Palestina: cuatro mitos y una verdad incómoda

Reconozco haberme leido el articulo entero, y en mi opinion esta muy sesgado. De hecho confunde (a mi entender intencionadamente) Palestina como "pueblo" y como "estado" cuando le conviene. Nunca pone en duda la existencia de Israel, ni como estado ni como pueblo, Entiende que los palestinos refugiados de "segunda generacion" deberian perder ese status, pero los judios que llevan mil años de diaspora, conservan el derecho al territorio...

En fin, creo que es un "libelo" mas, con una interesada lectura de la situacion actual y de la historia.

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#6 erlik

Hola , por las alusiones (soy el autor)

- confunde (a mi entender intencionadamente) Palestina como "pueblo" y como "estado": vaya, mi intención es exactamente la contraria, debo haberme expresado mal.
- Nunca pone en duda la existencia de Israel: es que Israel existe. En 2014 la realidad del estado de Israel, de Portugal o de Nueva Zelanda es innegable.
- Entiende que los palestinos refugiados de "segunda generacion" deberian perder ese

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#11 fofito

Hola. Una pregunta, cual es la verdad incomoda?

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#12 erlik

pues lea el post, hombre, que lo tiene bien a mano.

"Una verdad incómoda: los escudos humanos"

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#15 --434674--

Otra verdad incómoda: estados peones de intereses internacionales. Potencias armando y favoreciendo el conflicto.

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#26 fofito *

No, si ya lo había leído.

Pensaba que,quizá,te referías al desastroso papel jugado en todo esto por las potencias occidentales.Las coloniales en su momento,y las actuales ahora.
Bueno, hoy dormire tranquilo sabiendo que los malos son los otros.

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#16 DerTeufel

Por partes:

"El “estado palestino” -entendiendo como tal el estado de los árabes de Palestina- es algo que no ha existido nunca. La mayoría de informaciones sobre el conflicto ocultan (intencionadamente o por ignorancia) la realidad histórica de la zona"

Segun entiendo, Israel si ha existido como estado independiente (historicamente) y Palestina no: Independientemente de la falacia circular del argumento (Un estado tiene derecho a existir porque ha existido anteriormente),… » ver todo el comentario

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#55 N0noYy

"Aqui directamente "elimina" a millones de Palestinos porque 'No han nacido en Palestina' ( y obvia que no nacen alli porque son refugiados) el argumento es: Yo te expulso de tu "territorio", y tus descendientes ya no tienen derecho a volver porque nacieron fuera. Si usasemos esa logica, todo colono Judio no deberia tener derecho a ser considerado Israelita, ¿no?. Eso ni se menciona..."

Totalmente de acuerdo. Conozco Palestinos que viven en España y sus… » ver todo el comentario

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#1 noexisto *

Cito porque es en quid final:
"Cuando los británicos y franceses se reparten las posesiones otomanas en Oriente Medio tras la I Guerra Mundial, dividen la región en una serie de dominios bastante arbitrarios: Siria, Líbano (franceses), Mesopotamia y Palestina (británicos).

El dominio británico de Mesopotamia se correspondía con el actual Iraq, mientras que el dominio de Palestina lo componían las actuales Jordania, Israel, Gaza y Cisjordania. Los británicos se habían comprometido a

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#9 --434674--

El artículo está bien. Pero no todo se reduce a la primera guerra mundial, es un territorio con miles de años de antiguedad y una historia actual en la que tiene mucho que ver la creación de las religiones y culturas diferentes que hay en él.

Eso de Francia y Gran Bretaña repartiéndose y organizando a las colonias es lo mismo que ha originado tantos conflictos en todo el continente africano.

Yo cuestiono mucho qué clase de legitimidad tuvo occidente para separar pueblos y culturas con… » ver todo el comentario

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#34 --434674--

Vamos a ver. ha hablado claro de este punto. Y no me negarás que fue tras la 2GM cuando se vio la conveniencia de formar este estado.

Otra cosa es que la otra parte se negara, hubiese guerras y los territorios fuesen cambiando. Pero el estado se hizo, al margen de la voluntad de los palestinos y ahora hay lo que hay. Con USA de primo de zumosol para que nadie lo discuta.
Si USA hubiese sido musulman, imagínate que habría ahora.
Es cuestión de fuerza lo que hay ahora, no hay razones ni… » ver todo el comentario

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#35 erlik *

¡¡CLARO QUE LO NIEGO!! está en el artículo sobre el que estás opinando sin (al parecer) haberlo leído. La primera propuesta británica de crear un estado judío en Palestina es de 1917 (declaración de Balfour). La primera propuesta de dividir dicho estado del resto de Palestina con unas fronteras concretas es de 1937 (comisión Peel).

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#36 --434674--

Te estoy hablando de los hechos , no de brindis al sol de una potencia que luego se desmarcó como dice

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#37 noexisto *

puse Balfour en las etiquetas precisamente porque no es tras la IIGM (viene bien explicado en el artículo) como te reitera

El pueblo musulmán mayoritaria y desgraciadamente, nunca* reconocerá como igual y con derecho a vivir al hebreo. De hecho una de las cuestiones de fondo que favorece la existencia de crímenes de terror es el enemigo común: el judío y es lo que les une a casi todos (de forma popular, como cuando las Malvinas: la dictadura argentina consiguió hacer olvidar que… » ver todo el comentario

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#39 --434674--

No, si ya veo que esto es a lo Juan Palomo.
Queremos explicar toda la historia cogiendo 20 años de ella, y eso es lo que quiero decir todo el rato.
Y lo que ha pasado desde el 47 hasta aquí es que se les ha dado navajas a dos que se daban de puñetazos.

Mi primera intervención ha sido decir que para el conflicto que ha existido durante tantos siglos, lo que menos convenía era meter las manos comp se metió tras la segunda guerra. Y menos, sin tener en cuenta a los implicados, que tienen… » ver todo el comentario

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#41 noexisto *

los judíos no les veo muy atrasados, no hay más que ver como han ganado conflicto tras conflicto. De todas formas el gran problema es el de la radicalización de los gobiernos de coalición en Israel (y la incapacidad en dos décadas de la autoridad palestina de hacer respetar entre ellos los acuerdos habidos con Israel para llegar al siguiente punto (proceso de paz)

A la vez: Israel sojuzga Palestina y cuando hay "follón" le cierra fronteras, aeropuertos, comercio, etc.… » ver todo el comentario

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#42 --308165--

Estados Unidos oficialmente otorga solo en ayuda militar a Israel 3.000 millones de dólares anuales. Después está la ayuda de multillonarios sionistas como Adelson y la ayuda encubierta de Estados Unidos, que en teoría no va directamente para armas pero termina en financiar al ejército israelí.

Así cualquiera.

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#44 noexisto

sí, en eso tienes toda la razón. Israel puede costearse el ejército (también pudieron los árabes con dinero de sus países ricos, me refería al nivel organizativo: tras la derrota del 67, los Egipcios y otros, aprendieron y utilizaron mejor aviónica, armas contra carro y misiles pero tampoco con más dinero les sirvió; me refería a eso básicamente)
También: por mucha pasta que tengas un estado no puede mantener un conflicto económica y psicológicamente 60 ańos. Sobre la población civil, especialmente palestina ya ni te cuento claro

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#46 --308165--

Lo que vale realmente es la tecnología, no el dinero que cuestan las armas en sí. Israel cuenta con la asistencia de la más sofisticada tecnología yankee, no hay secretos entre ellos, los palestinos cuentan con lo que van pescando por ahí con la pasta de algún jeque, pero no es lo mismo. Además, los israelís tienen territorio y vía libre para entrenar y formar un ejército, los palestinos andan a escondidas intentando formar milicias, pero el Mossad se encarga de vigilar que no entra nada realmente peligroso y de aniquilar a cualquier pequeña tropa de élite que puedan organizar los palestinos, que para eso Gaza y Cisjordania son sus putitas y se las follan cuándo quieren.

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#48 noexisto

una capacidad tecnológica sin capacidad organizativa no es nada. Ni con todo el dinero del mundo. O tienes buenos generales y soldados que sepan hacer lo que deben hacer o no tienes nada

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#43 --434674--

A mi tampoco me verás satanizando una identidad u otra Lo que es cierto es que las versiones "oficiales" de los gobiernos occidentales apoyan más a Israel como si fuesen santos y los otros terroristas.

Me parece un completo atraso lo que tienen judíos decía , desde el lado humanitario, de justicia y de sentimiento nacional. Estoy hablando desde ese lado humano del que me dices que los árabes nunca perdonarán estas cosas a los judíos.
Un estado que se dedica a hacer todo lo que… » ver todo el comentario

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#47 noexisto

no sé qué edad tienes pero eso mismo se podía decir antes cuando los grupos terroristas ponían semana sí, semana también bombas humanas en autobuses o donde fuera. En esos momentos cualquiera de podía imaginar, como tu ejemplo, que habría pasado en España sí ETA decide hacer un "Hipercor" cada semana
Si los gobiernos occidentales apoyan más a Israel o no critican con la suficiente fuerza (medidas económicas como mínimo) el tema es porque hasta hace nada los grupos que… » ver todo el comentario

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#51 --434674--

Es que no lo equiparo, sino que comparo la relación de un estado con su terrorismo y otro.
Acabo de pasar la treintena y aún me acuerdo de los tiempos esos en los que había un asesinato cada mes, más los consiguientes destrozos urbanos.
Y eso que me decía que yo no viví lo peor de ETA. Los años 80 fueron más duros.
claro que no lo puedo comparar tanto: unos como otros tenían más cultura y humanidad como para que el Estado empezase a hacer campos de concentración o a sacar a los militares y otros no victimizaban a grupos random de ciudadanos.
Pero la situación fue muy grave.
Creo que cualquiera que

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#52 noexisto

yo tengo esperanza en un proceso de paz por muy duro que lo vea. Desconfío de los gobiernos. Siempre me quedaré con el ejemplo del Sinaí: tras Camp David (Carter) Israel le devolvió la península del Sinaí a Egipto porque confió en la paz (la ha habido hasta ahora con ellos)
El Sinaí por simple territorio para un país tan pequeńo es una fortuna, es como si a España le toca en la lotería Francia y Alemania. No sé si me explico
Después de cepillaron a Rabin (que fue presidente de Israel) e… » ver todo el comentario

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#54 --434674--

Yo el proceso de paz lo veo posible cuando la población cambia, y cambia la cultura y las vivencias. Mi pareja ha vivido algunos años en Irlanda del Norte, y somos los dos vascos. QUiero decir, que cada nueva generación que viene, educada de una forma civilizada, va abriendo paso a la hora del entendimiento.

Creo que en estos nacionalismos, ha tenido que ver tanto la acción política cada vez más a favor del consenso, como nuevas generaciones criadas más éticamente y más desarraigadas de… » ver todo el comentario

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#53 --434674-- *

no lo puedo comparar tanto: unos como otros tenían más cultura y humanidad como para que el Estado empezase a hacer campos de concentración o a sacar a los militares y otros no victimizaban a grupos random de ciudadanos.
Pero la situación fue muy grave.

Creo que cualquiera que sepa de proporciones sabría que si esto de ETA ocurre hoy en Israel, yo hubiese pasado cosas mucho peores de las que finalmente pasé, por ser del pueblo de los terroristas.

Y aún creo que si España se hubiese… » ver todo el comentario

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#4 Sergio_ftv

Resolución 242 de la ONU: Israel se debe retirar de los territorios conquistados en 1967 (la guerra de los 6 días fue iniciada por Israel y se anexionaron territorio palestino ilegalmente, ya que la carta magna de la ONU prohibe la anexión de territorios, aparte de que los palestinos no participaron en ese conflicto iniciado por Israel), y el reconocimiento de dos estados.

Los palestinos han cumplido dicha resolución (Al Fatah reconoció el estado de Israel en los 80's y Hamas ha reconocido implícitamente a Israel al aceptar un estado palestino con las fronteras existentes en 1967)

Israel no ha cumplido ningún precepto de la resolución 242 de la ONU.

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#7 noexisto *

hasta donde yo sé tras cambiar su acta fundacional (destrucción Israel) y ser reconocida la OLP como su "legítima representante" en foros internacionales (observador) y tras los acuerdos de Oslo (en.wikipedia.org/wiki/Palestine_Liberation_Organization#Recognition_by) y la proclamación en Túnez es un reconocimiento implícito (hacer lo contrario sería Estupido e iría contra la realidad)
Por otra parte -creo recordar- que uno de los escollos es que… » ver todo el comentario

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#13 --434674--

"Sin duda lo innegociable parece ser Jerusalem. Y parece que pueden estar por ella los siglos de los siglos

"

Claro, es que es el quid de muchas cuestiones de lo que ha pasado siempre ahí. Ninguno de los dos pueblos ha salido de la noche a la mañana.Ambos tienen derechos históricos que en el último siglo occidente se ha ocupado de enredar a su manera y conveniencia.

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#24 noexisto *

palestina, Siria, etc para las potencias coloniales (protectorados* tras las derrotas de la IGM por ej y resumo mucho) fueron un fracaso político y económico además de un marrón como una casa. No todo una a ser quedarse con las buenas colonias alemanas en Africa.
Al menos Reino Unido tuvo, tras saber que soltaría Oriente Medio (zonas petrolíferas) al vencedor de la IIGM, la decencia de decir que no apoyaba un plan donde no todos estaban de acuerdo (la consecuencia fue sólo la abstención,… » ver todo el comentario

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#30 --434674-- *

Mira , no lo sabía y me parece que es una buena decisión política, seguramente aprendida de los anteriores errores en las colonias. Decidir sin contar con los afectados no sirve más que para lo que está pasando. El momento de abandonar territorios ha sido un continuo echar leña al fuego por parte de los países poderosos, por eso nunca veo causas justas en apoyar esos intereses nacidos del mal hacer .

En efecto, el estado de Israel no existí hasta que las superpotencias le dieron esa… » ver todo el comentario

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#31 erlik

te he votado negativo por error cuando iba a hacer reply, disculpas.

Las 'superpotencias' no le han dado a Israel su forma actual. Ha habido varias propuestas y todas ellas fueron rechazadas por los árabes en sucesivas guerras. La forma actual de Israel es consecuencia de las guerras árabe-israelíes de 1949, 1967 y 1973.

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#40 --308165-- *

Sobre lo del estado palestino...

Que el estado palestino no existió nunca oficialmente es cierto. En realidad los estados tal y como los conocemos son inventos occidentales y en su mayor parte recientes (siglo XVIII en adelante). Pero bueno, si eso vale como excusa me imagino que entonces no debimos descolonizar ningún país africano ni americano porque ninguno de ellos no tuvieron un estado antes de ser colonizado.

Vamos a los hechos relevantes:

En 1922 según el censo británico de la época… » ver todo el comentario

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#62 noexisto *

No hay duda de que eres tu BMW por tu forma de referirte a mi o al resto de los usuarios que no te caen simpáticos (siempre los mismos, disimula al menos). A mi mismo arriba. O aquí con faltándole al respeto "y un mundo gris. Debería preocuparse por su salud mental.." (www.meneame.net/c/15201370)Más los negstivos que le has metido seguidos (y son solo dos comentarios seguidos, el mío y el siguiente)

Desconozco porqué los usuarios tenemos que aguantarte una y otra vez cuando siempre vienes/acabas con lo mismo: faltando al respeto o creando mal ambiente. Si al menos cambiaras eso denotaría algo distinto en ti y te lo agradeceríamos muchos
Cc

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