EDICIóN GENERAL
632 meneos
1955 clics
El milagro del golf militar: cuatro campos, tres millones de gasto y coste cero

El milagro del golf militar: cuatro campos, tres millones de gasto y coste cero

El ejército español dispone de cuatro campos de golf cuyo mantenimiento ha tenido en los últimos cinco años un coste total de 3,3 millones de euros, aunque el Ministerio de Defensa asegura que no le cuestan nada esas instalaciones, de uso restringido para militares y sus familias, que también tienen acceso a un quinto complejo propiedad de las tropas de EEUU, según señala en dos respuestas a sendas preguntas formuladas a través del Portal de Transparencia por la asociación de reservistas Red 45+.

| etiquetas: golf , militar , ejército , españa , instalaciones
Comentarios destacados:                      
#2 EL golf militar, los clubs militares, residencias de vacaciones militares... prebendas de la oligarquia militar de este país, que para eso son la élite que ganaron la guerra civil...
EL golf militar, los clubs militares, residencias de vacaciones militares... prebendas de la oligarquia militar de este país, que para eso son la élite que ganaron la guerra civil...
#2 te piensas que todo eso no existiría de haber ganado los otros?

Inocentes sois
#3 Si los otros no hubieran instaurado una dictadura, difícilmente podrían haber conseguido tantas prebendas. Bastantes menos en todo caso.
#4 Quieres una dacha en el mar negro, tovarich?
#15 Te mereces cien negativos por cuñao troll..¿De que va la noticia?..¿Te lo explico?...Que tendrá que ver aqui rusia, los rusos, el comunismo y su puta madre. Sois expertos en desviar la atención y eso debería ser motivo de baneo instantaneo
#69 la República, que estáis nombrando, era pro soviética, no?
como premiaban los soviéticos a sus gerifaltes?

Mira, si eres un ignorante a mi no me culpes.
#71 ¿A ver señor troll, me puede usted explicar en que punto dela noticia se menciona la república?. De nada señor troll{troll}
#73 Goto a #86 señor troll :troll:
#3 Así sería España.  media
#3 #7. Con que tan solo fuera "algo diferente" apuesto a que ya saldríamos todos ganando. Lo que tenemos ahora se diferencia muy poco del cortijo de unos pocos.
#25 Te saltaste las clases el día que que explicaron la ley de defensa de la República, ¿no?.
#25 Hombre, si es algo diferente a bien, perfecto, pero es que podría ser perfectamente algo diferente a mal :-S .
#3 claro, los que dieron un golpe de estado y saquearon el pais son lo mismito.

Que mania de igualar moralmente con genocidas...

Estamos hablando de un ejercito que arrasó su propio pais. No se puede caer mas bajo ya....
#46 Ni los unos fueron unos santos, ni los otros unos demonios.
Todos fueron igual de hijos de puta. Ahora me lees historia y me lo desmientes.
#61 claro, todos iguales. Los de las cunetas, y los de apellido compuesto forrados tras mandarlos matar.

Ahora abres los ojos, miras el IBEX35 y me desmientes que muchas salieron de ahi. O vas a reescribir tu la historia de OHL, por ejemplo?

Yo doy ejemplos concretos, no sandeces vagas basadas en mitologia franquista.

Ves la diferencia?
#67 diferencia?
si eran todos igual de cabrones.

Curas colgados, iglesias quemadas, pueblos fusilados?

Por quién doblan las campanas?
Paracuellos...
#74 todo lo mismito.
Los Golpistas levantados en armas contra su propio pueblo/ El gobierno elegido democraticámente defendiendo.
El ejercito sublevado / Los que defendian la democracia.
3 hechos puntuales en una guerra / Iniciar esa misma guerra, ser los mas hp(por algo ganaron), aliarse con los fascistas de europa, 40 años de represion, terror y miseria

Cunetas,miseria y represion como consecuencias/ Propietarios de las empresas expoliadas AUN a dia de hoy, poder politico heredado.

Tu piensas que todos nos chupamos el dedo?
#74 Pío Moa te llama para que le hagas más fotocopias. Al ignore ya con revisionistas y "equidistantes"
#74 No eran igual de cabrones, ni de lejos.

* En las checas ejecutaron a unas 10.000 personas según las cifras más altas, en los campos de concentración nacionales a más de 400.000, cuarenta veces más según varios historiadores. Solo al terminar la guerra fusilaron a 192.000 según investigadores de derechas (autodenominados) como Guy Hermet o Gimbernat Ordeig.

* Las checas eran instalaciones en la retaguardia de las ciudades, los campos de concentración eran centros de detención masiva…   » ver todo el comentario
#3 Eso es una hipotesis, lo de la noticia una realidad.¿Ves la diferencia o te hago un esquema?
#68 me encantaría ver ese esquema.

Para lo que os conviene, si hay equivalente. Para lo que no os conviene... Pues no.

Te he ahorrado tiempo en el esquema. De nada.
#3 y paracuellos! No se te olvide Paracuellos, por dios!
#72 ya lo he dicho.en otro comentario, gracias.
#3 Esto es un hecho innegable, lo que propone tu es mera especulación...
#3 Eres tú muy perspicaz... Los equidistantes atacan de nuevo...
#2 de este país

Mec!!!, En otros también hay. Busca, busca...
#2 como se os llena la boca a algunos... que pena dais.
#2 pues que quieres que te diga, pero para la mierda de salarios que tienen bien está que por lo menos tengan otro tipo de beneficios sociales.

Pero reconozco que es divertido ver a algunos pseudoprogresistas quejándose de los beneficios de los que disfrutan otros trabajadores.
#16 ¿A esos campos va cualquier militar de cualquier graduación o está reservado para altos mandos?
#19 Solo para oficiales, en general...
#21 pero que dices, si hasta pueden ir civiles con abono...
#24 no creas que es fácil acceder, además de que cada uno tiene sus peculiaridades. Algunos son de mandos y nada de civiles.
#28 yo sé que para algunos de estos temas queles ofrecen los oficiales tienen reserva de plazas, igual que acceso a alguna ventaja adicional.

Pero que sean solo para oficiales no lo he visto.
#24 Esa info es de tu churro que es muy chulo o puedes proporcionar algún tipo de enlace?
#40 ambas.

Toma, del cuerpo de ingenieros del ejército del aire (muy top).  media
#50 Ese documento no dice que puedan ir civiles a ninguna instalación militar, que es lo que dices en #24 y por lo que yo te estaba preguntando.

Parecen unos sueldos muy decentes la verdad, sobre todo en un país que no es que esté cada 3x4 metido en guerras/conflictos como por ejemplo EEUU o Rusia. Vamos que la "carga de trabajo" no es muy alta. Además hasta donde sé no es que seamos una gran industria de I+D militar, vamos que fabricamos armas pero creo que a nivel tec…   » ver todo el comentario
#59 Un ingeniero civil en el convenio del metal más alto cobra 1900 € de salario base.
Así que para cualquier comparación hay que sumar complementos, no sólo en el ejército.
#59 un español medio tiene carrera universitaria y paso por la escuela de oficiales como un alférez?

Comprendo.

Si quieres comparar sueldos hazlo con la policía por ser lo más parecido. Y si quieres hacerlo con curritos normales, usa la escala básica.

Los oficiales los tendrías que comparar en tal caso con puestos de responsabilidad...

Y luego mezclas fabricación de armas, que debe ser para ti un cometido del ejército, con que tienen poca carga de trabajo porque no hay guerras.

Resultado, con mil euros para ti van sobrados... ¿a cuánto dices que está el smi?

Y a todo esto, te devuelvo tu negativo.
#23 jajaja pero por dios cómo está degenerando el nivel de esta web.

Para demostrarme que no tengo razón y que los salarios de los militares no son una bazofia, me pones un enlace a unas tablas retributivas que no son de ni España...

Mira que tenías unas cuantas pistas para haberlo detectado:

- el periódico no es español.
- los salarios son mensuales y aun así las tablas arrancan por valores de 19k.
- pone salario en pesos, no en euros.
- de hecho utiliza el término "haber".
- los rangos militares son diferentes.

Pero te pudo la codicia...
xD
#23 jajaja vaya edit te has marcado campeón... Para evitar la vergüenza que reseño en #29

Te han parecido una maravilla entonces los sueldos no? xD

Creo que con 30 años ya cobraba más que un teniente coronel...  media
#34 Hablas tu de edits, que tienes todos los comentarios llenos de asteriscos? xD xD xD
#39 cuando quieras te invito a poner un comentario mío dónde me la haya envainado como #23...

En general edito porque mi móvil mete un doble salto de línea que me parece horrible luego para la legibilidad.

Pero ha sido muy bonito verte defender a tu novio!
#48 Si claro, aquí lo tienes:

www.meneame.net/story/milagro-golf-militar-cuatro-campos-tres-millones

No te la envainas pero no te enteras de la misa la media. Lo resumo:

Requerimiento: documento que diga que los civiles pueden usar instalaciones de recreo del ejército.

Entregas: una foto de un powerpoint relativamente feo con saliarios de ingenieros del ejército del aire.

Veredicto: a cavar trincheras xD
#60 pensaba que me preguntabas por el salario, como me contestas a varios mensajes en paralelo...

Si quieres ese documento de acceso a los campos, puedes o fiarte de los comentarios que aquí lo han contado de primera mano, que hay varios, o buscarlo tú mismo.
#100 buenas en 2016 de cabo ganaba 1050-1100, dependía de un complemento que daba el capitán. Y como no era de su agrado lo normal era 1050.
#100 Entonces si no dices de dónde sacas eso, es un bulo.
#34 Es cierto, me he equivocado. Me alegro de que te hayas divertido tanto haciendo la captura. Me hace muy feliz hacer felices a personas que de otro modo no tendrían otra diversión.
Sin embargo, la idea principal subsiste: los salarios de los militares serán una bazofia para ti, pero no para mí, que no vivo precisamente despachurrando latas de cerveza en una cantina subvencionada.
#52 Pues métete a militar y te forras ;)
#16 Bueno no se a quien conoces del ejército pero salvo que seas un zokete en poco tiempo cobrarás más que un médico estudiando menos y con menos probabilidad de tener estrés al menos en los últimos 40 años, tejubilaras prontito y podrás disfrutar de muchos servicios casi gratuitos por todo el estado español.
#35 ¿En España? ¿La tropa? ¿Suboficiales? ¿Oficiales? ¿Datos?
#35 las tonterías que hay que escuchar por aquí...

Claro claro, de hecho los médicos dejan sus carreras civiles para meterse al ejército!

En el ejército se cobra tan bien, tan bien que han tenido que cubrir plazas con inmigrantes durante años. Incluso dejarlas sin cubrir...

Y algunos se han salido del ejército para mejorar aún más su mágnifico sueldo entrando a la guardia civil y la policía, que como todo el mundo sabe sus salarios son estratosféricos...

En el mundo real todo un señor alférez gana menos de 2k, así que deja de decir chorradas por favor.
#37 ¿Y cual son sus méritos? En serio que pensáis que el ejército está mal pagado para la preparación que requiere y el trabajo que realizan en España la mayoría del ejército que no Dan un palo al agua
#81 prefiero un ejercito que no sea necesario pero esté entrenado a tener que ir a la guerra constantemente. Es como si criticas al socorrista porque no salva vidas 8 horas al dia y está sentado en una silla en la playa
#16 Cuando hablas de la mierda de salarios que tienen, ¿te refieres al salario de los funcionarios en general, o al de los militares en particular?

Y naturalmente en este caso estamos hablando de oficiales y suboficiales, la tropa usará bastante poco los campos de golf, probablemente se de dedique mas bien al mantenimiento.
#45 depende del funcionario.
Un mosso está muy bien pagado, un militar no.

Seguro que esto pasa con otras muchas profesiones.
#97 Naturalmente hablaba de cuando es la misma administración.
Un militar tiene un sueldo similar que otro funcionario de su nivel.
#2 Pone militares, pero el 98% son para cuadros de mando, no para tropa.
Esto me recuerda a la partida de 500.000 euros de dinero público que se destinaba (y creo que se sigue destinando) a limpiar las casas particulares de los generales. Porque debe ser que su estatus les impide coger una fregona o su sueldo no llega para pagar a alguien que lo limpie
#6 Desde que se acabó el servicio militar obligatorio dejaron de tener chachas , les llamaban asistentes
#9 Y tambien dan casitas vacacionales, y viviendas "gratis"?. Es pa un amigo, eh...

Por que vamos, si yo cobro, 1000 € pero tengo "casi" todo lo demas por la patilla, igual resulta que cobro, 2.000 o mas.

Y ojo que veo bien que las tengan, pero yo tambien quiero... xD xD xD
#12 Igual si te apuntas al ejército también puedes disfrutar de todo eso. Es un plus de ese trabajo. Ya que tengas que ir de patrulla un mes a una isla a 50 metros de Marruecos empotrado en un barracón con otros 20 maromos, sacar gente de sus coches una madrugada en una nevada bestial en medio de la cordillera cantábrica, o meterte a desinfectar una residencia plagada de un virus desconocido, son inconvenientes.

Pero todo está bien si es del ejército americano, pero los del nuestro que sufran que para eso son españoles.
#17 Lo primero con mi edad ya no me interesa apuntarme a esas cosas. Ademas de por otros motivos que no vienen al caso.

Y mi comentario va por la solicitud de "equiparaciones" salariales con otros cuerpos que hacen "lo mismo" y no tienen esos plus por ese trabajo. ;)

Que calculen lo que cuesta eso y si se lo daria si tuvieran que pagarlo con su sueldo.
#20 Ya, pero apunta a equiparar hacia arriba, no hacia abajo.

De los militares puedes decir que no pringan, pero cuando les toca pringar, les toca hasta las trancas.
Y no soy militar ni de familia militar ni nada de eso
#26 Y donde he dicho yo que equipare para abajo?

Si ellos se quejan de que la Nacional, etc, cobran pues 1.800 o 2.000 cuando ellos pues de 800 a 1.200 y pico. (Estoy hablando de escalas basicas, no mandos) Que sopesen que la vivienda, dietas, etc, en muchos casos pues cuestan esa diferencia. Y si tuvieran que abonarla pues estarían igual.

Eso no es equiparar hacia abajo, es simplemente sopesar que muy posiblemente esten incluso en ciudades muy por encima.

Y repito, en muchos casos veo bien que lo tengan, y es razonable por muchos motivos. Pero hay que sopesar todo.
#27 ¿Qué cosas son gratis para los militares? En todo caso podrás hablar de precios rebajados, pero no hay viviendas vacacionales o casas gratis y no para todos, se asignan por sorteo.
#42 Por ejemplo:

POSIBILIDAD DE VIVIENDA GRATUITA
La Guardia Civil cuenta con un extenso parque inmobiliario destinado a los miembros de este cuerpo hasta su jubilación. Mientras difrutas de esta ventaja puedes ahorrar para la compra de una vivienda propia.

BENEFICIOS SOCIALES
Descuentos importantes para los guardiaciviles en medios de transporte, zoos, seguros, alquiler de coches, farmacias militares… y becas para la familia.


www.campustraining.es/noticias/ventajas-de-ser-guardia-civil/

Ademas de economatos/bares&cantinas propios en muchos casos, centros de huerfanos especificos, residencias, etc, etc.

www.pedea.org/Residencias/LISTADO DE RESIDENCIAS MILITARES.pdf
#47 Los militares no pueden optar a vivienda gratuita como la Guardia Civil

Esos beneficios sociales son descuentos que tiene también la Guardia Civil

Lo de los economatos ya no existe, los bares o cantinas no son gratuitos y los llevan
empresas civiles que concursan para explotarlos a un precio reducido.

Esas residencias son para mandos, solo un par son para tropa permanente y la
mayoría de la tropa es temporal y no son gratuitas.
#53 Que no sea gratuita no significa que su pago no sea digamos "simbolico". Y existen urbanizaciones enteras en zonas relativamente buenas.

Por ejemplo: elpais.com/diario/1983/06/10/espana/424044015_850215.html

3000 pesetas de alquiler mensual de un chalete en urbanizacion de "semilujo" a suboficial, 8.000 el resto. Si en el 83, pero aun asi eso no era nada. Y las hay mas modernas, etc.

No los economatos y bares no son gratuitos, pero son como los del congreso. Que en realidad pagamos todos para que ellos no lo pagen.
#56 Como bien dices, eso era en 1983, y ya no se construye vivienda para militares. Solo unos pocos pueden optar por puntos e inversión (poniendo dinero) a la subasta de vivienda que queda de esa época (en gran parte de más de 40 años y en estado ruinoso). Tampoco existen los economatos militares. Y en las cantinas militares no se sirven gin tonics como en el Congreso, el beneficio que se pueda obtener de los cafés o desayunos es mínimo y no compensa el sueldo.

Para un militar de tropa con familia, no hay tantos beneficios como parece. Las residencias son para mandos, la mayoría de descuentos se utilizan de forma puntual y a los 45 años a la calle con experiencia en desfiles.
#62 Otro pequeño ejemplo, este actual. No parece muy ruinoso, no.

Estas plazas están destinadas a:

- Titulares y beneficiarios del ISFAS.
- Personal civil que presta servicio en el Instituto o en el ámbito del Ministerio de Defensa. Así como el personal retirado o jubilado que ha prestado servicio en el Instituto Social de las Fuerzas Armadas.
- Los cónyuges viudos de titulares del ISFAS (aunque pertenezcan a otro régimen de seguridad social).…   » ver todo el comentario
#27 Ya te lo digo yo, no compensa. A un militar no le pagan las guardias, las dietas son de risa, la disponibilidad, peligrosidad, penosidad, turnicidad (según el caso), movilidad, nocturnidad, etc no se pagan.

Esas prebendas que compensan la falta de salario se utilizan en momentos puntuales y algunas ni eso, incluso dependiendo de tu rango algunas de ellas ni puedes aprovecharlas.
#27 ok, perdona, te entendí mal
#27 un soldado/cabo solo puede optar a una cama en una habitacion con otros dos más, desayuno 2.50 comida 5 cena 5 eurosen los comedores militares.

La mayoría de la tropa vive fuera de cuartel siendo mileurista.

Los pisos de verano son por sorteo o por peticion y se paga algo, yo en 12 años no pude optar a ninguno, para que veas.

Si crees que viven bien por cobrar 28 euros de dieta por ir al campo de maniobras. Te quitan 12 por comida, te dan una tienda y un saco y de esos 16 pagas las 16 horas extras.
#20 yo si me dan 2000 euros y quitan el invifas, te lo firmo ya
Yo estuve una vez en la base de Torrejón, y todo está montado de la época de los americanos. Eso sí, la bolera, antigua como ella sola, tenía un puntazo, me hacía sentir en medio de Arkansas. El campo de golf lo vi de pasada, y no me pareció grande ni ninguna cosa del otro mundo.
Era una sensación curiosa, era con haber salido de España y estar en medio de un pueblo americano
#22 la norteamérica profunda en la españa profunda. {0x1f628}
#41 ¿Puedes desarrollar tu comentario y no quedarte solo en las etiquetas?
#51 esta vez no, porque sólo era un comentario complaciente de un señor de provincias. No quiero arruinarlo!
#78 Vale, que detrás de los titulares solo hay un gran vacío. No pasa nada, hay mucha más gente en esa situación
#79 No me parece, pero las generalizaciones se fastidian escudriñando y encontrando particularismos, lo que no quiere decir que no tengan sentido.
#80 No tiene sentido ni viene a cuento. Mencioné una cosa curiosa que si venía a cuento en esta ocasión, sin ningún tipo de intención. Su comentario es el que ha querido ir más allá y por eso le pedí que lo ampliara, cosa que no ha hecho
#83 pero no he ampliado el comentario porque no estoy a sus órdenes. He quedado satisfecho con el comentario que hice y, en este caso, no necesito la aprobación de otro meneante.
#89 Pues visto así, también tiene razón. :-D
#90 ¿cómo que tengo razón? ¡No! justo he caído en lo que critico aquí: www.meneame.net/m/escombrillos/meneame-pidio-ayuda
Nos sale a 7 céntimos por español al año. Lo que no se si lo podrán usar todos los militares o solo los altos cargos
Clubes sociales hay en muchos ámbitos, aunque es cierto que quizás cada vez sean más un anacrónismo.

Uno de mis primos y toda su familia son socios de éste:

www.grupoempresa.com/instalaciones.html

Mi padre, como minero, en su día fue beneficiario de este programa:

www.montepio.es/linea-de-ayuda-al-termalismo-social/

Eso no quita para que se investigue como se financian, sí con cuotas de afiliados/beneficiarios o con "subvenciones" o cargos sospechosos.
Sin entrar a valorar si se podria o no hacer de otra manera.

Este tipo de ventajas y uso de instalaciones al servicio del personal del ejercito y sus familiares es algo bastante comun en la mayor parte de los ejercitos de los paises desarrollados.

No es algo raro, ni exclusivo del ejercito espanol.

Yo estube a punto de trabajar para el ejercito noruego y era una de las cosas que me vendian como beneficio extra o complemento "salarial".
#63 En Chile mismo tienes Condominios en plena linea de playa, exclusivamente para ellos. Y vamos, no son "pequeñitos" precisamente.
Si jugarán con howitzers en miniatura en lugar de palos lo consideraría un dinero bien empleado.... ^_^
#9 Me pilla un poco lejos. Y la idea es disfrutar de éste y otros privilegios en las mismas y por las mismas condiciones, es decir, asalariado. Cuando mi padre trabajaba en Motor Ibérica recuerdo que disfrutábamos de un sitio con piscina, barbacoas y diversas pistas deportivas g.co/kgs/ChNTFQ Era parte del sueldo.
Equiparación salarioenespecies-al, ¡ya!

No me ofende de que disfruten de éste y otros privilegios, me ofende que no los tengamos todos.
#8 tu si quieres puedes hacerte socio del club de Golf y disfrutar de ese campo de golf. Tengo un par de conocidos civiles que están apuntados al club se golf de la base de Torrejón de Ardoz.
nuevo palavro
Campos de golf tienen los días contados, cuando el agua cada vez sea más escasa, ese "deporte" es un agujero sin fondo de gasto en agua. Por no decir las decenas de opciones mejores en que se podría gastar esos millones antes que en esa irrelevantísima cosa.
#31 El golf tiene sentido en los lugares en los que de forma natural se pueden mantener. Muchas zonas de Reino Unido son así, por ejemplo. Lo que no tiene sentido es llenar la costa mediterránea de esos tragaaguas, cuando es una zona muy seca (pero muy turística, claro)
Si fuesen pabellones deportivos, piscinas, campos de fútbol, lo vería como un beneficio para los militares y empleados... pero golf... creo que sólo disfrutarán solo unos pocos, que serán los de más rango, y con un coste bastante alto.
En en el ejército siempre ha habido clases y clases. Si supierais a día de hoy los privilegios de que disfrutan algunas viudas de altos mandos de antaño....
Esta bien que se investigue como se financia pero creo que los militares tienen derecho a disponer de unas instalaciones de esparcimiento. Yo he piscinas militares y a la residencia de Santoña porque mi tío era militar (cabo primero) y no creo que supusiese un gasto para el estado porque se pagaba una parte importante por parte de quien pasaba allí sus vacaciones que al menos cubría el mantenimiento.
un militar es simplemente otro tipo de casta, más violento y peligroso
Las paguitas que si son buenas, las del ¡Por el bien de España!
Parece ser que el artículo se basa en unas repuestas del Ministerio de Defensa a una preguntas de la asociación Red 45+, supongo que esa asociación es la que forma el personal que queda en reserva tras haber finalizado compromiso en las Fuerzas Armadas.
Si, como dice el artículo, en las actividades de mantenimiento de esos clubs sociales militares se sirven de personal militar en activo, quizás una de las opciones para este personal, mayor de 45 años, es que les prolongarán los contratos para ocuparse de este tipo de actividades.
#54 La mejor manera de que salga la mierda a flote es que los caraduras que saben lo que hay remuevan el pozo de mierda al pelearse entre ellos (entre vosotros, vamos)

¿Así que jubilados con 45?, interesante.

Luego que si no hay mascarillas NBQ para el Coronavirus por falta de presupuesto.
#57 Llego a casa después de, prácticamente, todo el día al volante y entro en Menéame a relajarme un rato y alucino al ver como respondes a uno de mis comentarios tachandome (gratuitamente) de caradura. Me ha parecido algo descarado por tu parte.
Vamos a ver, siendo yo un rojo radical... no veo el problema en que las FFAA tengan campos de golf, piscinas o lo que les salga de los huevos. Especialmente si la concesionaria se paga con las cuotas e ingresos de los propios campos.

Pero es que tampoco me parecería mal si estuviera integrado en los PGE, siempre y cuando su uso y necesidad estén justificados y su adjudicación sea transparente.

Es un beneficio salarial como el que tienen muchas empresas que ofrecen centros de vacaciones para…   » ver todo el comentario
Que vergüenza! Con fondos públicos y con la bandera por delante!
Eso de que el mantenimiento ha sido coste 0, no se lo cree ni el que lo ha dicho.
Cómo no, público sacando noticias de verdad, de la que importan. Cumpliendo con su deber de los míos son los buenos, los de derechas son malos. Militares malos buuuuh.

Ataco a todo el colectivo de los militares por 3,3 millones de euros, porque me viene bien.
«12
comentarios cerrados

menéame