... haría falta tiempo.

En Escocia habían estipulado 18 meses.
Gobierno central ya ha advertido de que la legislación no contempla la consulta, porque "las reglas son las que son".
Por la gracia de Dios! Amén.
Es decir que aprueban una ley de consultas, que permite "consultar" a los ciudadanos acerca de cuestiones que les afecten y todo el mundo aplaude con las orejas. Joder, yo aplaudiria tambien si esa misma ley contemplase que fuese vinculante a todos los efectos y que ademas fuese necesario realizarla por todas y cada una de las leyes que se redacten el el parlament.
Y aun tienen los santos huevos de llamar a esto democracia, si amigos, resulta que ahora la democracia es hacer encuestas de opinion.
#67 Te he dado un negativo por error, disculpame.
#37 Y porque no somos a los que más roban no podemos quejarnos (o poner medios para evitarlo) de que nos roben?

Supongo que si a tí te dan por el culo y al de al lado sólo le obligan a chuparla, exigirás que enculen al otro también, en lugar de pedir que paren de reventarte el ojal a tí.
#51 si, hay que endeudarse para sacar a España de la crisis (Montoro dixit)
#47 Si a los demás les da igual, no es asunto nuestro.
#34 : A no ser que la participación sea muy elevada.
Bueno, pero eso no lo hace precismente legal. Otra cosa es que opinemos que deba ser o no legal.
Pues no estaría mal saber lo que dice esa ley antes de opinar.
Estoy deseando que pasen las semanas a ver qué pasa con el conflicto catalán!

Yo voto por: CIU reconociendo que no pueden hacer el referéndum y convocando nuevas elecciones, ERC/CUP arrasasan y vuelta a empezar :-D
Con esta ley "creo" que se puede obligar a los políticos ha hacer una consulta para que se bajen el sueldo.
Pero como no es vinculante puede que se lo acabaran subiendo. En cambio ellos quieren convocar una consulta en el que si sale si, si que sería vinculante y si sale no, solo lo sería esa semana.
El PSOE ha votado a favor
#49 No, el PSOE no; el PSC, que no es lo mismo. Muchos piensan que el PSC es la federación del PSOE en Cataluña, pero nada más lejos de la realidad, ya que es un partido independiente. Es como UPN y el PP en Navarra: concurren juntos a las elecciones, pero son dos partidos independientes
#27 Impuestos que deberían revertir en mi territorio y no lo hacen.

Y a ésto me refería yo al hablar de tacharme de tacaño insolidario.
#31 Define "tu territorio".
#57 Define tú el tuyo. Y qué has hecho por él.
#61 Administrativamente, depende. España para pagar los impuestos estatales. Andalucia para pagar los impuestos autonómicos. San Fernando para pagar los impuestos locales. Y lo que he hecho por ellos, aparte de pagar impuestos y procurar respetar los bienes públicos, poco más.

Sentimentalmente no tengo territorio. No estoy especialmente orgulloso de ser español o andaluz, ya que yo no elegí ni obtuve por meritos ese nacimiento.

Y lo que quería decir con mi pregunta, que no sé si no lo has…   » ver todo el comentario
#31 Por favor, por enésima vez, no dejes que te centren el debate independentista unicamente en el plano económico. Yo la quiero por un sinfín de motivos, pero parece que algunos solo tienen en su cabecita el tergiversado "madrit ens roba"

Y que coño, la quiero por que me sale de los cojones. No creo que debamos dar explicaciones ni justificar una y otra vez a algunos meneantes intolerantes ni a nadie por tus gustos y preferencias.
#31 ¡¡¡Claaaaaro!!! pero ninguno se opuso a coger el dinero del sur para industrializar Cataluña, que las empresas no surgen por esporas que surgieron de la agricultura y llevarse los réditos para allá. Si la solidaridad esta muy bien cuando interesa.
#23 En efecto, la ley de consultas permite forzar al gobierno catalán a realizar consultas a petición ciudadana. Creo que hacen falta 75.000 firmas (lo han dicho en el telediario, no recuerdo la cifra exacta)

Si se reúnen las suficientes firmas, los catalanes podrán forzar una consulta (no vinculante) sobre los recortes.
#29 Lástima que saquen estas leyes solo cuando les interesa.
#29 Ya estamos tardando. Yo firmo hasta en el borde de la hoja.
#29 Es mejor una consulta no vinculante que nada, puesto que el resultado (sobre todo si es contrario a la actuación del gobierno de turno) puede influir en posteriores elecciones.

Sin embargo, en países como Suiza son vinculantes, y si la gente vota en referéndum que no a una resolución del gobierno o del parlamento, se anula y a correr.
#29 TOMA TOMA TOMA!!! :-)

Esta ley es cojonuda! por dios! que la pongan a nivl estatal!!! o en todas las comunidades!!!
#29 El otro día se entregaron 750.000 pidiendo precisamente eso, votar.
#29 50.000, en Catalunya. En Andalucía aún está en proceso de trámite la ley homóloga, pero parece que pasará con 40.000, teniendo más población.
#23 No, porque los recortes dependen del gobierno español, que es quien decide cuanto dinero dinero destinar en Cataluña, y éste no tiene una ley de consultas.
#16 No se te ocurra generalizar y decir los catalanes esto o los catalanes lo otro... eso es muy burdo y simplemente de ignorantes y paletos. A nadie se le ocurriría hacer eso con "españoles" esto, o lo otro. ¿No? ¿Verdad? ¿Hola? :shit:
#22 Si hay gente a la que se le ocurriría decir los españoles esto o lo otro... como tu dijiste: a los ignorantes.
#16 Pues anda y que no será raro para mí un escenario en el que me quitan dinero POR LEY mientras me acusan de insolidario y extorsionador.

Y tengo tu edad.
#24 Seguro que de los servicios que recibes gracias a la gente que paga más impuestos que tú, no te quejas. Así va el mundo.
#24 Déjate la paja mental de que te roban. Igual que si Cataluña se independiza las regiones más ricas serán "robadas" por las más pobres, la pobre Barcelona tendrá que subvencionar el campo Catalán, exactamente igual que pasa ahora en España. Y oh! casualmente también pasa a nivel individual, el que más tiene, más paga de IRPF (teóricamente). Así que no repitas esa mierda de que te roban porque los únicos que roban en Cataluña, en España y en el Mundo ya sabemos todos quienes son.
#24 Puedo llegar a comprender que se quiera la independencia por motivos ideológicos o sentimentales, pero justificarla por motivos económicos es autoengañarse. Una comunidad que nos es capaz de emitir deuda pública, fuera del euro y de la UE, sin petróleo u otras materias primas, aguantando la fuga de empresas y teniendo que asumir de golpe el coste de montar un ejército, pagar pensiones, aumento los funcionarios...

Solo se me ocurre que el plan sea convertirse en paraíso fiscal o bien que sea un farol del Mas para conseguir mas pasta del Estado, pero si es esto último jugar con los sentimientos de mucha gente y provocar una ruptura entre pueblos con mucha más historia común me parece una atrocidad.
#16

poco has cultivado la inteligencia con esa edad, ¿no?
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