Mi generación pactó con quien nos metía en la cárcel y nos fusilaba. Si uno no entiende que en la política eso es así, lo mejor es que se dedique a criar flores. Pactamos con quienes venían de la dictadura, ¿por qué ahora se rasgan las vestiduras? Que Bildu participe en el Congreso es una victoria de la democracia. La cuestión es: ¿qué pactas? ¿Hay pacto?
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etiquetas: nicolás sartorius , transicion , bildu , pacto 
Por lo demás, si coincido con Sartorius en que los símbolos nacionales no hay que dejarlos para la derecha tan fácilmente.
Respecto a lo de la transición en qué quedamos, no había sido una mierda y había que despreciarla y destruir todo lo que fue y significó? Ahora toca alabarla e imitarla? Habrá que esperar entonces 40 años para hacer lo mismo con respectro a la situación actual y enojarnos, despreciar, revertir... todo lo que se haga ahora?
Eso se llama coherencia o no?
Lo que no puede ser es que, como dices tú, digan una cosa con tanta vehemencia y luego de igual. La conclusión, y no de ahora por esto, es que hay que valorar más los actos y hechos de los políticos y menos o nada sus palabras, que no valen un carajo
Así que aunque a mí también me gustaría cambiar esto, soy realista y lo veo más que complicado especialmente a corto plazo. Vamos, que lo que decía, votas por hechos e ideas generales pero desde luego no por lo que dicen, que no te puedes fiar de nada ni nadie
Por lo demás, yo no veo que esté mal pactar con los abertzales. El problema es la absoluta carencia de sentido democrático que tienen quienes atacan y acosan a los que asisten a mitines de PP y Cs en Navarra o Euskadi; los que hacen homenajes públicos a asesinos convictos, confesos (¿cuánto tardaría en prohibirse un homenaje a Carlos García Juliá en su pueblo o barrio?); y no han pedido perdón (como mucho, han hecho unas declaraciones de que "bueno, sí, pero nosotros también sufrimos".
Comparar ambos momentos es un simple absurdo.
Ahora que han dejado las armas, van y cambian las reglas. No me parece muy de caballeros.
Máxime que el que está en escena política es Bildu que nada tiene que ver con ETA ya que HB y descendientes han desaparecido.
Que vamos a decir, lo de siempre, que la palabra de los políticos es como el agua del retrete.
Otro episodio de tragaderas progres, y de idiotas blanqueando etarras.
Tu lo llamas tragaderas, yo democracia. Si le decimos al independentismo vasco que deje de matar y haga politica y lo hacen hay que tenerlos en cuenta ya que… » ver todo el comentario
Que esté Bildu es producto de que no esté ETA operando. ¿O es que quieres que vuelva el terrorismo? Es cierto que a la derecha le funcionaba muy bien, la base de su programa y sus campañas... Oh wait! ¡Lo sigue siendo!
Demoledor es el trato que has debido darle a tus neuronas para que te queden tan pocas y funcionen así de mal.
¿Meterías de socio en tu empresa a alguien que te dice que su objetiva es hundirla?
¿Confiarías la gestión de tu dinero a alguien que dice que quiere arruinarte?
cc #49 el pacto con podemos ha gustado tanto a los votantes de UP como a los votantes socialistas, que pedían a gritos ese pacto. Si engañarnos significa que nos mintieron para luego hacer lo que pedimos que hicieran, por mi, llámame tonto.
Lo grave es que estos hechos hayan quedado ya para el recuerdo.
Que siempre me maravillará lo mucho que jode la hipocresía, y lo poco que jode la corrupción.
Y no hablo expresamente por si, sino de forma general, muchos que se rasgan las vestiduras por esto, luego votan al PP madrileño con satisfacción.
Hay que ser pragmático dentro de ciertas normas. Y como dice el señor Sartorius, hay que tener claro el objetivo y pactar para cumplir con el objetivo haciendo ciertas concesiones pero sin venderse al 100%. Pacrar con Bildu cuando ETA ha dejado de matar y se ha integrado en democracia es sano. Podría ser perfecto si condenaran la violencia de ETA pero, entre esa pequeña victoria moral y llegar a un acuerdo de presupuestos, el político astuto sabe que debe optar por el bien mayor.
No sabía si se habían hecho un poco los remolones ... demasiadas historias últimamente com para recordar todo.
Y eso de "pactar con Bildu cuando ETA ha dejado de matar y se ha integrado en democracia es sano" está bien. Sino fuera porque hace dos días estaban criticando… » ver todo el comentario
Desde mi punto de vista acaban de tirar la estrategia de "el cordón sanitario" a la basura.
#5 Más hipócrita es la crítica ahora del PP cuando ellos fueron los que pactaron con ETA (el famoso Movimiento Vasco de Liberación, como les llamó Aznar) los acercamientos de presos. Al menos el PSOE puede decir que ETA se disolvió en su mandato.
www.abc.es/espana/20150625/abci-bildu-navarra-201506250825.html?ref=ht
Otro tema es pues si PSOE pactara con PP o Cs, aunque ya sabríamos lo que pasaría y quienes llamarían traidores a los del PSOE
Quiero decir, por un lado tienes a vox que efectivamente no ha condenado el franquismo (que yo sepa), pero que sin embargo no tuvo ninguna relación con la dictadura (a no ser que sus integrantes tengan unos 120 años o más, que lo dudo). Por otro lado, tienes a otros que parece que condenan esa violencia para entrar en el parlamento… » ver todo el comentario
Bildu ahora mismo es el PP de Fraga, con un jefe que ha estado en el entremado de ETA al igual que Fraga estuvo muy relacionado en el entramado de Franco.
Las primeras codenas del PP a Franco ocurrieron mucho tiempo después, y no con Fraga.
Al final, Fraga representaba dentro de la democracia a aquellos que venían de apoyar a un régimen totalitario y debían de incorporarse a la democracia. A la par, suponía la normalización de todo y que no ocurriera una vuelta atrás.
¿Qué… » ver todo el comentario
¿Qué se puede pactar con Bildus? o ¿Qué se puede pactar con Vox? y así sucesivamente con otros.
La crítica o no crítica debe de hacerse sobre lo que se pacta.
Y si no es un acto de generosidad, ¿por qué no dicen claramente cuál es la moneda de cambio?
Tendría que salir sobre que es lo qué se pacta o sí simplemente han apoyado los presupuestos (también puede ocurrir).
Para mí el problema de un pacto con vox (que son libres de hacerlo) no es que sea vox. Es lo que suelen pedir a cambio.
Si vox mañana pidiera la RBU a cambio de apoyar los presupuestos del PSOE no me molestaría que pactasen. Ya que por mucho que sea VOX cuadraría con lo que creo que será necesario en x tiempo.
Por eso me gustaría saber. Más allá del mantra de Bildu eta, pactar con ellos es traición a España. Que ha pedido Bildu?
Y repito. No pregunto con segundas. No lo sé y me interesa saberlo.
Lo que sí sé es que Iglesias se encargó de tener una conversación con ellos, y después de esa conversación (no antes), obtuvieron los apoyos.
Decir que el acercamiento de presos es la moneda de cambio me parece aventurarse demasiado, pero pensar que es un acto de generosidad me parece ser extremadamente inocente en el mejor de los casos.
El PSOE dira que es un acto de responsabilidd , Bildu dice que va a "tumbar el sistema" cosa más acorde con su ideología.
Respecto al contenido del pacto, bildu se dedica a mantener el poder del psoe… » ver todo el comentario
Por otro lado quizás prefieren PSOE+Podemos a la alternativa, y podrían dar ese apoyo gratis si creen que eso es lo peor para España.
Como esta:
i1.wp.com/finofilipino.org/wp-content/uploads/2020/11/EnWDfg6XIAIqJuk.
i1.wp.com/finofilipino.org/wp-content/uploads/2020/11/EnWDfg5XYAAe1Ae.
O esta:
www.youtube.com/watch?v=Xo8LKBgvpQs&feature=emb_title
Quiere prohibir a todos los partidos politicos que tengan ideas que no les gusten. Lo llevan en su programa.
Solo por eso no es que no se deba pactar con ellos: es que debieran estar ilegalizados. De otro modo mientras se puedan presentar tendran alguna posibilidad de ganar y el dia que ganen...
No va a quedar nadie para llevarles la contraria.
Del acuerdo para la constitución de Bildu: "El acuerdo incluía otros compromisos referidos a «la consolidación de un escenario de no violencia con garantías y el restablecimiento de los mínimos democráticos»
Sacado de la Wikipedia.
Querer hacer vetos a la democracia y a las opciones políticas que vota la gente es lo más antidemocrático que existe.
Una cosa es el veto ideológico que puede imponerse un partido, el PSOE jamás pactará con VOX por ejemplo, y otra que algunos se pongan el pin constitucionalista y vayan imponiendo vetos a partidos del Parlamento.
Lo que creo que quiere decir es que los defensores de la Transición democrática no se rasgan las vestiduras porque en ese momento político, modélico para ellos, hubiese partidos que pactasen con partidos que años antes los estaban persiguiendo y fusilando. En cambio ahora si se rasgan las vestiduras porque un partido democrático pacte con otro democrático.
Si no, para ya, estás dejando claro que en clase de Historia no hiciste ni puto caso (o que aún no has llegado a ese curso).
No es cierto, de hecho la ruptura se planteó bastante en ese tiempo.
Tampoco la UE nos da posibilidades de que no haya nuevos presupuestos.
"Tampoco la UE nos da posibilidades de que no haya nuevos presupuestos."
Alucino, pero si llevamos 4 años con los de Montoro, qué no nos va a dejar la UE seguir con los mismos!!
Aparte de que no sé qué tiene que ver eso, Sánchez tiene otras opciones para pactarlos, nadie le está obligando a pactar con Bildu.
Ahora vuelve a ser ejemplo la Transicion y sus pactos?
También es un hecho que para a la derecha nunca le gustó que ETA dejara las armas, para ellos ahora ETA es cualquier cosa menos lo que fue.
El mundo al revés.
Aquí están pactando los buenos con los malos. No sé si entienden la pequeña diferencia.
Si a mí el matón del colegio viene y me dice... Mira qué voy a dejar de pegarte, vale?
Cojonudo!
Pero si voy yo y le digo al matón del colegio, mira... Te doy todo lo que me pides y tú no me pegas, vale?
Pues ya no es lo mismo.
Al final la Transición era pactar directamente con quien mataba, y luego hay un partido que fue el PP de Fraga que se incluyó en el sistema democrático.
Bildu sería más cercano a lo que era el PP de Fraga.
No son más ridículos porque no pueden.
Sanchez negó en el 2016 pactar con Bildu varias veces. Ahora bien, ¿se puede hablar de pacto con Bildu el apoyo a los PGE o un acuerdo estratégico?
Sea como fuere, me alegro que se cuente con Bildu ya que aceptaron el juego político para sus convicciones.
El cambio de escenario político mueve los límites.
Naranjito dimitió. Pero eso no es necesario para Sánchez, dado que sabe que sus votantes tragan con todo con alegría. Hoy negro, mañana blanco, les da igual. No le falta razón.
Sobre los cambios tácticos en el devenir de los partidos, como todo hecho tiene una descripción buen y otra mala en función de las filias y fobias de cada uno. Tu les llamas hipócritas o traidores, otro les llama dialogantes y flexibles. Es la política occidental, basada en pactos.
Aquí pactar se considera bajarte los pantalones, no llegar a un acuerdo con alguien.
Estár en política no salda todo lo que han hecho y de lo que no se han arrepentido.
Pactar con Bildu no conduce a nada bueno y eso lo saben incluso los que les votan.
Solo quieren pactar con Bildu los rencorosos , los amargados, los envidiosos, los que continúan buscando venganza.
Los que prefieren destruir el sistema a arreglarlo.
Lo que no se menciona de Bildu es todo esto
www.meneame.net/story/informacion-enlace-abalos-bildu-ha-tenido-mas-se
Más allá de la las ideas de cada uno lo que no se puede sostener es que la violencia sea un instrumento válido parea defender las propias ideas y Bildu no no ha condenado la violencia etarra.
Yo estoy de parte de las víctimas, no de los verdugos, y pensar que detrás de eso hay algún tipo de apoyo a algún partido me parece una estupidez.
Los fanáticos creen que todo el mundo ha de ser fanático de algo.
Cuando Javier Maroto (PP) pactaba y defendía el diálogo con Bildu: "Hay mucha gente en Bildu que ha pretendido la paz desde el principio"
Bildu ahora mismo sería como el PP de Fraga, para ponernos en situación.
Como decían, te acostabas franquista y te levantabas demócrata.
Nacieron para diferenciarse de la parte del independentismo vasco que defendía la violencia.
Y si quieren poner sus presupuestos, o elegir conque partidos debe o no pactar el gobierno, que ganen unas elecciones.
Que una cosa es negociar y otra ponerte a exigir que se haga como tú lo harías si hubieras ganado.
Igual deberías buscar ciertas responsabilidades en la derecha, para variar.
Porque Pedro Sánchez hubiera pactado mucho más feliz un gobierno con ciudadanos que con podemos, sin ir más lejos.
Si juegas a tierra quemada, no te sorprenda que luego nadie quiera regalarte mecheros.
Depende de lo que pactes. Mi generación pactó con quien nos metía en la cárcel y nos fusilaba. Si uno no entiende que en la política eso es así, lo mejor es que se dedique a criar flores. Pactamos con quienes venían de la dictadura, ¿por qué ahora se rasgan las vestiduras? Que Bildu participe en el Congreso es una victoria de la democracia. La cuestión es: ¿qué pactas? ¿Hay pacto?"
Y porque pactaron y no hubo… » ver todo el comentario
Para los de la memoria de pez:
www.newtral.es/newtral-hemeroteca-pedro-sanchez-pactos-bildu/20201112/
Por otra parte, si no pasa nada por pactar con Bildu ¿por que Sanchez se dedico a negarlo una y otra vez durante la campaña? ¿por que el propio Sartorius se niega a reconocerlo en la entrevista?
Otra cosa es que sea hipócrita, que hayas dicho una cosa y hecho otra, pero eso tiene que ver con la imagen que proyecta un lado, no con el pacto en si.
Por otro lado la transición y los presupuestos generales de este año suceden en épocas y contextos distintos. Es como si dijera que si Hernán Cortés pactó con los txalcaltecas porque no pactar con Bildu los presupuestos. Si, la transición está más cerca, pero no deja de ser algo distante y otras circunstancias.
Yo no pactaría con Bildu, pero si en su momento hubiera dicho que iba a pactar para sacar adelante los presupuestos pues no veo porque no podría hacerlo.
Y a ellos otra cosa se les puede achacar, pero no mentir.
¿Meterías de socio en tu empresa a alguien que te dice que su objetiva es hundirla?, ¿confiarías la gestión de tu dinero a alguien que dice que quiere arruinarte?
Pues lo mismo.
Y quien se 'junta' con ellos (lo morados) no lo dicen, son más zorros, pero es lo que quieren también. En este caso son peores porque engañan a los suyos, que se piensan que no va a afectar a su comida y su trabajo y esperan otra cosa.