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La mitad de los alemanes culpan de los problemas con la pandemia en España e Italia a la mala gestión política [ENG]

Según una encuesta, casi la mitad de los alemanes piensan que los problemas de España e Italia con el coronavirus están causados principalmente por una mala gestión política. Aun así, la mayoría considera que Berlín debe hacer todo lo que pueda para ayudar a Madrid y Roma a enfrentar la caída económica.

| etiquetas: españa , italia , alemania , coronavirus , encuesta
Comentarios destacados:                                  
#15 #4 Sus cifras de muertos no se las creen ni ellos mismos, que ya han salido varios artículos de institutos médicos alemanes cuestionando enormemente las cifras de fallecidos que está dando el gobierno alemán.

Que no se actuó bien al principio es algo que todos pudimos ver, ahora ese argumento sólo vale para ser el Capitán a Posteriori.

Y como han dicho por allí arriba a España la epidemia entró por italianos y alemanes antes que por Chinos, así que bien podrían chapar la boca.
Vale la pena mencionar que uno de los primeros brotes se dieron entre almenanes de La Gomera
#2 Y tiene eso algo que ver con la gestión política?

Tienen razón. Es lo que hacen los alemanes, ponen de acuerdo a derecha e izquierda. Y a sus votantes.
#45 Si, claro que tiene que ver. El alemanito medio no tiene ni puñetera idea de las políticas pandemológicas de España o Italia, lo dicen por su sana xenofobia pura y dura.

Por eso es importante remarcar que fueron ellos los que nos trajeron el bicho a España y que fueron los austriacos los que se lo llevaron a ellos.
#59 No te preocupes, que tan xenófobos como para dejarles de pedir dinero, nunca serán.
#59 #45 Creo que también es importante remarcar que si "casi" la mitad de los alemanes se ha puesto a dar vueltas sobre sí mismos es que "más" de la mitad no lo ha hecho.
#59 Decir que el alemán de la Gomera nos trajo el coronavirus a España es una tontería. Y tratar de culpar a un país por una circunstancia cómo está es una pataleta.
Que que conste que los alemanes me parecen arrogantes, pero en esto tienen toda la razón, hemos tardado mucho en reaccionar, y en eso algo tendrá que ver el gobierno, no?
#59 A ver si será culpa del alemán en cuestión que nosotros le hayamos dejado entrar legalmente en el país sin tomar medidas sanitarias.
Pero si una semana ya dentro del estado de alerta llegaban todavía aviones de repatriados de Italia y China, sin ninguna medida de detección de la enfermedad ni control. Ni mascarillas llevaban!
Dando la culpa a los demás de la incompetencia propia.
#59 Y que idea tiene el españolito medio de Alemania, aparte de lo que preparáis vosotros para que lo vomiten??
Alemanes insolidarios, que comen gente del sur y que poco más o menos no vienen aquí de vacaciones si no a esquilmar "lo que es nuestro" sin dar nada a cambio.
#2 Sí, pero no les falta razón. En Italia se ha estado haciendo el ridículo, y lo que se ha hecho en España directamente es delictivo.
#66 pues cuando todo esto acabe, al juzgado!
#66 m.eldiario.es/internacional/Comparativa-coronavirus-confinamientos-Esp según esta tabla, Alemania más tarde que España en cualquier caso.
#2 Sí, los primeros brotes fueron en centro Europa y los controlaron rápidamente. Aquí no.
#97 los controlaron rápidamente. Ya. Todo en orden en Centroeuropa, ¿no?  media
#2 Ese ya es un comentario desquiciado nivel frenopático. Y toda la caterva de marineros jaleándote. Poned los pies en el suelo de una vez! Hoy hasta el Sánchez hablando de bots! El nivel de amateurismo y de despropósito está siendo terrorífico! Me importa una mierda vuestra oposición y vuestras peléas de gallos enjaulados. Los ciudadanos queremos respuestas y queremos soluciones YA!
Maldita la gracia que tenéis unos y otros!
Esos si saben. Aquí nosotros culpamos a nuestro Gobierno, y allí también culpan a nuestro gobierno. xD

Pues quien introdujo el Coronavirus en Alemania fueron los austriacos, com bien dijo su prensa hace unos días.
www.meneame.net/m/actualidad/varios-errores-provocan-bar-ischgl-propag
#3 de Austria siempre les llegan buenas cosas a los alemanes. :troll:
#8 Beethoven, por ejemplo.
#42 Beethoven era de Bonn. El austriaco era Mozart.
#42 No, Beethoven era de Bonn, pero Mozart sí era de Salzburg, que actualmente pertenece a Àustria
#79 Salzburgo era un principado... Pero sí, ahora pertenece a Austria
#42 Ainchsss, la dulce ironía... Billy Wilder era vienés,y decía lo siguiente:  media
#42 los austríacos fueron tan listos que consiguieron convencernos de que Beethoven era austriaco y Hitler alemán.

Cositas :-)
#8 Concretamente de Braunau am Inn, lo mejorcito que ha tenido Europa, siguen sus cachorros en España.
#8 También un mediocre pintor.
#3 Culpan de la pandemia en España e Italia al gobierno de España e Italia.
#9 yo me pregunto... Cómo pueden saber que el culpable es el gobierno si no lo saben de primera mano?
Muy sencillo, se creen lo que les cuentan.
Conclusión, si controlas la información puedes echarle la culpa a quien quieras y la plebe te aplaudirá con las orejas.

Y para mas recochineo intentan convencernos también a nosotros.
#28 aquí lo sabemos de primera mano y todavía hay personas que no se dan cuenta.
#82 de primer mano no, dudo que sepamos todo. Y es difícil saber la verdad, tienes que investigar bastante con tanto titular buscando su momento de gloria. Eso sí, quien solo lea titulares pues no se enterará de nada.
#82 Tú chi, polque ele mu lihto y lo demá semos mu tontos.
#269 yo hace más de un mes ya decía que no se estaban tomando medidas y iluminados como tú ya me llamaban cuñado y listillo. Un mes después ya ves lo que hay.
#28 Hay documentos que certifican que los alemanes son muy buenos haciendo eso.
#28 es que esto huele a que quieren poner a los alemanes de a pie en contra por si España e Italia piden algo a la UE. Así la Merkel tiene el apoyo de la gente para decir no.
#28 Pulitzer y Hearst marcaron el camino.
#28 estoy seguro de que el gobierno de un país puede ser manipulado de la misma forma que cualquier ciudadano, total, no tienen servicios de inteligencia, ni insituticiones sanitarias, ni epidemiólogos, virólogos, etc.
#9 Y no les falta razón
#9 y si gobernasen ellos culparían a un judío que vino de crucero
#3 Aquí lo trajeron todos los pasajeros de todos los aviones que estuvieron viniendo de países con infectados como Italia y luego claro las concentraciones favorecieron a su expansión . Se debió cerrar el espacio aéreo y por supuesto no aceptar ningún crucero procedente de Italia.
#11 Capitán Aposteriori al habla.
#29 Todos lo estábamos viendo lo que estaba pasando, primero en China y luego en Italia ....Mira Portugal, sin ningún muerto ha cerrado sus fronteras y solo tiene que lamentar 400 muertes. Nosotros más de 15.000... La mayoría de todos los contagios que fueron detectados en primera instancia eran importados de Italia y ya a partir de ahí se multiplicaron los casos. Se hubiese reducido mucho el número de contagiados haciendo casos las advertencias, cerrando el espacio aéreo y evitando concentraciones
#35 La mayoría de todos los contagios que fueron detectados en primera instancia eran importados de Italia
Esto fue por el futbol europeo, el gobierno en ese caso poca culpa tiene.
#53 El gobierno tiene la potestad de cerrar las fronteras, con lo cual no hubieran podido ir a jugar a ese partido de futbol. Claro que es culpad el gobierno.
De la misma forma que permitieron ir a 3000 madrileños a liverpool. Con cerrar las fronteras ese problema hubiera estado solventando.
Y hay mucha gente que hablabamos de cerrar fronteras ya en febrero.
#61 Nadie en Europa se habia planteado cerrar fronteras todavia, si hacen eso se monta una que tienen que hacer elecciones anticipadas.
#77 Yo apoyo al Gobierno de España, creo que desde hace un mes están tomando medidas acertadas, pero eso no quita que mejor 'elecciones anticipadas' que 15.000 muertos.
#77 en Italia cerraron las provincias del norte antes de marzo, intentaron hacer como en China, pero aquí dejamos que viniesen equipos de fútbol y hooligans de esas provincias.
#77 Si hacen eso tienen ganadas las elecciones para los proximos años.
Pero en España y supongo que en gran parte del mundo no miran cual es la mejor solucion miran el que diran. Y tienen miedo para todo.
Por lo menos en mi comunidad me han dicho que se toman las decisiones por el miedo al que diran en vez de que es lo mejor.
#77 y desde el 4M la OMS publicó directiva para hacer controles en aeropuertos y aislar casos sospechosos. Aquí no me suena que se hiceran. Hasta estado de alarma que se cerraron.
cc:#29
#53 La UEFA no está por encima del Gobierno, ni tiene competencias en sanidad.
#100 La UEFA no está por encima del Gobierno, ni tiene competencias en sanidad.

No debiera... pero el fútbol en este país manda más d la cuenta.

Ni la UEFA ni la Liga de Fútbol Profesional, ni las ligas de fútbol que están por debajo... pero en el fin de semana del 7M y 8M, en España se juraron cientos de partidos de fútbol en estadios y canchas con más o menos aforo; aparte de competiciones de otros deportes.
#35 Bueno, a favor nuestra decir que en Portugal solo tienen una frontera y encima es la frontera que linda con el segundo país más contagiado del Mundo.
#54 La cerraron hace un mes, cuando en España había comparativamente pocos positivos, los fallecidos eran ancianos con patologías previas y no se había perdido la trazabilidad de los casos.
#35 La densidad de población en Portugal no tiene nada que ver con España por poner un dato.
#35 SI Portugal tuviera la misma población que España, tendría 18.264 muertos. Nosotros hoy vamos por los 15.238
#29 Abril del 2020. Déjalo.
#36 yo soy de antes y pienso igual. Algún problema? No ataques al mensajero, ataca el mensaje. O a caso no es cierto, o pudiera ser, lo que piensa esa persona, pueda o no pueda ser un acólito de vox, o alguien que, teniendo mucho tiempo por el encierro, se ha decidido por registrarse y comentar? O es que su mensaje es válido
o no según la fecha de su registro?
Edit: he editado
#29 el dia 10 en la oficina hablábamos de eso. Todos lo vimos venir pero era demasiado riesgo cerrar si luego no hubiera hecho falta.
#39 o puede que habiendo cerrado los numeros, después de esa acción, podrían llegar a pensar que no era necesario, es decir, la medida funcionó.

Yo soy de los que piensa que es siempre mejor prevenir que lamentar. Ahora nos lamentamos, pero parece que críticar o lamentar que el gobierno (me importa un pepino si es central o de comunidades) no hizo nada a tiempo. Yo, dentro de lo que serían las responsabilidades finales, considero que el gobierno central es quién debería de haber actuado antes,…   » ver todo el comentario
#39 Y todavía hoy, muchas empresas creen que no era necesario...

Y cuando esto acabe, aparte de los ERE a los que se han acogido tantas, reclamarán más ayudas; como si el gobierno de España hubiese traído el coronavirus (como el gobierno de Rajoy trajo a enfermos terminales de ébola para que murieran en hospitales españoles, cerca de sus familias).

Supongo que esta crisis sanitaria y la económica que le seguirá; se podrían asimilar a una catástrofe meteorológica o a un terremoto... pero no…   » ver todo el comentario
#39 Yo recuerdo cuando lo de la gripe aviar. Las farmaceuticas quieren hacer negocios, la OMS bla bla bla...
#29 eres un bot? Parece un mensaje automático que escribe "capitán aposteriori" cuando lee una crítica al gobierno... las acciones tardías en españa viendo como estaba italia es a posteriori? No sabéis ya que decir de verdad.
#50 sí, está todo lleno de bots, es súper importante frenar los comentarios antigobierno de los pelagatos de Meneane. Yo pensaba que era algo parecido a una gripe mala, y menos mal que confinaron al pais. A posteriori es superfacil decir de todo, pero la palabra "pelagatos" nos define mejor...
#11. Paises como España e Italia que viven del turismo son un blanco fácil para cualquier pandemia. El covid-19 ha viajado por toda Europa y el resto del mundo de polizón en clase turista.
#3 El 1º caso europeo detectado, si no ha cambiado en la ultima semana que tambien pudiera ser, fue en Alemania e importado directamente desde China..
#3 Raro que no hayan sido nuestros pepinos.
#3 Se refieren al efecto de la pandemia en España e Italia, que es culpa de nuestros respectivos gobiernos.

En este caso no hablan lo que pasa en Alemania.
#3 Madre mía! ...vaya nivel hay por aquí!
#3 Y el Gobierno culpa a la UE :-D
#3 Esta encuesta no muestra la opinión de los alemanes....

por qué ponemos estas mierdas en portada en segundos sin preguntarnos si es cierto?

Una encuesta online a la que no hay acceso realizada desde Reino Unido, sobre la opinión de los Alemanes? A los alemanes les suda quien tiene la culpa o la no culpa y toda esa gilipollez, ya no sólo en su país, también en el resto. La mayoria de la gente aquí, quitando los jovenzuelos y el hipsterio berlines que pasan de todo, tienen clara la…   » ver todo el comentario
#123 ...lo dudo, francamente, leete a #3 si eso, que viene a decir lo mismo. Están de fiesta, peleándose unos con otros, de eso va la juerga, eso es lo que les pone... Mientras la gente la palma en los hospitales estos defendiendo al partido y echándose unas risas en lugar de ponerse a hacer lo que toca
#3 Los alemanes son muy de culpar a otras "razas" de sus problemas, espero que no vengan a incinerar nada, que estos se ponen y no distinguen los que se mueven de los que no.
#3 Y quien lo introdujo en España fue un alemán.
#4 #3 Es lo que pasa cuando la mayor parte de la industria sanitaria se encuentra en Alemania...
Cierran fronteras y ya que cada uno se apañe con los equipos médicos, que los epis producidos en alemania son para los alemanes...
Incluso los que solo pasan por ahí... de ahí que se quedaran con 2 millones de mascarillas(1 de España y otro de Italia) de los 4 millones que retuvieron, aparte de los respiradores, de los que las principales industrias están produciendo en Alemania...

Así, yo también digo que la culpa es de los demás... Cuando todo está bien, libre mercado, cuando está mal, pues cerramos fronteras y que cada uno aguante con su gobierno. Fuerzas de producción en Alemania, los demás que se apañen.

:ffu: BIBA ALEMANIA :ffu:
#3 Pero yo entiendo que culpan a nuestro gobierno por nuestro problema, no por su problema, aunque no he leído el artículo en inglés. Es como si nos preguntan a quién echamos la culpa del problema en EEUU, casi todos diremos Trump.
Se puede escoger ese titular o se puede escoger otro: "Más de la mitad de los alemanes consideran que Alemania debería hacer todo lo posible para ayudar a Italia y a España con las consecuencias económicas del coronavirus".
55 percent agree that "Germany should do everything it can to help Italy and Spain with the economic consequences of the coronavirus pandemic.

¡Cuánto echo en falta aquellos cursos de ética periodística del CQC!
#7 No tiene que ver contigo
#6 He respetado el titular de Político, pero lo que comentas está reflejado en la entradilla.
#6 #7 otro titular alternativo: 45 percent of Germans more or less concurred that Spain & Italy should fend for themselves without expecting a dime from Vaterland :-|
#6 si sobretodo falta la parte de que es una encuesta online donde participaron 1500 personas....
El primer paciente registrado en España con coronavirus Covid-19 se conoció el pasado 31 de enero. Fue un paciente alemán ingresado en La Gomera que dio positivo en coronavirus. Su estado era "leve" y se contagió, presuntamente, al contactar en Alemania con un infectado

En España no se echa la culpa a Alemania por el coronavirus.
#10 Ni en Alemania tampoco.
#10 No se culpa de la pandemia, sino de los problemas con la pandemia. El tema aquí es la acción de las autoridades en un sitio y en otro. Personalmente creo que los alemanes contaban con la ventaja de ver lo que estaba pasando en Italia y en España antes de tenerlo completamente en casa. Además, es un país más rico y con más medios técnicos que, de hecho, se quedó en lugar de exportar. Así pues, la gestión del gobierno alemán ha sido mejor, pero también ha sido mucho más fácil.

Dicho esto, la…   » ver todo el comentario
Tengo sentimientos encontrados con esto. Por un lado veo el clásico sentimiento de superioridad alemán. Por otro, creo que tienen parte de razón en que nuestros países no estaban en absoluto preparados para esto, y no se lo tomaron en serio hasta que le vieron las orejas al lobo. Alemania ha hecho muchos más test y ha hecho un trabajo mucho más eficiente para aislar los focos, y ahí están sus cifras de muertos para corroborarlo.

Y por último, es de alabar que, aún pensando así, sean conscientes de que vamos todos en el mismo barco.
#4 Sus cifras de muertos no se las creen ni ellos mismos, que ya han salido varios artículos de institutos médicos alemanes cuestionando enormemente las cifras de fallecidos que está dando el gobierno alemán.

Que no se actuó bien al principio es algo que todos pudimos ver, ahora ese argumento sólo vale para ser el Capitán a Posteriori.

Y como han dicho por allí arriba a España la epidemia entró por italianos y alemanes antes que por Chinos, así que bien podrían chapar la boca.
#15 se puede decir más alto pero no más claro
#15 que digo yo que si tuvieran 30.000 muertos y estuvieran habilitando pistas de hielo como morgue alguien se habría dado cuenta no?? No digo que lo minimicen pero algo mejor que nosotros habrán hecho
#30 Pues seguramente, pero no tan bien como para que la diferencia sea abismal, esa diferencia solo la explica el amaño de los números.
#30 Es posible que la legendaria eficiencia alemana también se aplique a la gestión de cadáveres. :roll:
#15 ¿Con "al principio" te refieres hasta ayer? porque alguien me podría iluminar en qué ha hecho bien el gobierno aparte de decretar cuarentena, y gracias que los españoles cumplimos, que sino todo lo que se atribuye al gobierno desaparece. Esta mierda la ha sacado la gente adelante en su conjunto, y aun nos queda mierda por comer, mucha mierda de este, nuestro gobierno.
#57 sino hubiera estado el gobierno metiendo multas no habia cuarentena. NO FLIPES.
.... Leyendo comentarios asi me cuesta creer que vivamos en el mismo país. Ayer habia ATASCOS en las salidas en las grandes ciudades porque la gente se queria ir de puente de semana santa.
Lo que disuade a la gente de salir son en muchos casos las multas de 600 euros, no el estoicismo ciudadano.
Mucha gente no tiene ningun cuidado. Cada vez que bajo a hacer la compra hay alguno que se pega a mi, sin respetar la distancia de seguridadni las recomendaciones. Tampoco falta el listo que baja al…   » ver todo el comentario
#15 Y nuestras cifras de muertos tú te las crees? porque ni yo, ni nadie con dos dedos de frente se las cree.

De lo de cómo entró la pandameia, ni lo sabes ni lo sabrás. Y eso no va a ningún sitio. Lo único claro es que nos estaban contando la película china, italia, corea, ... y cuando nos tocó a nosotros, nadie quiso hacer nada. Puedo entender que a quien le pilla primero no sepa reaccionar, pero coño, que nos habían spoileado el final varias veces y nuestra gráfica era un calco a la de ellos
#15 Puedes compartir alguno de esos artículos de institutos alemanes que cuestionan el número de muertes? Por saber cuáles.
#80 Por supuesto, este enlace que habla de lo expuesto por el instituto alemán Robert Kcoh fue noticia de portada en Menéame:

www.meneame.net/story/instituto-robert-koch-denuncia-alemania-da-datos

La mayoría de Landers no ofrecen datos los fines de semana. Se envían por fax, y a menudo los informes han de pasar por tantas oficinas antes de llegar al Instituto Robert Koch, que la cadena se rompe. Varios colectivos se han organizado para tratar de averiguar los datos correctos, y se encuentran con cifras que llegan a ser el doble de la realidad. La situación provoca que unos días los casos aumenten en 5.000 personas, y los lunes en cambio solo se sumen 2.000 infectados en todo el fin de semana.
#85 Ya... es que el artículo en alemán habla del retraso de las cifras, no dice nada de que duden del dato de muertos.
Más que nada, porque el RKI es el que está facilitando el número de muertos y contagiados en Alemania...

Algún otro artículo que cuestione los datos de muertes?

Que conste que soy el primero que no se cree el número de muertes en Alemania, pero no he visto a casi nadie allí que dude de los datos, solo una web muy escéptica.
#85 esa historia está bastate manipulada.

El titulas en el Spiegel dice: "El gran vacío de comunicación" y la entradilla habla de ONGs (?). La noticia habla de los retrasos en notificaciones, como los que tienen España y la mayoría de paises

Fue bastante triste que esa noticia llegara a portada, lo que demuestra que la peña no leen las noticias. Lo mismo que esta historia, de que habla de una encuesta online a 1500 personas esto se traduce en "la mitad de los alemanes". tristísimo...
#80 es.euronews.com/2020/04/03/coronavirus-alemania-supera-la-barrera-de-l

Aqui lo admite el jefe nacional de la agencia de control de enfermedades, Lothar Wieler... pero le quita importancia como buen aleman
#15 no se creen las cifras de muertos porque dicen que son... demasiado altas. En serio. Es así. Hoy he leido ya varios artículos sobre eso.
#15 Que no se actuó bien al principio es algo que todos pudimos ver, ahora ese argumento sólo vale para ser el Capitán a Posteriori.

Ese argumento del Capitán a Posteriori como lo llamas sería así si no fuera porque que en Italia había empezado a ponerse todo bastante negro varias semanas antes.

No hacía falta ser un genio o un visionario para ver qué eso mismo nos podía pasar a nosotros y no se empezaron a tomar medidas hasta que estábamos igual que en Italia.

Y no creo que España haya sido de los peores manejando la crisis, pero llegamos a donde llegamos porque les faltó tomar medidas duras cuando aún estaban a tiempo de contener los focos
#15 Eso es incongruente. Lo del Capitán a Posteriori solo se puede decir de gente que no lo vio venir y que ahora se queja. Si tanta gente lo vio venir (y basta ver los comentarios de noticias de finales de enero) no hay Capitán a Posteriori que valga, simplemente mala gestión del gobierno o autoridades en general en tener una reacción tan tardía cuando había tanta gente viéndolo venir.
#15 Alemania no considera muertos de COVID a los que se mueren sin haber sido testeados:

"The RKI added: 'We don't consider post-mortem tests to be a decisive factor.

'We work on the principle that patients are tested before they die.' "


www.dailymail.co.uk/news/article-8131443/Germany-beating-coronavirus-s

Una conocida que trabaja en un Hospital de Munich me comentó que si van con diabetes o cáncer y se mueren, tampoco los cuentan.

Esta mierda ya saldrá algún dia
#15 Considera cuántos muertos menos tendríamos en España si desde el principio:
-Los geriátricos no se hubiesen convertido en casas de la muerte (por cierto, hay miles sin contar como fallecidos por corona aquí en España porque no se hacen test ni autopsia a todos),
-Hubiese UCIs suficientes para no tener que hacer triaje por falta de camas.
-Material y recursos más que suficientes. EPI, mascarillas, guantes, medicinas, respiradores...
#4

Los analsis de quien lo hizo mejor y quien lo hizo peor habra que hacerlos cuando todo acabe y todos hayamos pasado por el contagio. Ahora mismo los paises estan en diferentes etapas de la pandemia y comparar unos con otros es absurdo.

Si hay una cosa que de momento es indiscutible. España fue el 4º pais afectado de manera masiva en el mundo y sin casi ningun pais occidental (con sus peculiaridades sociales y politicas) al que tomar como ejemplo de lo que hacer o no (salvo Italia). El…   » ver todo el comentario
#21 A falta de competiciones deportivas mucha gente se afana en estos días en hacer clasificaciones de la desgracia y comparativas con otros países, como si de otra competición se tratara, al final con el propósito de desacreditar la gestión del Gobierno o defenderla (este último punto más complicado, desde luego).

La gente parece querer carnaza y entretenimiento, aunque sea macabro, y por supuesto opinar muy fuerte con sus sobrados conocimientos de epidemiología, matemáticas, salud pública,…   » ver todo el comentario
#89 Aprenderan algunos. Pero otros muchos seguiran siendo espoleados por los politicos y entraran al trapo.
Entraran al trapo los que defienden que el Gobierno lo hizo bien aun con la tardanza en tomar medidas.
Y entraran al trapo los que defienden que el Gobierno lo ha hecho todo mal.

Y asi estaremos con la sociedad a la gresca y polarizada y los politicuchos de uno y otro bando sacando reditos politicos.
#89 Y en Holanda nadie se recupera, creo que llevan varios días con los mismos recuperados.
#21 Los análisis de quién lo hizo mejor y quién lo hizo peor los podríamos ir haciendo ahora, cuando todavía podemos aprender unos de otros y evitar muertes.
#4 Cuál es el trabajo que han hecho en concreto para aislar los focos; pregunto por curiosidad.
#56 juntarlos en vista alegre el 8M.
#56 tener una industria bioquimica brutal no hay en españa.

Requisar material sanitario a Italia y España condenando a l muerte a mucha gente alli...

Raza Aria.

Ya han arrasado 2 veces europa ellos solos, no se pq seles sigue aguantando...

España, portugal, francia, italia y grecia formarian una union con mas sentido.
#56 Han hecho muchos más test que España; según esta web www.worldometers.info/coronavirus/#countries Alemania lleva 1.317.887 test realizados, frente a 355.000 hechos en España. Cuando alguien ha dado positivo ha sido puesto en aislamiento y se ha examinado a las personas de su entorno para ver si se habían contagiado.

No es infalible, pero probablemente ha ayudado a que su curva de muertes sea mucho más suave que la española, al menos de momento. Cierto es que eso se puede hacer teniendo test. Alemania tiene una industria farmacéutica muy potente, y en España era más difícil.
#4 Da igual si el país estaba o no preparado, ningún país lo está. El problema es que no se han sabido tomar las medidas a tiempo y eso es política.
#4 también, los recursos disponibles no son los mismos en un país y el otro, España no tiene la misma capacidad de hacer tests que tienen ellos, por mucho que Pedro diga que hacen 20000 al día.
#4 Creo que se te olvida en el tintero que Alemania requiso material sanitario a España el 4 de marzo.
www.niusdiario.es/sociedad/alemania-mascarillas-coronavirus-espana_18_
Es muy fácil echar las culpas a otros países cuando has contribuido en las primeras fases a su propagación. No sólo requisaron material que se había pedido y producido allí, sino material que pasaba por allí. A lo mejor nuestros sanitarios hubieran estado mejor protegidos si no lo hubieran requisado. Hay que ser cínicos los alemanes.
#4 Yo vivo en Alemania y te puedo decir que la gestión ha sido bastante similar a lo que ha pasado en España e Italia. A mi me sorprende sobremanera que aquí no haya números mucho más superiores. Yo se lo achaco a algún factor externo como el clima o cuestiones genéticas. Es cierto que se han hecho muchos tests pero el tema de las cuarentenas no se ha respetado. A mucha gente la ponían en cuarentena voluntaria y se la saltaban. Yo veo gente en la calle haciendo vida normal, gente jugando en los parques... Sobre lo que dicen del falseamiento de las cifras, tampoco creo que en Alemania ese falseamiento sea muy superior al que se ha hecho en otros países.
#4 También ayuda que aquí en lugar de apoyar al gobierno, se esté criticando.

Y veremos cómo acaba todo. También los holandeses y los ingleses se creían más listos... y ahora estamos viendo que quizá no lo eran tanto.
#4 las orejas? El lobo entero!
#4 por otro lado, Alemania no solo maquilla cifras a destajo, sino que cualquier medida de contención se ha hecho siempre más tarde que aquí (m.eldiario.es/internacional/Comparativa-coronavirus-confinamientos-Esp).

Me da que es mucho más complejo.

Eslovenia está pegada a la zona roja de Italia, y ni medidas de control ni leches. El flujo de personas es muy inferior, han tenido mucha suerte y la propagación es minima
#4 alemania miente en sus cifras, y punto
y el 100% de los españoles también...

el 50% culpan al gobierno actual por no tomar medidas preventibas a tiempo, y el otro 50% a los gobiernos anteriores por haber hecho recortes, pues todo el mundo sabe que sin los recortes la sanidad española habría podido sosportar la curva de contagio esponencial.
#5

Curiosa la lógica facha.

Porque resulta que las medidas preventivas las tuvieron que haber tomado los gobiernos autonómicos ANTES del estado de alarma. Vamos, que los recortadores estaban muy ocupados robando como para ocuparse de los virus.
#20 Cada cual que cargue con su responsabilidad. El gobierno autonómico también tiene la suya. Y el ayuntamiento. Y el ciudadano de a pie.

La responsabilidad de unos no exime a los otros de la suya.
#24 y la prensa de todos los colores repitiendo sin parar que era una gripe muy normalita...
#25 Yo, yo, yo, a mí me engañaron con eso, podéis leer en mi historial que yo escribí comentarios sologripistas.
Dios, cómo me acuerdo de eso.
#31 me temo que no fuiste el único. Los que mueven los hilos no querian cerrojazo y suavizaron a la opinion pública hasta que la evidencia fue demasiado grande
#65 tambien es una enfermedad q se conocia desde hacia, literalmente, unas SEMANAS...

Igual es q solo a posteriori se tiene todo tan claro...

Que no se quiso ver o se quiso pensar q no era demasiado? Claro. Q ese estadio no duro demasiado? Tambien.
#31 Yo era "sologripista" con el matiz de que también pensaba "déjate de chorradas y llena la nevera no sea que la caguen con el pronóstico"
#20 logica facha = cualquier critica al gobierno? O como va la cosa?

Las primeras medidas deberian haber empezado desde los ministerio de interior y transportes, asegurandose de que quien entraba en el pais no mostraba sintomas. No solo no las tomaron, sino que "jubilaron" al jefe de riesgos laborales de la policia por intentar tomar medidas.

Las autonomias tienen la sanidad transferida, lo cual significa que gestionan los enfermos que les lleguen. Pero de lo que se trataba era de evitar una avalancha de enfermos en poco tiempo para no colapsar la sanidad, cosa 100% responsabilidad del gobierno central y en la que han fracasado completamente.
#58

Mira, aquí los retrógrados inventándose excusas para justificar el robo y la pasividad.
#5 Sin los recortes la sanidad se habría colapsado más tarde o quizá no se habría colapsado, dejad de decir la gilipollez del crecimiento exponencial como si fuera una fórmula matemática fuera de nuestro control.

Más medios = más tiempo antes de que las cosas se pongan feas.
#26 se habría colapsado si o si. Sabes que el pilar fundamental sobre el que gira la sanidad española es la atención primaria? De este modo se pueden detectar patologías de forma temprana consiguiendo que esas personas puedan ser tratadas sin necesidad de hospitalización. Quiero decir que aún sin recortes, esa inversión muy probablemente habría ido destinada a la atención primaria y/o especialidades, y no tanto a hospitales. Por lo que si seguimos la lógica de disponer del sistema sanitario más…   » ver todo el comentario
#5 en mi DNI pone que naci en España y no culpo ni a unos ni a otros, siento joderte la estadistica xD
#37 te había contado, pero he redondeado.
Hombre, pues no dejan de llevar razón. Si fuesemos listos calcularíamos el ahorro en sanidad que se llevaron los recortes frente al coste de la paralización del país y quizás en el futuro nadie votaría a un partido que no defendiese la sanidad pública. Pero eso es una utopía
Aquí según una encuesta de la sexta el 125% de los españoles opina que la gestión del gobierno es entre maravillosa y excelente.
#34 Bah, eso no es nada. Según Menéame, donde no tienen derecho a voto los bots voxemoides y voxemiteros que hayan creado su cuenta después de diciembre de 2019, aprueba con matrícula de honor la gestión del gobierno un 857 % de los españoles.

Y deja que le encarguen un estudio a Tezanos. xD
#34 no la veas entonces. Yo tp lo hago.
#93 "Déjales mentir y no les discutas". Buen intento.
Y cuando dicen mala gestión política, se refieren al régimen del 78
#1 PSOE+Podemos....
#38 si el primer caso es españa ha sido un aleman de vacaciones..... que dices?
#38 Debe ser que en Alemania también les han llegado los bulos de la extrema derecha y la derecha superextrema, porque todo el mundo sabe que ha sido culpa del PP. Al menos todos los que reciben las noticias a través de rtve, que todo el mundo sabe que es la única fuente fiable de información
Tanto #1 como #38 tienen razón, pero si dejan su partido de fútbol y lo piensan seriamente por un minuto, les explota la cabeza.
#38 Usuario desde 01-04-2020
Una crítica muy constructiva, sí señor. Váyase con su máquina del tiempo a cambiar los problemas.
#1 A veces sospecho que nunca habéis buscado régimen en el diccionario.
#46 Oh, oh, yo lo sé, es cuando comes menos y adelgazas, verdad? :shit:
#46 régimen es como se llama al gobierno de los enemigos, si hablas de amigos es simplemente gobierno, o si quieres puedes especificar más, como “monarquía”. Ejemplos:

- Régimen iraní
- Monarquía saudí
#46 Tu desde luego no lo has hecho.

régimen. ‘Sistema político’, ‘conjunto de normas, especialmente las relativas a la alimentación’ y ‘cierto tipo de dependencia gramatical’.

Es totalmente correcto hablar de Régimen del 78.
#1 El régimen del 78 seguirá siendo una dictadura hasta que no echen a una familia de RATAS por todos conocida.
#81 A ver si respetas que gracias a ese régimen ( como lo quieres llamar ) puedes escribir aquí ...

Por cierto hoy por los que nos gobiernan no permiten mandar.mas de una foto a grupos en Wassap y vigilados por el móvil sin orden judicial
#81 y militares golpistas, y policías afines, y jueces, y fiscales, y políticos, y funcionarios enchufados...
#1 Se refiere a que el primer infectado que llegó a España era.Aleman ( la Gomera)
#94 y que a pesar de eso, mes y pico después les pilló en bragas el contagio masivo.
#94 Y mira que la sanidad pública de una isla muy pequeña, le dio un trato excelente y, como cientos de alemanes que vienen a curar sus achaques a Canarias; de marchó mucho más sano de lo que había venido!!

Esta gente aún no ha metabolizado bien lo de la década de 1936 a 1946... y los que hemos tenidos la posibilidad de vivir durante años con esos que vienen a Canarias a pasar sus vacaciones; con los que llegaron en los últimos 10 años, compraron una vivienda y pasan más meses en las islas…   » ver todo el comentario
#106 yo creo que #1 era ácidamente sarcástico...
#1 Creo que se refieren a los Recortes de Rajoy, al mitin de Vox y a Franco, que todos sabemos que son los verdaderos culpables de esto
#1 No, se refieren al gobierno actual.
#1 tienen razón.. lo del Coronavirus fueron los del PSOE, los de Podemos y también los JUDIOS y los NEGROS. Verdad Alemania??

sugerencia: nos quedamos aquí con el coronavirus y os lleváis a los de Vox y PP que gestionan de cojones y además tienen experiencia en lamer culos y llevar cafés a genocidas
Encuesta online, sensacionalista.

Se está meneando algo que no es real... poro bueno, como tantisismas veces antes, se meneó aquello que casaba con una idea colectiva preconcebida.
#29 No, muchos ya estábamos flipando en esa época cuando se estaba dejando a todos los estudiantes de Erasmus del norte de Italia volver a casa sin ningún tipo de prueba ni control.
#29 quién iba a pensar que un virus se comportaría igual aquí que en China o Italia?
Puede haber problemas de gestión política pero también hay un factor de suerte. ¿Por qué el primer brote fuerte en Europa fue en Lombardía y no en Atenas o en Lisboa, por ejemplo? ¿Lo ha gestionado mejor italia que Portugal? Bueno, puede ser, pero también unos han tenido más tiempo que otros.
#43 Eso es. La gente achaca todos los males a la incompetencia del Gobierno como si fuera un fenómeno bien simple, y están encantados de hacerlo. Pero la realidad es mucho más compleja. Hay muchísimos factores a tener en cuenta, que pueden explicar por qué ha estallado más en unos países que en otros. Y como tú dices, por propio azar incluso, en unos países o territorios podría haber ocurrido una trayectoria menos favorable sobre otra. Hace falta una profunda investigación sobre la propagación…   » ver todo el comentario
Normal, ven como aqui la oposición le pone el cuchillo al cuello al gobierno....que van a Pensar....
#14 Qué cuchillo? Lo que están haciendo es ser oposición.
¿Como pueden dudar de la gestión del gobierno?, todo el mundo sabe que esta crisis ha sido causada por los recortes del fascismo español, el pp recorto la sanidad publica hasta llevarnos al desastre sanitario. El gobierno nos ha encerrado en nuestras casas para salvarnos, Pedro Sanchez es nuestro líder benefactor, gracias a el saldremos reforzados como sociedad.
Que se metan la caridad por....
#22 el problema no son las concentraciones que hubo, fue el dolo con el que obraron al tapar las cifras ese fin de semana de covid. Una vergüenza en toda regla que ahora intentan tapar diciendo "capitán a posteriori" como si esa chorrada eximiera de culpa y falta de previsión del gobierno.
Dicho esto asumo que tomar medidas drásticas como las que tomó Portugal es más fácil cuando ves a tu vecino hasta el cuello de mierda. Ni en España ni en Italia se tomaron medidas pronto porque simplemente no lo asumían. Como les ha pasado a otros. Ahora hay que ver porqué se ha cebado tanto con España.
A mi los alemanes me caen como un tiro, pero cuando tienen razon tienen razon
Si se hubieran tomado medidas antes las cosas no se hubieran desmadrado. Claro que hay paises con irresponsables mas grandes al mando, pero eso es consuelo de tontos
Aquí en meneame no se querrá ver, pero es obvio que es así, y basta comparar la gestión de Italia y España con la de Portugal y Grecia. Proporcionalmente están muriendo 40 o 50 españoles por cada griego. Eso en una población más envejecida que la nuestra y con menos presupuesto sanitario por habitante. Es todo cuestión de gestión.
Luego quieren que les quieran.
#29 Eso suena a nombre italiano, deberiamos haberle puesto en cuarentena
Como siempre, nada que ver circulen...

Coñas aparte, para la mentalidad centroeuropea no hay nada que en el sur esté bien gestionado.
#99 vuelva usted mañana y le enseñamos algo que funcione como debería.
#99 lo que es completamente cierto , todo para putas, farlopa y sobres , y será siempre así.
Pues la OMS dice que la gestión de España ante el virus ha sido ejemplar, en qué quedamos? ?(
Y tienen razon. Ahora, y que dicen de Francia, Reino Unido y EEUU? O esos son maravillosos porque no son ni Españoles ni Italianos?
#62 esos no están pidiendo dinero para volquetes de putas.
El problema de España es el deterioro de la Sanidad Pública. Si a eso se refieren con gestión política estoy de acuerdo. Si en lugar de este gobierno, estuviesemos hablando del PP o adláteres toooooda esa gente que se llena la boca de indignación no se que estaría diciendo, pero seguro que la renta básica no se la estarían mandando a casa.
Nada, eso es porque los alemanes son unos nazis voxemitas y peperos resentidos!
Que no escuchéis a la oposición me vale, tiene su lógica, porque estáis siempre peleandoos y echándoos mierdas, pero esto de no querer escuchar a la población ni a los alemanes ni a nadie que os diga que lo que estáis haciendo está costando muchas vidas os va a salir muuy caro... y si no al tiempo.
Igual tienen razón esos alemanes.
Tenemos una mortalidad 10 veces mayor y el virus que se sepa es el mismo en Madrid o Berlín. Aquí hemos convertido el confinamiento en una religión con tal grado de fanatismo que no se admite ni la menor crítica frente a la evidencia.
#83 El virus es probablemente distinto porque tiene ya miles de mutaciones. Probablemente incluso dentro de Espana haya viruses con diferencias pequenas geneticas, pero ese no es el punto. El punto es la dotación sanitaria y la capacidad científica, de un país y otro, de ese punto depende la detección temprana y quitarte así unos cuantos fallecidos, tanto por eso como por la posible carencia de respiradores, UCIS y las consiguientes reinfecciones del personal sanitario.
#86 Además embargar material sanitario antes de que llegue a otro país "socio" de la "unión" europea algo hará.
#83 La evidencia es que la sanidad española es tercermundista pese a quien pese y la alemana es de primer mundo.
En parte es cierto. En el afán de proteger las ganancias de las empresas (entre ellas los que critican) se retrasó el inicio de la cuarentena.
Resumen: que saben que toca dar coronabonos y ya están preparando la campaña de opinión para hacerse los magnánimos explotados sueltabilletes, después de la que han liado y querían seguir liando a todos los socios europeos salvo a su perrito faldero holandés.
Que la mayoría de alemanes digan algo, no implica que cada uno haya analizado la situación. Solamente implica que sus medios de comunicación (que es la vía por la que van definiendo su pensamiento) han hablado negativamente de la gestión política en España. Ahora bien, ¿Tienen razón los medios alemanes para criticar al gobierno? Es posible que sí o es posible que no...

Pero bueno, otro titular para alabar el "pensamiento alemán". De esos no se ven tanto cuando allí se habla de teletrabajo y aquí hay jefes con el presencialismo en las venas. Ahí no deben tener tanta "buena forma de pensar"
Cuñaden.
Podrían haber prohibido la entrada de italianos o españoles en sus fronteras. Es culpa completa de ellos no haberlo hecho.
"Según una encuesta", es que me entra la risa. A saber quien la hecho y su fiabilidad. Si el gobierno PSOE - Podemos lleva escasos meses funcionando. En todo caso, no hace falta hacer ninguna encuesta en un medio alemán, para darse cuenta que la política heredada tanto de ZP como del Rajoy ha sido absolutamente desastrosa para lo publico. La sanidad como evidencia mas sangrante y cuyas consecuencias pagamos ahora. La historia al final pone a cada uno en su sitio. Cuando se hable de la epidemia del coronavirus dentro de 20 años , quedara claro que fueron los recortes en la sanidad publica la causa del elevado numero de muertos.
#98 Eso también, pero la causa principal fue una tardía reacción. Basta imaginar qué hubiera pasado si se reaccionara una semana antes teniendo en cuenta que se supone que ahora mismo ya hemos pasado el pico de infecciones. La curva hubiera sido más moderada y por tanto el total de muertos mucho menor. Y no solo me refiero a la cuarentena, que tampoco se hubiera podido adelantar mucho más del 9-M, sino a tener los hospitales pertrechados y suministros como mascarillas y EPIs cuando empezaron a llegar noticias de China.
Si en 1950 le dijeran a un aleman que en el siglo XXI estarían dominando Europa de nuevo, se echaría a reír. Los políticos alemanes han intentado destruir Europa dos veces, si no queremos que a la tercera sea la vencida, el sur de Europa tiene que reaccionar.
Pues creo que el 100% de los españoles deberíamos estar hasta los huevos de los alemanes y tendríamos que dejar de comprar sus productos. Yo ya lo hago.
El gobierno de España tiene malos enemigos, alemanes, británicos, holandeses, VOX, PP, nacionalistos domésticos, etc, etc,
La otra mitad son de "izquierdas".
De alguna manera les tienen que explicar el porqué ellos solo tienen 2500 muertos teniendo 115 mil infectados.
#72 Sanidad de primer mundo HOYGA.
#52 cuando alguien del gobierno alemán haga una transferencia de 60 millones en Suiza me avisas por favor.
A ver si después los jueces, fiscales y el resto de la casta lo encubren.
De Benidorm no se quejan
No veo por ningún lado a los patriotas de bandera hacer boicot a los productos alemanes.
Que bien se va en un cochazo alemán con la pegatina de la bandera detrás. Patriotas de pacotilla.
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menéame