#104 Esta es la opinión de Juan Torres sobre el gobierno de Hugo Chávez:
Sobre el proceso que se está desarrollando en Venezuela en los últimos años se pueden tener diferentes opiniones. Es natural.
Es natural que quienes más se benefician de él alaben lo que critican los que han perdido viejos privilegios. Y es normal también que haya muchas personas que pongan sobre la mesa, con todo su derecho, las muchas cosas que allí funcionen mal (aunque a veces parezca que Venezuela es el único país del mundo en donde hay cosas que funcionan mal).
Pero, con independencia de los juicios basados en las preferencias o intereses de cada uno, me parece que, ahora que van a tener nuevas elecciones, no está de más tener en cuenta los hechos, sobre todo, porque es muy habitual que se dejen de lado para descalificar por las buenas todo lo que se está haciendo allí. Por eso traigo a colación algunos que creo son significativos y que quizá sirvan para explicar lo que muchos no entienden: el gran
Un señor que puede caer mal o bien pero que ha sacado a muchos de su pais de la pobreza y el hambre.
Por lo menos daba una casa y un TRABAJO a todos sus habitantes no como en España.
#30Petróleo que vendía a los mismos yankis de los que tanto se quejaba, por cierto Y... además de ser de los pocos que se lo pagaban en dólares; desde que hace unos meses en Venezuela se incendiaron unas cuantas refinerías, también son los únicos que le pagan en "gasolina"... porque el petróleo de Venezuela es bien pesado y los que mejores refinerías tienen para ese tipo de crudo son los estadounidenses.
#30 No le quedaba otra que vender el petroleo a los yankis estos durante décadas hicieron instalar las refinerías y estaciones de servicio de la petrolera venezolana en territorio estadounidense.
#34 Si se tiene en cuenta tan solo esos factores, pues sí. Pero resulta que el Caudillo tenía a sus espaldas unos cuántos muertos, una guerra civil, una posguerra un tanto jodida...
No estoy justificando que Chávez fuese todo trigo limpio, que de hecho intentó dar un golpe de estado entre otras cosas, pero no hay comparación.
#34 Franco, además de llegar al poder después de un levantamiento militar ilegítimo y de no haberse presentado nunca a unas elecciones, fue un genocida lema.rae.es/drae/?val=genocidio.
#34 ¡Hombre! algunas diferencias había ... Chavez pedía trabajo y casa para todos, Franco lo hacía para una parte, para sus seguidores, el resto tenía 3 opciones, la mas seguida fué el exilio, las otras dos eran la carcel o las cunetas, de hecho ayer se ha presentado una denuncia en en comité europeo de derechos humanos reclamando la investigacion de esas cunetas.
Mi novia es venezolana , y creedme, si esta aqui no es por que diese trabajo ni sacase a nadie de la pobreza #3 . A ver si ahora hacen las elecciones que la constitución determina que deben celebrarse.
#92 A ver, tu novia no creo que emigrara por la pobreza ya que este hombre casi la erradica, de hecho en el boom inmobiliario poca inmigración venezolana tuvimos. Ha emigrado para prosperar en la vieja Europa a costa de papis ricos que lógicamente le pagaron esa emigración y evidentemente este hombre les caerá mal. De hecho todos los venezolanos que conozco aquí son del mismo palo, niños de papa venidos a más creyendo que aquí se comerán el mundo, hasta que se pegan de bruces con la realidad.
Una pena lo de este hombre, espero que su proyecto siga adelante aunque él ya no esté.
#3 Venga con los putos bulos. Si ves la cantidad de gente en Venezuela que viven en fabelas de espanto, sin agua, sin luz, porque no pueden vivir en otro lugar, te tragarías tus palabras.
#3 menuda broma pesada que compares chavez con españa.....como se nota que no tienes contacto con gente de venezuela...yo no me alegreare nunca por la muerte de nadie, pero estoy seguro que mucha gente hoy va a brindar con champan...
#3 Personalmente no estoy muy informado de Chávez, así que no puedo comentar mucho por mi parte, pero no le gustaba a ninguno de los venezolanos que conozco (fuera de Venezuela) y también tengo un amigo que se mudó de pequeño allí y va a venir a España, él y su hermano son los únicos que estaban allí ya de su familia, todos habían venido a España, que ya sabemos que es el paraíso laboral. Me parece mucha casualidad que sea la misma situación en todos los casos.
#3 que gran ignorante eres, gracias a Chávez precisamente no tengo ni trabajo ni casa, no abras tu maldita bocota si no sabes de que hablas, resulta que el fascista de Chavez creo una lista con las personas que lo adversaban y adivina que? a esas personas entre las que me encuentro se les niega sistemáticamente el acceso al trabajo u otros beneficios.
Esas son las cosas que a la izquierda trasnochada le encanta ocultar, además sabes que? Dentro de poco mi sector se queda sin luz gracias al racionamiento que este gobierno incapaz a impuesto, con decirte que ni papel sanitario para limpiarse el culo se consigue, bien muerto que esta el hijo de puta ese.
#3 Has tenido la suerte de que tu comentario cayera de los primeros. Esa forma de hablar no es de un venezolano, ni de nadie que haya vivido bajo el mando de Chavez. Si no, sabrías de sobra el precio de "todos con empleo".
#3 lo mismo se podia decir de Franco, Castro, Ceaucescu, Hitler,,,,,,,, que tenga en su haber cosas positivas no elimina el problema de fondo: dictadura y falta de libertades
Una pena, Chávez tenía cosas positivas y negativas como todo el mundo, pero creo que hizo cosas muy buenas que el pueblo venezolano sabrá valorar en un futuro.
Si no fuera porque en este país los medios trataron a Chávez como si fuera el mismísimo demonio, no despertaría tantos odios.
#67 Pese a su fallido golpe de estado, cosa que le reprocho absolutamente, Chávez fue elegido de forma democrática y no cometió un genocidio sistemático contra un sector ideológico de su país.
Creo que la comparación no es del todo afortunada.
La derecha dirá que ha muerto un dictador. La izquierda que ha muerto un demócrata. La realidad es que ha muerto un ser humano con el que se podía estar más o menos de acuerdo. Descanse en paz.
#32#46#61 mirad en la RAE qué significa esa palabra antes de decir tonterías. ¿no era Chávez un hombre que dirigía una comunidad? En latinoamérica se usa mucho en ese sentido.
#36 Como político me parecía normal, y en Venezuela, la diferencia entre "dictador" y "presidente" dependrá de la honestidad del sujeto, pero como persona me encantaba, con sus tonos poéticos y soñadores.
Finalmente se ha cumplido punto por punto todo lo que ya el pasado año dijo ABC y la prensa de Miami, de que solamente le quedaba año y medio (como mucho dos) porque el cáncer estaba muy extendido, pero que rápidamente se criticó diciendo que era un ataque a Venezuela y que la prensa gusanera no tenía razón porque lo único que hacía era desestabilizar a Venezuela.
#72 ése sería uno de los pronósticos, yo he leído la muerte de chávez y demás intrigas 1 millon de veces desde que tenía cáncer, obviamente alguna debía de acertar.
#84 Si estás muerto no puedes ser presidente. La táctica del Cid Campeador que usaron Maduro & Co. para amarrarse al poder ha sido épica. Chavez ya estaba muerto cuando le sacaron la foto con sus hijas, y llevaba muerto unas cuantas horas.
Aunque no soy un admirador de este hombre sí que le reconozco haber hecho un gran trabajo para erradicar el hambre y el analfabetismo del país. Las clases elitistas lo odiaban, las empresas también. Otro gallo hubiera cantado si en EEUU hubieran continuado los republicanos después de Bush. A Chávez le salvó eso y tener un territorio con mucho petróleo.
Nunca estuve de acuerdo con su forma de gobernar Venezuela, pero hay que reconocer que el tipo hasta sacrificó su salud (en las últimas elecciones presidenciales claramente su salud ya corría peligro) en pos de su proyecto nacional. No muchos hacen eso.
#4 , #10 , #20 , #27, #49, #85, #95
leed hijos mios, escapad de esa petulante ignorancia pervertida por los mass media y gandia shore, conoced el socialismo, conoced sus objetivos, y por ultimo, conoced la lucha de clases, conoced en que clase os encontrais.. y conoced a quien atacais, y a quien defendeis.
para los que se ocultan detras de las estadisticas, aqui unas positivas:
Es evidente que Chavez no era gran cosa, populista, y con unas políticas un poco como pollo sin cabeza. Pero para el pueblo venezolano era mejor que todos los pro-americanos que vinieron antes que él. Sólo espero que el próximo sea un buen presidente que sepa administrar con cabeza la cantidad ingente de petroleo que tienen.
VERGONZOSA la portada de El Mundo. Conque Chávez era el mísmisimo diablo pero Steve Jobs era Dios hecho hombre. Anda iros a cagar Pedrojete, Inda y compañía.
#19#53 Conozco a unos cuantos venezolanos exiliados, y a otros cuantos familiares que residen allí, y todos ellos, sin excepción, opinan como yo. No es que sea una muestra representativa, lo sé, pero da una idea...
#77 Conozco a unos cuantos venezolanos. Exiliados y otros que viven allí y todos sin excepción no opinan como tú. Parece que da otra idea.
Igual pensáis que Maduro o el que se ponga va a desarrollar la política que os gusta a vosotros. Mola ver a todos los carroñeros reunidos, pero no sé yo cuanto os va a durar la alegría.
#77 Es que es la muestra menos representativa de la historia. Mira la renta per capita de tus conocidos y la venezolana, a ver en que rango se encuentra. Yo también me he encontrado con muchos antichavistas, pero es porque se necesita cierto dinero y ser de cierta clase social para poder salir de allí, y generalmente a esa población es a la que no le gusta Chavez, razón suficiente para plantearse si en el fondo puede que no sea tan mal presidente.
#88 Parece que nos gusta tergiversar, ¿no? Como he dicho, NO me alegro de que fallezca, sino únicamente de que deje de ser presidente de Venezuela. Si dejase de serlo por haber dimitido, pues estaría incluso más contento, porque habría fallecido una persona menos.
Por cierto, Hitler también ganó elecciones y fue elegido democráticamente (sí, es un Godwin en toda regla, pero no he podido evitarlo).
#19 Comentario estupido,te superan otros.Supongo que admiras a quien se lleva votos por algo que no pensaba cumplir y se mea en la calavera de millones hablando del "deber".
Descanse en paz,hizo cosas grandes en Venezuela,y ahora hay algo menos de pobreza y con sus ideas se extendieron a algunos sitios de latinoamerica ,pero tambien hizo cagadas todo sea dicho de paso.
"Nicolás Maduro anuncia la muerte de Hugo Chávez" decir eso en vez de decir 'Hugo Chavez ha muerto' es decir 'dicen que ha muerto, pero a lo mejor nos la quieren meter doblá'. Por curiosidad he clickado para leer el titular y en el país ya lo han cambiado (si es que ponía eso antes)
#9 Pues yo para España preferiría un millón de veces un Chavez que un Rajoy. #20 Conociendo el modo de operar de los EEUU seguro que así ha sido. #26 Efectivamente los dictadores NO ganan elecciones se las apropian por la fuerza y él las gano en las urnas.
#50 yo creo que no es una dictadura. Es, sencillamente, que la gente es estúpida y manipulable. Solo así se explica que el PP sea el partido con más intención de voto en este momento.
En una dictadura no hay libertad de prensa. Aquí, en Internet, puedes informarte de lo que quieras, lo que pasa es que da pereza y es más cómodo poner Antena 3 y aplastarte en el sillón, pero eso no es culpa del sistema.
Los derechos hay que pelearlos y ganarlos, no esperar que los políticos y el sistema hagan todo por ti.
#26 ¿Quién es intereconomía? Yo solo sé que tuve que emigrar fuera de mi tierra venezolana porque pasabamos mucha hambre desde que llegó el comandante Chavez. Ahora mismo no paro de recibir llamadas de mi familia allá en Venezuela dando gritos de alegría porque una nueva época se vislumbra en el horizonte.
#26 Que las gana pero no muy limpiamente. Un buen amigo mio es hijo de venezolanos "exiliados" y te pueden contar como compraba votos, obligaba a determinadas personas a que le votasen a él o se iba a los barrios pobres y regalaba una lavadora y decía que sería así durante los próximos 4 años y... vamos, se aprovechaba de la ignorancia y no siempre por la fuerza.
Ganar las elecciones no es símbolo de jugar limpio. Aún así, como ser humano espero que descanse en paz que una enfermedad larga es muy jodida.
#573 Más bien eres tú el que no ha leído mi mensaje, no he hablado del fondo, he hablado de la forma. En Venezula no ha existido oposición, el gobernante puede ser bueno o malo, pero si no permite a nadie que no comulgue con sus ideas entrar en el juego, no crees que pierde un pelín de credibilidad?
#579 lo que es cierto es que ha controlado los medios de comunicacion para que las elites con pasta no le pusieran verde, no es que no haya dejando a partidos politicos hacerle oposicion. (aunque si me concretas como?/porque piensas eso? igual me pierdo algo)
de toas formas contigo aun se puede hablar por que con otros..
Sobre el proceso que se está desarrollando en Venezuela en los últimos años se pueden tener diferentes opiniones. Es natural.
Es natural que quienes más se benefician de él alaben lo que critican los que han perdido viejos privilegios. Y es normal también que haya muchas personas que pongan sobre la mesa, con todo su derecho, las muchas cosas que allí funcionen mal (aunque a veces parezca que Venezuela es el único país del mundo en donde hay cosas que funcionan mal).
Pero, con independencia de los juicios basados en las preferencias o intereses de cada uno, me parece que, ahora que van a tener nuevas elecciones, no está de más tener en cuenta los hechos, sobre todo, porque es muy habitual que se dejen de lado para descalificar por las buenas todo lo que se está haciendo allí. Por eso traigo a colación algunos que creo son significativos y que quizá sirvan para explicar lo que muchos no entienden: el gran
…...
Por lo menos daba una casa y un TRABAJO a todos sus habitantes no como en España.
#3 el petróleo ayuda
#28 Petróleo que vendía a los mismos yankis de los que tanto se quejaba, por cierto
No estoy justificando que Chávez fuese todo trigo limpio, que de hecho intentó dar un golpe de estado entre otras cosas, pero no hay comparación.
Es una comparación de mierda que no se si pretende hacer malo a Chávez o bueno a Franco.
Chávez es un demócrata, elegido por el pueblo.
A callar.
Según la "Fundación para el Avance Democrático" (canadá): democracychange.org/sobre/memorando-de-asociacion/
Venezuela ocupa segundo lugar en justicia electoral de 30 países auditados. Francia ocupa el 1º lugar, España el 6º y Estados Unidos el 14º
democracychange.org/projects/long-term/global-electoral-fairness-audit
Hoy Venezuela es un poco más feliz que ayer
Ahí lo dejo.
Una pena lo de este hombre, espero que su proyecto siga adelante aunque él ya no esté.
Esas son las cosas que a la izquierda trasnochada le encanta ocultar, además sabes que? Dentro de poco mi sector se queda sin luz gracias al racionamiento que este gobierno incapaz a impuesto, con decirte que ni papel sanitario para limpiarse el culo se consigue, bien muerto que esta el hijo de puta ese.
DEP
Pero sigamos discutiendo, que te superas con cada comentaio
Si no fuera porque en este país los medios trataron a Chávez como si fuera el mismísimo demonio, no despertaría tantos odios.
Creo que la comparación no es del todo afortunada.
DEP.
Te podía gustar más o menos pero ganó varias elecciones.Periodismo
Miserables.
Que en paz descanse.
Descanse en paz
Menéame se rompe.
Por cierto, aunque no sea de mi devoción, D.E.P.
DEP.
Me caía bien por su oposición a EEUU.
DEP
leed hijos mios, escapad de esa petulante ignorancia pervertida por los mass media y gandia shore, conoced el socialismo, conoced sus objetivos, y por ultimo, conoced la lucha de clases, conoced en que clase os encontrais.. y conoced a quien atacais, y a quien defendeis.
para los que se ocultan detras de las estadisticas, aqui unas positivas:
www.eldiario.es/zonacritica/historia-absolvera-hugo_chavez_6_107849242
#56 A todos menos a este:
La exclusiva falsa era que se le daba casi por muerto cuando era un montaje, lo de ahora es la neceológica comprobada!
Ahora a seguir luchando. www.youtube.com/watch?v=agxqkVzY-AU
Pero bueno, al menos dejará de padecer con la enfermedad. DEP
Igual pensáis que Maduro o el que se ponga va a desarrollar la política que os gusta a vosotros. Mola ver a todos los carroñeros reunidos, pero no sé yo cuanto os va a durar la alegría.
Por cierto, Hitler también ganó elecciones y fue elegido democráticamente (sí, es un Godwin en toda regla, pero no he podido evitarlo).
Si, y después dejó de convocarlas porque se instauró como dictador. Chavez ha seguido convocando elecciones.
Y ahora a ver que pasa en Venezuela.
EStoy seguro que lo mataron.
DEP @chavezcandanga
Lo dije hace unas horas aquí www.meneame.net/c/12429554
Ha esperado a ver clasificado al Real Madrid. Eso es afición.
Aun quedan muchos en el mundo, capitalista o no, por decirles aquello de ¿Porque no te callas? ecoturismoenecuador.blogspot.com/2007/11/chavez-por-qu-no-te-callas-cu
#20 Conociendo el modo de operar de los EEUU seguro que así ha sido.
#26 Efectivamente los dictadores NO ganan elecciones se las apropian por la fuerza y él las gano en las urnas.
En una dictadura no hay libertad de prensa. Aquí, en Internet, puedes informarte de lo que quieras, lo que pasa es que da pereza y es más cómodo poner Antena 3 y aplastarte en el sillón, pero eso no es culpa del sistema.
Los derechos hay que pelearlos y ganarlos, no esperar que los políticos y el sistema hagan todo por ti.
Un saludo a mis hermanos españoles.
Ganar las elecciones no es símbolo de jugar limpio. Aún así, como ser humano espero que descanse en paz que una enfermedad larga es muy jodida.
de toas formas contigo aun se puede hablar por que con otros..
te dejo un enlace noticia del pais, como ves, los opositores no estan en la carcel, salen en la tele, lo normal vamos, ( y viniendo del pais que les gusta poner al regimen fino)
internacional.elpais.com/internacional/2011/11/15/actualidad/132139248