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NYT: Para muchos españoles, la anunciada recuperación económica es falsa [EN]

NYT: Para muchos españoles, la anunciada recuperación económica es falsa [EN]

«Una nueva figura ha aparecido en España: la persona empleada por debajo del umbral de la pobreza». […] El Sr. Santisteve llama sin rodeos «una gran mentira» a la recuperación española. Dice que en Zaragoza hay 25 000 familias que viven con menos de 300 euros al mes, y 31 000 que no pueden permitirse la electricidad que neceistan. El año pasado, más de 500 familias fueron desahuciadas de sus hogares. […] «Los datos muestran que se ha transferido riqueza de las masas a las elites», dice, «y necesitamos encontrar caminos para revertirlo».

| etiquetas: economía , recuperación
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104 comentarios
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Comentarios destacados:                        
#2 #1 para saberlo solo tienes que entrar a leer, la entradilla anticipa lo que luego explica en profundidad.

Para entrar solo tienes que pulsar el enlace azul. Si tienes dudas te ayudo. Suerte! :-)
Sure #4 Sure
Que recuperación?
20 K 179
sotillo #14 sotillo
#4 Por lo visto tu no te recuperas, tranquilo yo tarde una semana después de la visita de mis suegros
2 K 30
#17 --486723--
#4 Llaman recuperación a endeudarse más,pronto nuestra deuda superará el 100% del PIB,pero resulta que Ejpaña va bien...
6 K 65
lestat_1982 #34 lestat_1982
#17 la deuda ya supera el 100% del PIB, en las estadísticas no se computan las empresas en las que el gobierno tiene menos de un 50%.
4 K 54
#22 laruladelnorte
#4 La de Marianico el corto esa que solo el ve.
0 K 9
Aokromes #62 Aokromes
#4 La de los Pperos.
0 K 7
delawen #35 delawen
Siempre me resulta raro leer estas cosas tan obvias como si fueran noticias escandalizantes.

A mi me hace gracia cuando algunos extranjeros me vienen llorando porque ahora está empezando la "tercera" crisis después de la burbuja inmobiliaria y no les ha dado tiempo a recuperarse. Se les quita la tontería cuando les digo que nosotros todavía no hemos salido de la primera.

Bull traps. Bull traps everywhere.
9 K 99
thingoldedoriath #53 thingoldedoriath
#35 A mi ya no me resulta raro "no leer" estas cosas tan obvias en medios de comunicación de aquí...
1 K 22
#9 Sc4ramouche
el resto son afiliados del pp
6 K 76
Naito #10 Naito
#9 Me lo has quitado de la boca...
0 K 9
Artok #12 Artok
#9 y acaban de trincar la mutad de la caja de las pensiones. Hay que echarlos ya! La ruina en la que nos van a meter antes de irse :-(
1 K 38
#66 --168372-- *
#45 Eso de que los españoles ganan más hay que matizarlo mucho: Hacienda recauda más pero ¿en comparación con qué año? Si es con respecto a hace un año o dos, estamos todavía en la legislatura del pp. Entonces hay que sacar la conclusión de que empiezan a mejorar algo que ellos mismos empeoraron. La cuestión siguiente sería si mejoran más de lo que empeoraron o menos, es decir, el balance que deja el pp tras su paso por el gobierno.

Hasta la fecha el dato de paro más grande la historia…   » ver todo el comentario
11 K 67
#70 --473832-- *
#69 Si si si, muchas cifras y mucha tontería, pero el gran logro del PP consiste en dejarnos igual que estábamos con ZP (:clap: :clap:), y encima con trabajo más precario y menos derechos. No hay "recuperación" alguna; es todo una inmensa burbuja construída a base de deuda que algún día volverá a pinchar y nos volverá a dejar en bragas. Y el resto son gilipolleces.
11 K 67
#72 --473832-- *
#71 Si, la realidad del trabajo precario y la burbuja de deuda, por mucha cifra, acrónimos y palabras grandilocuentes que quieras usar. Un país en el que la gente aspira a cobrar sueldos de 300 o 400 euros por media jornada no es un país que esté saliendo de la crisis; es un país que se está hundiendo en la miseria.

Tu trágate la propaganda pepera que quieras tragarte, a mi me da igual.

Y bueno, si tanto te mola lo que está haciendo Rajoy, ves y cuéntale el mismo cuento a los de The Economist, que seguro que no tienen ni puta idea www.meneame.net/story/the-economist-cuestiona-eficacia-reformas-rajoy
9 K 56
PythonMan8 #74 PythonMan8
#70, #71 Durante el mandato de Zapatero el PP gobernaba en 9 comunidades gestionando cerca del 40% del dinero público español. No fue una crisis del gobierno del PSOE, fue una crisis del gobierno del PP y PSOE. En concreto la burbuja inmobiliaria fue causada por las políticas urbanísticas de los hay-untamientos, donde más de 10000 (incluidos Madrid y Valencia capital) eran gestionados por el PP. De hecho la burbuja se gestó durante los 8 años de mandato de Aznar. A ZP le estalló en la cara en…   » ver todo el comentario
8 K 53
drogadisto #98 drogadisto *
#71 Con Rajoy el deficit ha bajado a menos de la mitad
a costa de recortar en subsidios, sanidad y educación en lugar de tocarle el bolsillo a los que más tienen. de lujo.

se ha corregido la balanza comercial y exportamos casi lo mismo que importamos
la devaluación interna perjudica a la capacidad de comprar a la vez que vende nuestro trabajo más barato.
así es muy fácil corregir la balanza de pagos, no puedo comprar fuera como antes y como cobro menos vendo más. fantástico.



…   » ver todo el comentario
3 K 24
deverdad #92 deverdad
#69 No discrepo sobre los datos macroeconómicos. La recuperación es real, pero sus beneficios están muy mal repartidos: la demanda interna sigue siendo muy floja; para la mayoría los salarios no han aumentado; muchos parados siguen sin encontrar trabajo estable; las pensiones se han congelado. Es decir: el NYT tiene razón con su titular!

Las medidas estructurales del gobierno actual han sido muy insuficientes y algunas hasta contraproductivas (e.g. recortes en investigación, palos a la…   » ver todo el comentario
0 K 6
#89 xizor
#66 Hombre, es que hay que seguir la secuencia de la crisis. Esto es una U, y tiene que seguir su ciclo de bajada y su ciclo de subida, y si las legislaturas caen por medio, pues caen por medio. Ahora estamos en la subida, y eso no se puede negar, pero hay que vivir con todo lo que ha ocurrido durante la caida anterior. Culpar a Rajoy de que le ha crecido la deuda es hipocrita (y mas cuando los que le critican lo que piden es aumentarla aun mas) igual que lo es culpar a Zapatero de que le…   » ver todo el comentario
0 K 7
#95 Tr13ce
#89 ¿Buena? En enero o febrero habrá recortes hasta en la sopa.
0 K 7
#99 xizor
#95 Pues tal vez si, o tal vez no, todo depende de lo que se recaude en impuestos, de como vaya la balanza de pagos... Depende de muchas cosas y algunas no dependen de España, pero es que la vida es asi de dura. De momento lo que no se puede discutir es que la macro esta muy bien y la micro suele seguir a la macro con cierto retraso, asi que si las cosas son como cabe esperarse que sean, la micro mejorara.

Lo que no tiene sentido es ponerse a hacer comparaciones tramposas e ignorar el pasado y…   » ver todo el comentario
0 K 7
#24 ralph
Admiro el optimismo de los periodistas extranjeros que todavía creen que el gobierno de España no miente e intenta hacer algo para mejorar la situación.
5 K 63
#49 --456250-- *
#18 Yo tengo un caso curioso: Monté una empresa e iba todo bastante bien y a los 2 años les ofrecí a los trabajadores comprarla, sin beneficio, y que se convirtiera en una coperativa o una SL que todos fueran socios... TODOS me dijeron que no querían ser jefes porque es mucho trabajo... (ellos ganaban más que yo, pero se pasaban el día quejándose).

Pues nada, la cerré, vendí los ordenadores por tres duros y todos a la calle.

Pasaron de tener un salario decente a cobrar el mínimo en otras empresas del sector.
1 K 13
#55 Tr13ce
#51 Será legal si no te pescan en fraude de ley o simulación.
0 K 7
#81 --456250--
#51 Yo quería que ellos se quedaran la empresa y siguieran ganando dinero, no hacer negocio o ahorrar. No tengo problema en pagar impuestos.
0 K 7
Artok #44 Artok *
#38 eso es venta de participaciones y tal, no rendimiento:

Gozan de las mismas ventajas fiscales que los fondos de inversión con una tributación para los rendimientos y plusvalías de la sociedad del 1% y entre el 21% y el 27% para las ganancias patrimoniales de los socios[2] derivadas de la venta de participaciones o el pago de dividendos.

es.m.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_inversión_de_capital_variable

Negativo por el insulto, que también se puede opinar de buen rollo :-)
5 K 56
marioquartz #83 marioquartz
#44 FALSO. Mientras el dinero este dentro de la SICAV es un 1%, pero si el "cliente" quiere el dinero para gastarlo, tiene que pagar a Hacienda un 27%. Así que si no mueves el dinero no pagas, pero si quieres usar el dinero lo pagas al 27%.
0 K 6
Menopes #27 Menopes *
«Una nueva figura a aparecido en España: la persona empleada por debajo del umbral de la pobreza».

Corrígenos eso, #0 o_o {0x1f625}

:-)
5 K 52
baytico #32 baytico
#27 y #0 corregido
1 K 20
#61 efedoso
#32 Gracias.
1 K 20
#60 efedoso
#27 ¡Aaarg! Lo siento mucho, me he equivocado. No volverá ha ocurrir :palm:
0 K 11
Pezzonovante #42 Pezzonovante
#41 "...for the poorest 10 percent, real income dropped by 13 percent per year from 2007 to 2011, compared with only 1.4 percent for the richest 10 percent..."
4 K 52
#73 --323100--
#45 me ofendes. Yo soy Una víctima de la trotona y la bajada salarial brutal para leer tus sandeces me veo un telediario
1 K 24
Pezzonovante #50 Pezzonovante *
#42 Sólo digo que el artículo habla de datos de la OCDE de 2007 a 2011, no digo que lo que tu dices sea falso, aunque no veo los datos a los que aludes :-P . Dudo que me veas justificando a Tsipras. :troll:
6 K 64
#52 --466766--
#50 Ahora te acusará de defender la dictadura venezolana :-D
3 K 40
pacofrisco #15 pacofrisco
Descubriremos el antídoto contra esta asociación de malhechores? Maduraremos políticamente? Conoceremos la separación de poderes?
3 K 41
#20 --423339--
#15 Las respuestas son no, no y no, respectivamente :-D
4 K 41
pacofrisco #21 pacofrisco
#20 Gracias. Me quitas un peso de encima.
1 K 22
Artok #2 Artok *
#1 para saberlo solo tienes que entrar a leer, la entradilla anticipa lo que luego explica en profundidad.

Para entrar solo tienes que pulsar el enlace azul. Si tienes dudas te ayudo. Suerte! :-)
51 K 391
Pezzonovante #31 Pezzonovante
#2 #5

Opinión alcalde de Zaragoza: “The data shows there has been a transfer of wealth from the masses to the most elite,” he said, “and we need to find ways to reverse that.” Pedro Santisteve.

Datos: "Spain lost about 16 percent of its jobs, more than any other eurozone country. Its G.D.P. declined by 7 percent. And for the poorest 10 percent, real income dropped by 13 percent per year from 2007 to 2011, compared with only 1.4 percent for the richest 10 percent, according to the Organization for Economic Co-operation and Development, based in Paris."

Yo igual diría que la crisis ha afectado muchisimo más a los pobres que a los ricos.
17 K 151
#36 --466766--
#31 Y eso sin poner que la cantidad de millonarios en españa ha ido aumentando desde la crisis a gran velocidad.
2 K 28
d4f #46 d4f
#36 ¿datos?
0 K 11
Robnix #87 Robnix
#36«Los datos muestran que se ha transferido riqueza de las masas a las elites»,....Vaya sorpresa!!! me he quedado anonadado.
0 K 10
#6 --423339--
#1 Nadie. En realidad las pobresitas élites, como bankeros, multimillonarios, grandes empresarios, autónomos y emprendedores, sufren las consecuencias del devastador socialismo salvaje en el que nos encontramos ahora mismo, donde los pobres y los vagos parados reciben millonarias subvenciones sin pegar un palo al agua, extraídas directamente de los bolsillos de los que más trabajan y mueven el país y bla bla bla...

Bla bla bla... hay que recortar... bla bla... putos pobres... bla bla bla... vagos desempleados... bla bla bla... haberse montao una empresa... bla bla... comunismo... bla bla... castigar a los campeones y triunfadores... bla bla bla...
34 K 224
Artok #13 Artok
#6 > #8 me equivoqué al citarte, sorry #7
1 K 27
#47 Nonsí *
#6 ¿Autónomos y emprendedores parte de la élite?, pero si casi todos entran en la categoria de pringados. Desgraciadamente la mayoria son forzados y forman parte de la estrategia de las élites de precarizar el trabajo.
0 K 7
Artok #8 Artok *
#7 autónomos grandes élites? :palm: xD xD una sicav, un 1% de impuestos, un autónomo que gana 2000, 19%, 21% iva y una cuota de casi 300. Eso sin paro (solo si subes esta cuota muy mucho), ni bajas ni nada... Aunque bueno, no es hilo para hablar de esto

No sé de dónde proviene esta idea, no es la primera vez que la veo
9 K 97
#19 --423339--
#8 autónomos grandes élites?

:troll:
2 K 40
#28 --490400--
#1 42 000 000 000 de € del rescate a Bankia
5 K 50
marioquartz #84 marioquartz
#28 Que es un prestamo. Ya se porque en España ha habido esta crisis: la gente no sabe ni que es un prestamo.
0 K 6
#88 --490400-- *
#84 alguien que va por ahí dando lecciones a los demás sin haber sido capaz de enterarse de ninguno de estos titulares sólo se merece descalificativos despectivos e insultos

España se va a la mierda, porque una élite está acaparando todos los recursos, según explican Acemoglu y Robinson en Why nations fail

QUE RAJOY TE HA SISADO MAS DE 300 EUROS, PANOLI

*…   » ver todo el comentario
0 K 6
deverdad #94 deverdad
#84 No, no es un prestamo, es un agujero! En la contabilidad solamente de Bankia había un agujero de 15000000000€: dinero que debería estar, no estaba. En vez de que se comen el marrón los accionistas y acreedores de Bankia, se ha hecho el juego del trilero y de pronto ya no hay ningun agujero y solamente hay prestamos, que por supuesto algien va a devolver.
Por si no te has enterado todavía, los que vamos a devolver el prestamo somos tu y yo!
0 K 6
#40 --454789--
#1 lo sabe todo el mundo que no esté chupando del bote de las mamandurrias. Ya no es un tema de izquierdas,derechas, bla bla. Están los que lo ven (la mayoría de la gente), y los que no: los negacionistas platolentejistas( cuñao, ¿qué hay de lo mío?)
5 K 45
#77 --410220-- *
#43 Si yo en el año X cobro 20, y luego Juan, Pablo y Begoña cobran 5 cada uno, en total estamos cobrando 35. Si dos años más tarde yo cobro 50 y ellos cobran 1 cada uno, en total estamos cobrando 55, que es bastante más de los 35 que se cobraban inicialmente.

Se cobra más, pero eso no significa que se viva mejor, porque los otros tres palurdos han pàsado a cobrar 1/5 parte de lo que cobraban inicialmente.

Entiendo que es simplificar mucho y que, quien no lo ha querido ver hasta ahora, no lo va a ver por mucho que se explique para niños de 10 años, pero que no se diga que no se ha intentado.
3 K 26
Chumberable #96 Chumberable *
#85 Querido amigo. He estado leyendo todos los comentarios. En especial los tuyos. Lo primero de todo. Si. Sube la masa salarial. ¿Y qué? No comentas las condiciones. Yo, personalmente, estoy harto de oir comentarios "buenistas" que hablan en términos macroeconómicos, abstractos, vacíos. ¿Me puedes decir de que sirve a una sociedad un aumento de tasa de empleados si estos cobran una miseria? ¿De verdad estás defendiendo que muchos cobrando poco es bueno? Me ha hecho mucha…   » ver todo el comentario
2 K 19
#63 el_guti
Soy un privilegiado entre muchos, tengo trabajo, dos hijos titulados superiores metidos en la treintena, que trabajando en lo suyo cobran poco mas de mil euros (privilegiados ellos que ejercen) por los cuatro duros que he podido ahorrar en otros tiempos me pagan un 0,50% anual en esa cuenta superan los gastos a los intereses y a mi alrededor veo que hay una elite que se lo lleva muerto con sueldos de HOLLIWOOD, que con mis impuestos se reflotan bancos que sus directivos arruinaron y siguen cobrando y el Estado me quiere convencer que estoy saliendo de la CRISIS/ESTAFA. Venga yaaaa!
4 K 32
#93 Tr13ce
#63 Un consejo cambia de cuenta o de banco. Y si tienes la hipoteca y tienes que tener cuenta obligado es ilegal que te cobren mantenimiento por esa cuenta asociada obligatoria.
0 K 7
#65 --473832--
La "recuperación" ha sido solo para los de siempre. Los de abajo estamos igual.
2 K 30
#76 oxelo
Me estas diciendo que el partido de corruptos que ha metido al pais en la mayor crisis de su historia y ha empeorado la vida de todos sus habitantes durante 3 años y 9 meses, ¿nos miente al decir que la economia va mejor con las elecciones a la vuelta de la esquina?

Shocking news.
3 K 26
JanSmite #90 JanSmite
Hoy he estado en Xátiva con intención de visitar su castillo (al final no hemos podido, tormentaza del copón después de comer), pero antes de comer nos ha dado tiempo de ver su casco histórico: da miedo la enorme cantidad de locales vacíos, en venta o alquiler, que hay. Y no hablo de locales en rincones escondidos, no, hablo de calles principales, comerciales.

Pero es que en Valencia pasa algo similar: cada vez más locales disponibles en las calles más importantes de la ciudad, negocios de…   » ver todo el comentario
1 K 22
#100 --490194--
#90 En Córdoba pasa exactamente igual y no solo locales sino pisos de alquiler a porrillos.
0 K 6
pablicius #26 pablicius
Bah, ya sabemos que el NYT es un nido de rojos que aplauden a Irán y le dejan una columna a Krugman para que haga su propaganda antisistema :roll:
1 K 21
JuanMV #29 JuanMV
Sigamos votando al Regimen, que si no lo arregla el partido A lo hara el C y sino el nuevo P.
1 K 21
#78 --174--
#29: Estás completamente confundido. Todo el mundo sabe que los incendios se apagan con bidones de gasolina.
0 K 14
JuanMV #80 JuanMV
#78 Pues, menos mal que estos piromanos son mejores que los anteriores, queman menos monte.

Solo han arrasado el 50% de la riqueza del pais en esta legislatura,

y sino te gusta vota a los otros.
0 K 7
#25 Anx0
Que devuelvan lo robado y se larguen del país.
1 K 19
#33 --443660--
¿El NYT?. ETA
1 K 15
#68 --168372--
Los datos muestran que se ha transferido riqueza de las masas a las elites

En el fondo a la gente le está bien por creer en cantos milagrosos entonados por la Tatcher y por el Reagan. Economía de oferta, cuanto mejor le vaya a los empresarios mejor le irá al país. O de manera más genérica, cuanto mejor les vaya a los ricos mejor le irá al país. Tremenda mentira que muchos todavía se creen.
2 K 15
#64 japereira
Yo llevo seis meses trabajando en Holanda, y me chirrían los dientes cada vez que sale el tema de la crisis en España y los alemanes/holandeses me preguntan* "But it is much better now, no?"

___
* Afirman, que los alemanes no preguntan, el mundo se rige según su lógica germana. Como decía algún profesor mío, ajustemos los datos a la curva.
1 K 14
#54 --442397--
Ya lo anunciaba Elena Salgado en 2008 la presencia de unos brotes verdes,
e incluso Anonio Machado, con las lluvias de abril y el sol de mayo, ...
1 K 14
RFK80 #67 RFK80
Todo es falso salvo algunas cosas y tal...
1 K 13
#37 GoDie *
Pobres e ignorantes... estos no vieron el ferrari 488 nuevo que tengo aparcado en mi porche.
0 K 13
#79 --174--
#37: Vale que te sobre el dinero pero los coches no se apilan. Sólo digo.
0 K 14
#91 --485433--
Pues anda que no queda, anda que no habría cosas que cambiar todavía...
0 K 12
facheame #30 facheame
Para muchos no, para todos. Lo que pasa es que el votante del PP es subnormal y ve cosas que no existen. Total, también cree en Dios...
1 K 10
Marinmenyo #86 Marinmenyo
Gol de señor
0 K 9
#39 --417156-- *
Para muchos no, para la inmensa mayoría.
0 K 7
clinfo #75 clinfo
Yo me considero que hasta ahora he estado en una posición de cierta comodidad durante la crisis, no me ha faltado el trabajo. Sin embargo, si ahora me quiero cambiar a otra empresa, los salarios están realmente mal, y las empresas que me contactan empezarían a negociar como por el 20% menos de lo que estoy cobrando ahora. Solo me compensa cambiarme si me voy del país.

Hasta que eso no se regule no se puede dar de forma sensata por terminada la crisis. Todo lo demás son datos cocinados que en nada afectan de forma directa a la gente.
2 K 5
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