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La OMS pide al mundo que se prepare para una “potencial pandemia” por el coronavirus

El porcentaje de fallecimientos por coronavirus se sitúa entre un 2% y un 4% en Wuhan (China) y alrededor de un 0,7% fuera

| etiquetas: oms , pandemia , coronavirus
Comentarios destacados:                                  
#2 "Tedros Adhanom Ghebreyesus, ha asumido este lunes que es muy probable que lo que es hoy por hoy una epidemia se convierta en algo mayor. "No podemos paralizar el mundo y no es realista decir que se puede parar la transmisión entre países. "

Así que nuestra obligación ahora es convencer a la población que esto es como una gripe. Nadie notará 3 millones de muertos entre 7500 millones de personas.

Mortalidad por edades

80+ years old
14.8%
70-79 years old
8.0%
60-69 years old
3.6%
50-59 years old
1.3%
40-49 years old
0.4%
30-39 years old
0.2%
20-29 years old
0.2%
10-19 years old
0.2%
0-9 years old 
no fatalities

Fuente
paper by the Chinese CCDC released on February 17 and published in the Chinese Journal of Epidemiology [1]
"Tedros Adhanom Ghebreyesus, ha asumido este lunes que es muy probable que lo que es hoy por hoy una epidemia se convierta en algo mayor. "No podemos paralizar el mundo y no es realista decir que se puede parar la transmisión entre países. "

Así que nuestra obligación ahora es convencer a la población que esto es como una gripe. Nadie notará 3 millones de muertos entre 7500 millones de personas.

Mortalidad por edades

80+ years old
14.8%
70-79 years old
8.0%
60-69 years old
3.6%
50-59 years old
1.3%
40-49 years old
0.4%
30-39 years old
0.2%
20-29 years old
0.2%
10-19 years old
0.2%
0-9 years old 
no fatalities

Fuente
paper by the Chinese CCDC released on February 17 and published in the Chinese Journal of Epidemiology [1]
#2 Ve a #38 por favor.
Los profesionales del CIBER de Epidemiología y Salud Pública (Ciberesp) y del Instituto de Salud Carlos III (ISCIII) han estimado en el resumen de la temporada de gripe 2017-2018 que cerca de 800.000 personas padecieron la enfermedad. De ellas, 52.000 tuvieron que ser ingresadas y cerca de 15.000 fallecieron.
¿Sabes cuál es el porcentaje?
#71 no se... será que en españa la gripe tiene una mortalidad 15 veces mayor que en el resto del mundo... puede ser...
#74 Parece que hay datos confirmados y despues los epidemiologos hacen sus estadisitcas y estiman que las muertes reales son 10 veces mayores (porque de muchas muertes no consta que la causa haya sido la gripe).

#71 Da la impresion de que en esa noticia se comieron un cero y querian decir 8millones en lugar de 800k, o los 800k son solo los casos que van al medico y los 8 millones son estimados, a saber, la informacion es superconfusa y variable segun el medio que se consulte.
#71 ¿En qué rango de edades se hallaban esos 15.000?
#82 Pues seguramente en los mayores, donde cascan los del coronavirus igualemente.
#2 ¿Y el 71,3% restante qué edad tenían?
#89 ¿restante de qué? esos porcentajes no se suman, es la tasa de mortalidad por rango de edad no el porcentaje de muertos por edad.
#89 los porcentajes esos no son sumatorios... Dios..
#89 otro economísta? :troll:
#89 Si para algo ha servido esta epidemia es para dejar claro que la población no tiene ni puta idea de las matemáticas más básicas.
#89 No entiendo como la gente sabe tan poco de estadística. Así luego salen los titulares que salen.
#2 muy interesante forma de reducir el problema de la pirámide demográfica que tenemos ahora en españa :troll:
#6 ¿Con cuánto escrutado?
#7 hay voto profesional y voto del público?
#9 Hay el voto que cada uno quiera. La histeria colectiva es inevitable.

Muchos de los mensajes que se leen en realidad son emocionales y prima la impaciencia en lugar de la prudencia.
#10 VAMOS A MORIR TODOOOSSSS
#7 Ni idea. No sé de donde sale el dato ni como se ha calculado, pero creo que un 0.7% es varias veces mayor que la mortalidad que tiene la gripe.
#11 Pues vamos a esperar mejor que medidas se están tomando, no lo dudes aunque creas que no.
#11 La mortalidad de la gripe en España es de 0.05%. En este caso el incrmento sería del 1400%.
#11 #21 Según esto, en 2017/2018 hubo 15.000 muertes por gripe de 800.000 infectados, sería casi un 2% de mortalidad:

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800
#21 La mortalidad se refiere al número de infectados, no a la población total.
#21 Sólo que la mortalidad de la gripe se computan todos los casos de un año... y la del coronavirus se computa la de un par de meses.
#6, #11 ¿Qué gripe?
Por favor!!! un poco la calma, en serio :-(
Hay pandemias de gripe que han tenido una mortalidad mayor que ese 0,7%...alguna hasta el 3%:

Aunque la pandemia de influenza del 2009 afectó principalmente a niños y jóvenes y adultos de mediana edad, el impacto del virus de influenza (H1N1)pdm09 en la población mundial durante el primer año fue menos grave que las pandemias anteriores. Los cálculos estimados de la mortalidad por influenza pandémica oscilan del 0,03 % de

…   » ver todo el comentario
#7 ¿Escrutado o escrotado? Porque muchos se sacan las cifras de los huevos xD
#32 La tasa de mortalidad se mide frente a los infectados, no frente a la población total. De nada.
#37 claro, y tu sabes la cantidad de gente quen coge la gripen cada año. La gripe españa en china y en usa tiene una mortalidad de 0.1%. En USA hay 300 mil contagiados de gripe al año, con una mortalidad del 2% en 10 años habría muerto el 2% de la población de USA de gripe. Pero os dais cuenta de lo que decís con un 2%? Bueno , da igual. Da igual, no lo vais a entender.
#46 Toma anda: www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800
Evidentemente yo no lo sé por mi mismo, lo sé porque he hecho una ligera búsqueda en google.
Venga, tú puedes hacerla también.
De nada.
#50 #65

Mortalidad de la gripe. Os lo pongo con dibujos por que con texto a lo mejor es complicado.

www.cdc.gov/flu/images/about/burden/Influenza-Chart-Infographic-high-r

Datos por año

www.cdc.gov/flu/images/about/burden/influenza-burden-chart2-960px.jpg

Los datos dicen, infectados, ingresados y muertos.

Son datos de USA
Pero a lo mejor en españa la gripe tiene una mortalidad 15 veces mayor, quien sabe...?

Si os veis con ánimo de leer un texto los datos son de aquí

www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html
#72 y dale.... Eres de la eso?
#72 Como ya te han dicho la mortalidad de una enfermedad se mide con respecto al número de infectados, no con respecto al total de la población y en España, efectivamente, se acerca al 2%, esto eso, el 1'875% de las personas que contraen la gripe, mueren.

No sé a qué viene compararnos con los EEUU si en España todas estas cosas están muchísimo más controladas y nuestros datos son muchísimo más fiables. Porque tú sabes lo que es una EDO, ¿verdad? Yo no te pongo dibujitos porque seguro que hasta sabes usar el Google.
#72 Creo que has metido la pata con los números. Revisa lo que dices de que en 10 años se habría muerto toda la población porque no tiene ningún sentido. Además en #151 te han puesto un enlace donde se ve claramente que la tasa de letalidad de la gripe en españa es del 1.8%
#46 estudiante de la eso?
#37 ya sé que tienes muchos votos, pero eso no es verdad :-) :
Tasa de mortalidad:
es.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_mortalidad_específica

Tasa de letalidad (ésta es la tasa que se mide con los afectados)
es.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_letalidad

O sí quieres leer algo mas:
saludpublicavirtual.udea.edu.co/cvsp/fundamentos/cap5.htm

Aunque en las publicaciones, los periódicos y meneantes en general no manejan estos términos como se hace en epidemiología y se leen los números y cada uno los interpreta a su manera :-/
Vamos a morir todos!!!!

Y yo con estos pelos... :troll:
#19 Venía a decir esto, gracias.
#19 afo afo que el mundo se acaba :-)
#35 Es que la calma es fundamental. El esfuerzo hay que centrarlo en investigar. Sería insensato que nos pusiésemos todos ya en cuarentena sin brote, que cerráramis frontera y que saliese el ejército.
Como bien dicen eso es muy disruptivo y hay que encontrar un punto concorde con la situación que cada país vive.

Ejemplo tosco. Este año la temporada de gripe es muy floja mientras que en otros sitios como EEUU/Canadá o en la misma Treviso (Italia) está siendo bastante seria. Y la alarma es…   » ver todo el comentario
#6 Porque para la gripe hay vacuna y tratamientos paliativos muy definidos. Supongo que para cuando el coronavirus tenga vacuna, su mortalidad será similar, o incluso inferior, a la gripe.

Curioso que no haya muertes entre niños pequeños. Recordemos que uno de los grupos de riesgo en las epidemias de gripe son los infantes de pocos meses de vida. Mejor así, la verdad.
#16 Y para los que dicen que la gripe no mata a jóvenes subí esta noticia de contraejemplo.

11 muertos entre 25 y 49 años en Carolina del Norte (EEUU) esta temporada:
www.meneame.net/m/actualidad/11-nuevas-muertes-gripe-carolina-norte-ul

Imagínate sin vacuna...
#16 No soy experto en el tema pero tengo entendido que la "vacuna" de la gripe es vacuna a medias, ya que el virus de la gripe muta cada año y la vacuna se elabora (grosso modo) con un "cotel" de virus de años anteriores para que las defensas de tu cuerpo sepan más o menos "por dónde le van a venir", esto hace que la efectividad de la vacuna de la gripe sea mucho menor que las de otras vacunas típicas y por eso también se requiere una vacuna para cada temporada.

cc/ #18
#67 Sí, se puede decir que va así. La vacuna de la gripe no es perfecta porque es un virus que muta con mucha facilidad.

Para hacer la vacuna se buscan antígenos muy conservados entre todas las posibles cepas del virus.

En el caso de este corona se intentará hacerlo con la proteína S que es característico de esta familia buscando así inmunidad aunque el virus mute. Pero no se ha conseguido vacuna para el corona en años, quiero pensar que por falta de interés y medios en los años 2002 y 2012 con el SARS y el MERS. Además, el resto de coronas no son tan patógenos. Pero confío en que se consiga.
#67 más o menos {0x1f44c} :-)

Más de 100 centros nacionales para la influenza en más de 100 países mantienen vigilancia de la influenza durante todo el año. Esto incluye recibir y poner a prueba miles de muestras de virus de la influenza de pacientes. Estos laboratorios envían virus representativos a los cinco Centros de Referencia e Investigación de la Organización Mundial de la Salud (OMS)
Dos veces al año, la Organización Mundial de la Salud (OMS) organiza una

…   » ver todo el comentario
#16 los chinos se han pasado muuuchos años abortando niñas, les urgía un equilibrio, morirá sobretodo y curiosamente el grupo de población que más sobra en china, pese a no ser el más débil :troll:
#15 ¿Y qué interés tendrían en mentir?
¿Esto es un problema de salud o es un problema político?
#20 Que la gente este tranquila, y es normal y comprensible.
Para mi es un problema de salud publica en cuanto a que puede infectar a mucha gente y potencialmente saturar los servicios sanitarios y tambien claramente un problema politico porque seria muy dificil gestionar el panico que podria generar una situacion como esa.
Ya estamos viendo que en Italia no se lo toman a broma.
#20 Cualquier tema, a partir de cierta magnitud, se convierte en problema politico. No interesa por ejemplo que quede patente que es imprescindible un sistema de hospitales públicos con su personal y su financiación.
Increíble, una noticia sobre el coronavirus en Menéame!
#4 #6 por si no lo sabéis, le estáis hablando a un médico de temas que controla un mucho más que la mayoría de los que pululamos por aquí, y si se permite el sarcasmo sobre eso es porque esas opiniones las puedes leer por aquí ocasionalmente.
#28 Y que tiene que ver esta respuesta con mi pregunta ? Acaso alguien duda del conocimiento del médico ? Y si es médico por qué no aporta soluciones...? :hug:
#39 le estás cuestionando (en mi opinión) que haya gente que diga esas cosas en menéame, si te he malinterpretado pues me doy un capón y arreando, y soluciones aporta, en su labor diaria
#42 Acaso eres su guardián...? Ni cuestiono a nadie ni te entiendo. Seguiré mi ritmo de vida.
#39 que alguien sea medico no significa que sepa curar el coronavirus
Definitivamente se va a arreglar solo el problema de las pensiones.
#24 que casualidad que esto ha pasado cuando la generación del boom ha empezado a jubilarse esta década. Y qué casualidad que el foco haya empezado en China, el país que ya no sabe donde meter a la gente mayor.
#6 Y dale. El año pasado la gripe mató en españa a 1.85% de los infectados
#27 Ni idea. He visto por ahí el dato del 0,1%.
#34 Hay gente que anda diciendo esa tontería sin ninguna base. Yo te doy datos:
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800
El porcentaje de fallecimientos por coronavirus se sitúa entre un 2% y un 4% en Wuhan (China) y alrededor de un 0,7% fuera  media
#29 ¿Y?

Si te toca te tocó. Da exactamente igual que te preocupes mucho que poco, que estés alarmado o que tengas más o menos razón. Es una enfermedad como otras que hubo en otras épocas de la historia. Da gracias que no sea como la peste.
#53 "La Organización Mundial de la Salud advirtió hace años que una misteriosa "enfermedad X" podría provocar un contagio internacional. El nuevo coronavirus, con su capacidad de transformarse rápidamente de leve a mortal, está emergiendo como un contendiente.

De informes recientes sobre las formas sigilosas en que el virus COVID-19 se propaga y mutila, está surgiendo una imagen de un patógeno enigmático cuyos efectos son principalmente leves pero ocasionalmente, e…   » ver todo el comentario
Pues a ver si es verdad porque me han dicho en menéame que en España no se hacen test y que se va a infectar el 100% de la población mundial.
#1 Quien te lo ha dicho ? Cuenta cuenta.
#4 Un ingeniero.
#5

Alguien que da esos porcentajes solo puede ser economista.
#13 Qué oficio tienen los que se burlan de ese tipo de personas y en realidad no tienen un conocimiento más profundo que ellos? CC #5
#78

Cualquier oficio serio (eso excluye curas, homeópatas, acupuntores, adivinos, ...)
#5 El cuñao de M Rajoy ?.
#1 Un 0,7% es un porcentaje de fallecimientos más alto que el de la gripe.
#6 gripe 0.1% 500 mil muertos al año.
#12 Gripe en españa: 1.85% de muertos
#30 claro 1.85% de mortalidad de la gripe en españa. En 200 años no quedan españoles. Pero os dais cuenta de las cosas que decís?
#32 ya macho, con la natalidad por los suelos es lo que hay
#32 Se te ve entendido.

¿En que color crees que me quedará mejor el traje este?
uk.rs-online.com/web/p/overalls/9106942
#51 el blanco lo veo poco sufrido, yo miraría más tonos grises. Ten en cuenta que lo vas a tener que llevar tiempo.
#12 ¿Todos los años muere el mismo número/porcentaje de gente por gripe? ¿estás seguro de eso? Creo que deberías mirar las variaciones que suceden de vez en cuando y las pandemias que se han producido (afortunadamente los centros nacionales e internacionales de epidemiología tienen bastante mejor control que algunos meneantes :-) )
www.historyofvaccines.org/index.php/es/contenido/articulos/pandemias-d
#6 Totalmente de acuerdo. Con lo que no estoy de acuerdo es con la cifra facilitada del "0,7%". Si nos fijamos en Italia, ya van ahora mismo 6 muertos y 229 infecciones confirmadas, lo que nos da un porcentaje del 2,6%, sólo medio punto por debajo de las estadísticas más optimistas para la casuística china.
Por otra parte, tened en cuenta que para estas cifras, los pacientes han sido atendidos a full por el sistema sanitario, y han fallecido un 2 y medio por ciento. Sin embargo, si…   » ver todo el comentario
#61 El ejército te monta en Europa esos hospitales en el mismo tiempo. Qué autoestima tan baja tenéis cielo santo. Además, en Europa hay hospitales a montones y sistemas de salud maduros, cosa que en China, no hay. Por eso tenían la necesidad de montar ese hospital a toda prisa.
#61 Nosotros en occidente ya tenemos esos hospitales construidos. La atención sanitaria española tiene mucho más recursos de base que la China.

En número de camas por habitante les superamos por muchisimo.
#6 a ver, pero es que la gripe no le preocupa a casi nadie en pleno siglo XXI, al menos no temes por tu vida por mucho que joda pillarla. Es como si dices que tiene una mortalidad mas alta que una patada en las pelotas, pues muy bien, gracias por el dato, pero no me dice nada.
#66 serás tu, a otros en los 70 si les importa, y tu abuelo, tu abuela, etc.
#93 palabra clave: "casi"
#6 La de la gripe es un 0'4% o así, no?
#91 Ni idea tú. He visto datos desde un 0,05% hasta un 2%. Ni idea.

Lo que está confirmado es que la gente cree que este coronavirus tiene una letalidad más alta que la gripe normal.
#1 Yo hoy he ido al médico con gripe y me han hecho ponerme mascarilla, el médico se la ha puesto tambien, es la nueva circular lde las OMS que les ha llegado hoy mismo según él
¿Es ese Pedro Sanchez sentado al lado del Primer Ministro de Eslovaquia?  media
#85 si. Eso dejaría a España en manos del “coletas” xD
Esperando me halló los votos de la censura de meneame sobre el coronavirus o los estudios superserios que dicen que es como una gripe.

Mortalidad por edades:

80+ years old
14.8%
70-79 years old
8.0%
60-69 years old
3.6%
50-59 years old
1.3%
40-49 years old
0.4%
30-39 years old
0.2%
20-29 years old
0.2%
10-19 years old
0.2%
0-9 years old 
no fatalities

paper by the Chinese CCDC released on February 17 and published in the Chinese Journal of Epidemiology [1]
#8 Nos van a vender que es como una gripe para que estemos tranquilos, porque se puede armar muy gorda si se convierte en una epidemia y afecta a un porcentaje significativo de la sociedad
#15 claro! Si ya digo 2 o 3 millones de muertos entre todos los países no los "notará " nadie. Hay 500 mil por gripe, unos pocos más no pasa nada. Es como una gripe chavales.
#17 Si, pero lo que mucha gente no es consciente es que cuando hay gripe como mucho son 300 casos de cada 10.000 personas y la mayoria de ellos no requiere hospitalizacion, sin embargo este virus de cada 10000 puede tener infectados a la vez a muchos mas y requiere muchos mas cuidados
#25 Eso se soluciona privatizando la sanidad y cerrando hospitales. :troll:
#25 en verdad serían 181:

España 44.000.000 de habitantes
800.000 infectados de gripe (1.81% de la pobación)
15.000 muertos, el 1.87% de la poblacion infectada muere, o el 0.034% de la población total.
#17 En españa la mortalidad de la gripe es del 1.85%, el coronavirus fuera de china va por el 0.7%, en china es del 2.5%
#17 Pues yo creo que realmente están más preocupados por si muta, más que por el coronavirus en sí. Es mi opinión, por supuesto.
#87 están preocupados por que mucha gente perdería un montón de dinero. Empezando por todos los ingresos del turismo en españa, solo por 3 o 4 millones de muertos en el mundo, que se ocultan fácil entre 7500 millones y no hay necesidad de perder ese dinero. El de la oms lo ha dicho bien claro "no podemos parar el mindo" (como ha hecho china)
Asi que es como una gripe.
#94 Pues casi seguro que tienes razón. Lo que dices tiene sentido, y mucho.
#94 Iban todos a viajar a Espanha. Es el detallazo del coronavirus, que targetea a grupos que quieres visitar Espanha. Especialmente nocivo para aquellos que querian ir a Magalouf.
#17 Bueno, eso vale para pocos casos, si ya se colapsan los hospitales con la gripe, si le sumas un contagio masivo de esto que se sume a la gripe, hará que aumente aún más la mortalidad si no puedes atender a todos los pacientes.
#15 Es menos que una gripe.
#15 Te referirán a algún comentario de Meneame imagino desde la UE.
#15 De verdad, han existido otras pandemias (una pandemia es una epidemia que afecta a, como tú dices, un porcentaje significativo de la sociedad: gran parte del mundo) y seguimos aquí, con más armas que nunca para hacer frente a este tipo de infecciones:
www.historyofvaccines.org/index.php/es/contenido/articulos/pandemias-d
#8 Estaría bien publicar estos datos al lado de los de la gripe, para poder comparar.
#45 ahí los tienes son de estados Unidos. Imagino que serán similares en todas partes. Casos gripe anuales USA.

www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

www.cdc.gov/flu/images/about/burden/Influenza-Chart-Infographic-high-r

A ver si por fin dejáis de decir que la gripe tiene un 2% de mortalidad.

Infectados, hospitalizados, muertos

Lo mismo pero de vario años

www.cdc.gov/flu/images/about/burden/influenza-burden-chart2-960px.jpg
#45 sobre todo al lado de alguna pandemia de gripe, de las que hemos sobrevivido a unas cuantas. Pero ya saldrán cuando se termine la epidemia. Entonces se podrán comparar :-)
#8 Esta claro: las élites quieren exterminar a ancianos porque para ellos son un estorbo
También iba a haber una pandemia con la Gripe A.

OMS asustaviejas.

¡Es el día de la pandemia!  media
Maldito zorman, no me lo quito de la cabeza.
Vamos a morir todos.
#22 explicaselo a tu vecino con asma, o las personas mayores de tu barrio.
#95 Para que si ya se lo puedes explicar tu {0x1f602} y ten cuidadin que no se te caiga la cara al suelo con tanto ofendiditismo {0x1f602}
#98 Cuidao, que está acojonao tecleando al móvil con mascarilla
#137 Querido Ofendivirus:
Yo te tengo que dejar ya, que son los carnavales aquí en Gijón y pese a que lo estoy pasando muy bien contigo y con esa piel tan finísima que tienes no hay punto de comparación con salir a tomar algo.
Espero que te vaya muy bien en tu batalla contra... no se ni contra que es, pero bueno que te vaya muy bien.
Espero que puedas seguir poniendo negativos a diestro y siniestro, aunque sospecho que tu mas bien eres diestro, lo digo por ese deje de pasarte las normas por el…   » ver todo el comentario
#22 No. Vais a morir todos. Yo tomo medicamentos para la hipertensión que inhiben mis receptores ACE-2. Estoy protegido.
especial cuidado de las personas mayores y con patologías entre ellas se han producido más del 80% de los fallecimientos hasta ahora
Vamos que si estás débil y lo coges, estas jodido
#3 que el 80% de los muertos sean personas de más de 80 años no significa que el 80% de los infectados de más de 80 años mueran...
#48 la verdad que flipo con algunos comentarios... esas malas interpretaciones repetidas una y otra vez, solo van a causar que cunda el pánico incluso más :-/
#3 Como la gripe...
"no podemos paralizar al mundo"

Porque aunque somos muy listos,etc. La pela es la pela y esto a los ricos con pasta que no se mezclan con la chusma y tiene atención prioritaria en el Hospital les da igual.
#62 claro... esa es la historia. No podemos paralizar el mundo por que algunos perderían mucho dinero, no vamos a hacer lo de china, es como una gripe, que siga la producción!!!
#80 si se parase el mundo 20-30 días, problema resuelto. Más o menos.

Pero no somos tan evolucionados al parecer.
#81 Hoy en día la gente se queda sin leche y entra en pánico. Como para parar el mundo 30 días.
A este colega le bloquearon hoy la cuenta de 5 días de antigüedad que tenía, y ya se ha hecho una nueva?

@admin ????
Huy se ha repetido el comentario...
¿La coca mata el bicho?

Es para un amigo.
A ver qué quiere vender la OMS ahora... CERO credibilidad para los estafadores esos. Y me jode mucho...
#44 Querrán vender una vacuna, ese invento del demonio :roll:
#177 Aquí tenemos a muchos que no saben hacer una misera cuenta: #55 #57
Tranquilos todos, esta noche mirar bien el cielo porque se acerca Dios, en forma de pedrusco.
#57 es el libro de gramática española, que viene directo a enseñarte a usar el imperativo del verbo mirar :troll:
#69 yo despistarme.
#69 sutil, muy sutil :hug:
#69 xD

Edito: no me río del lapsus, sino de la descripción
Cómo se carguen a los yayos la base mayoritaria de votantes Peperos van listos
Ok. Ya estoy preparado.
Uy, que malestar me está entrando así de repente.
«12
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