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´Los matemáticos ponemos los raíles para que otros científicos avancen´

´Los matemáticos ponemos los raíles para que otros científicos avancen´

«Mucha gente cree que la investigación matemática no sirve para nada y lo que ellos seguramente no saben es que la ciencia se beneficia de todas nuestras investigaciones, pero nosotros no investigamos para obtener aplicaciones concretas. Nosotros buscamos explicaciones sencillas a cuestiones complicadas. Yo siempre digo que nosotros somos los que ponemos los raíles para que después pasen los trenes, pero no nos pueden preguntar qué tren va a pasar ni hacia donde irá. Lo que hacemos sirve a otros científicos para avanzar».

| etiquetas: ciencia , matematica , pablo mira
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Comentarios destacados:                
#5 En los grados nuevos en ingeniería las matemáticas se han reducido a 120 o 180 horas de clase, en muchas ocasiones, todo en el primer semestre. El temario se ha reducido, pero no demasiado imagino que porque a los que redactaron los planes les daría vergüenza formar a un ingeniero con las matemáticas de un antiguo COU. El caso es que los alumnos vienen peor preparados, hay lagunas enormes y ... la situación es realmente caótica. Luego además vienen con pájaros en la cabeza, imagino que por la situación en sus institutos o por los malos profesores que han tenido. En cierta ocasión me escuche por parte de un alumno (tío majo, por otro lado) que "esto de los números complejos no vale para nada, que me lo han dicho" (díselo a los telecos o a los eléctricos).

La mayoría de los ingenieros serios comparten esta preocupación... otros no. Los físicos se quejan porque no pueden dar su materia porque encontrar, digamos, una integral en cinemática o en termodinámica es fuente de…...
No puedo contenerme: xkcd.com/435/

xD xD
#2 esto es mejor: matemáticas aplicadas a problemas reales:

xkcd.com/135/

;)
#2 Te me has adelantado casi 22 horas xD
En los grados nuevos en ingeniería las matemáticas se han reducido a 120 o 180 horas de clase, en muchas ocasiones, todo en el primer semestre. El temario se ha reducido, pero no demasiado imagino que porque a los que redactaron los planes les daría vergüenza formar a un ingeniero con las matemáticas de un antiguo COU. El caso es que los alumnos vienen peor preparados, hay lagunas enormes y ... la situación es realmente caótica. Luego además vienen con pájaros en la cabeza, imagino que por la…   » ver todo el comentario
#9 Y los físicos que inventamos los ordenadores, y vuelta a empezar, muahahaha.

#10 Sin la física no abría informáticos, porque no habría ordenadores. Sin la filosofía imagino que tendrían una vida más vacía o algo así, xD.
#13 Depende de como definas "ordenador" esas máquinas estaban preparadas para realizar algunos cálculos, pero no eran flexibles. Los ordenadores de vacío y posteriormente los electrónicos fueron los primeros realmente programables.

#14 Eso es discutible. Grandes matemáticos de la antigüedad como Arquímedes o Eratóstenes no eran demasiado filósofos, aunque sí es cierto que en aquella época estaba todo muy mezclado. Lo cierto es que el origen de todo estuvo en la astronomía más que en la filosofía.
#25 Que sean más antiguos no quiere decir que se derive de ellos. Pitágoras sí era bastante filósofo.

#20 Pos mu bien, sigue con tu chino que yo seguiré con mi ordenata. xD xD
#40
Que sean más antiguos no quiere decir que se derive de ellos.
Vale, pero el hecho es que muchos trabajos posteriores se basan en el trabajo que hico Tales. Tienes por ejemplo el Teorema de Tales. Luego su discípulo también tiene el Teorema de Pitágoras.
Hoy día no serán grandes cosas, pero forman parte de lo más básico y fundamental.

Pitágoras sí era bastante filósofo.
Claro, fue discípulo de otro filósofo, Tales.
#20 Sólo sería un ordenador si después de contarlos los dejara ordenaditos. xD
Para #20. Los transistores son las neuronas del chino y un bucle infinito que contiene la acumulación de la última suma de granos de arena es el programa.

Como acertadamente decía Santiago Auserón en 'La Bola de Cristal' :

...y tengo unos circuitos, que son muy pequeñitos, me los hizo un japonés, con los dedos de los pies...
#17
Tales de Mileto: 639 - 547 a.C.
Arquímedes: 287 a.C. - 212 a.C.
Eratóstenes: 276 a.C. - 294 a.C.

Por decir algo significativo, Pitágoras fue discípulo de Tales.

Sacado de Whiskeypedia:

Se le considera el primer filósofo de la historia de la filosofía occidental, y fue el fundador de la escuela jónica de filosofía, según el testimonio de Aristóteles. Fue el primero y más famoso de los Siete Sabios de Grecia (el sabio astrónomo), y habría tenido, según una tradición antigua no

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#13 El ordenador moderno es de Turing. Decir ordenador a los primeros inventos que mencionas es llamar lavadora a una tabla en el río (bueno no tanto pero estoy escaso de símiles)

en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing
#28
Se basan en el modelo de Turing en cuanto a funcionamiento lógico. En cuanto a distribución del hardware son principalmente máquinas Von Neumman.

es.wikipedia.org/wiki/John_von_Neumann
es.wikipedia.org/wiki/Arquitectura_de_von_Neumann

Añado: también hay que recordar la arquitectura Harvard empleada en ciertas áreas, es.wikipedia.org/wiki/Arquitectura_Harvard
#30 Correcto, sólo decía que el ordenador como lo conocemos no se remonta tan atrás sino que es propio del S.XX.
#11
Y sin los matemáticos no habría físicos, porque no tendrían con qué operar. Luego, tampoco habría matemáticos sin la filosofía, ya que los orígenes de la matemática está en los primeros pensadores.

Si quieres tirar aún más atrás, no habría nada de esto si no fuera por el big bang.
#14 Y para hacer un pastel de manzana desde cero, primero hay que crear el universo.
#14

si no fuera por Dios
Para #61. Roger Penrose hace filosofía exponiendo esa idea e intentando darle validez. Descartes fue filósofo además de matemático, efectivamente.
#5 En los grados nuevos en ingeniería las matemáticas se han reducido a 120 o 180 horas de clase, en muchas ocasiones, todo en el primer semestre.

Para mi (opinion personal) pasar de 120 a 180 horas de clase no es reducir si no ampliar, pero no me hagas mucho caso que no soy matematico solo ingeniero xDXD.
#31, #32 Owned. Eso me pasa por no saber leer!
#27
De #5 se han reducido a 120 o 180. ;)
#5 Las matemáticas son el lenguaje de la ciencia, de toda la ciencia.

MEEEEEEEEEEEEEEC. Error. CIENZUFO found.

xD jojojo... ¿SEGURO? ¿o lo será la (i)Lógica? xD

"Si definimos a la "religión" como un sistema de ideas que contiene afirmaciones no demostrables, entonces Gödel nos enseñó que las Matemáticas no sólo SON UNA RELIGIÓN, sino que es la única RELIGIÓN que se ha demostrado a sí misma que lo es."…   » ver todo el comentario
¡¡Alerta, alerta!! Trolaco a las #42. No le discutáis o nos llenará esto de referencias sin sentido. Advertidos estáis todos.
¡¡Alerta, alerta!! Trolaco a las #46. No le discutáis o se ejcaqueará de contra-referenciar con sentido. Advertidos estáis todos.
#52 ¡¡Te lo advertí!!. (#46) xD xD
#42 Te pongo las negritas de otra forma en la primera cita:

"Si definimos a la "religión" como un sistema de ideas que contiene afirmaciones no demostrables, entonces Gödel nos enseñó que las Matemáticas no sólo SON UNA RELIGIÓN, sino que es la única RELIGIÓN que se ha demostrado a sí misma que lo es."

Ese es el tema, que la definición de "religión" no es esa.

Barrow encontró un buen ejemplo para explicar la incompletitud de Gödel, pero es más que eso; un buen simil. Pretender que ese símil demuestra que las matemáticas no son una ciencia es más bien una prueba de desconocer lo que significa ciencia.
#49 "Si definimos a la "religión" como un sistema de ideas que contiene afirmaciones no demostrables
Ese es el tema, que la definición de "religión" no es esa.


¡ah, que propones una definición que hace de la religión un sistema de ideas que contiene afirmaciones demostrables? :-D COMIENZA por elaborar una definición de esa -imaginamos cientifiquísima :-D - religión, comienza, ¡que saco las palomitas! xD

#50 Te recomendaría

…   » ver todo el comentario
#51 ¡ah, que propones una definición que hace de la religión un sistema de ideas que contiene afirmaciones demostrables?

No. Lo que digo es que solo el hecho de tener afirmaciones no demostrables no implica que algo sea religión. Es decir, que una religión además tiene una serie de características (ausencia de pensamiento estructurado, ausencia de coherencia, etc...) que lo diferencian de la religión.

Dicho de otro modo, contener afirmaciones no demostrables es…   » ver todo el comentario
#51 Yo no pontifico, mas que nada porque no se como se hace eso de pontificar. Lo que expones no hace mas que reafirmarme en la utilidad de la Filosofía. Que teorías como el falsacionismo se postulen, debatan y refuten hace que el conocimiento avance y aparezcan nuevos postulados y teorías. No doy por ciertos los elementos tierra, fuego, agua y aire pero su desarrollo produjo avances en la Ciencia y en el conocimiento.
#5 Hawking dijo algo así en una entrevista, aunque creo que en su versión, las matemáticas son el lenguaje universal dentro del determinismo científico.
¡Una verdad como un templo!
Dos raíles son dos rectas que se cruzan en el infinito.
#7 Erase una vez un genio que vivió hace muuuuuuuuuucho tiempo llamado Galileo Galilei dijo "Las matemáticas son el alfabeto con el cual Dios ha escrito el Universo"
Toda disciplina se asienta sobre las matemáticas, por lo tanto, creo que no sólo se merece el premio a las Matemáticas, si no, también a la sabiduría. Ole!
Todo mi apoyo a los investigadores informáticos, pero ¿qué sería de ellos sin la física o la filosofía?
Que muchos ingenieros estén muy cotizados no significa que sean los únicos en sufrir la estulticia de un país que no invierte en lo suficiente en educación e investigación
#10 La filosofía???
#10 Totalmente de acuerdo.

Estas son las carreras que no interesa apoyar, las que "no son rentables". O sea, las que no dan pasta inmediatamente.

Sería un gran avance que tuviéramos tan clara la necesidad de las ciencias puras como la de las humanidades. En lugar de eso tiramos piedras contra el tejado del otro sin pensar que es el tejado de todos.
#10, #19, creo que la desventaja* de las matemáticas es que, que yo sepa, no se pueden patentar fórmulas matemáticas, o si se puede, desconozco cómo sería eso... Es una cultura mucho más libre.

[*] Por desventaja quiero decir en cuanto a financiación. Apoyo la cultura libre, y me arrancaría la piel a rasguños si algún día patentasen una fórmula matemática.
#10 Si no he entendido mal , este hombre es investigador en matematicas, a mi entender la informatica es una pequeña parte de las matematicas,de hecho una pequeña parte de los numeros se pueden representar en los computadores actuales. De hecho si te fijas muchos de los grandes informaticos son matematicos(Turing,Von Neumman,Knuth,ect).Yo tambien creo que los matematicos tienen poco reconocimiento y a menudo es debido a que la gente asocia las matematicas con el calculo , ya que desconocen distintas areas como la logica o la teoria de grafos que pueden dar enfoques muy interesantes de un problema
#44 Te recomendaría echar un vistazo a la Filosofía de la Ciencia, a las contribuciones de Karl R. Popper, Thomas Kuhn, Albert Einstein (entre otros), el Método hipotético deductivo, la falsabilidad, el tollendo tollens,...
Está claro que las matemáticas son la base de la ciencia, y todo se reduce a ellas: la física es la aplicación de las matemáticas a los elementos, la química la combimnación de loe elementos, la biología la aplicación de la química a la vida, etc. (seguro que hay alguien que lo exprese mucho mejor que yo, que soy de letras).
Pero las matemáticas están en la base.
A mi lo que me parece realmente preocupante es que muchos digais que la filosofia no vale para nada. Es metaciencia, y no se habla de lo que pensarón antes otros filosofos, eso es historia de la filosofia, si no de las implicaciones que ello tiene sobre las sociedad humanas, mucho antes de que nos diera por indagar en el tejido de la realidad y los elementos abstractos.

Para muestra, un botón: Del Mythos, al Logo. Busquen y evaluen que es lo realmente importante, si que las ciencias existan per se, o que nosotros nos preocupemos de indagar en ellas.
#39 La filosofía sirve si quieres como cultura, de hecho a mi me gusta, pero de ahí a que realmente sirva...

Si los filósofos se pondrían de huelga, ¿Alguien se daría cuenta?
Para #44. La filosofía es la que se ha encargado de definir la importancia de la ciencia, sus divisiones y su estudio hasta la actualidad. La filosofía es la madre de todo el cordero, incluidas las matemáticas.

Si los filósofos 'se pusieran en huelga' las grandes preguntas, y evolución natural de las inquietudes del hombre por el conocimiento, se acabarian. Ellos fueron quienes iniciaron la búsqueda desde la más absoluta oscuridad y merecen un respeto.
El Método Científico y la filosofía algo relacionados están. Algo así decía Descartes.
A un colega mío le dijeron "¿Para qué vas a estudiar matemáticas en la universidad? Si ya existen las calculadoras...", a cuadros se quedó.
Para #29. Espero que se haya recuperado del susto. xD

Dentro de poco será como si hubieramos inventado la máquina del tiempo porque parece que no dejamos de andar para atrás.
Cualquier ingeniero estaría de acuerdo
Je, y luego también estamos los informáticos que os hacemos las herramientas a todos 8-D
A unos les ponen railes y a otros les retienen, diría yo. Pero son hechos aislados, oiga. ¡Un hurra por los matemáticos! =)
Estos meneos siempre me recuerdan a mi profesor de matemáticas del instituto, el patillas, llamando a los físicos chapuceros. ¡Que recuerdos! :-D
Don't feed the matemathical Troll
De que hacen evolucionar al mundo seguro, de que son los pioneros de esa evolución definitivamente no.

Yo conozco a muchos que no son capaces de prepararse un cafe con cafetera. No me imagino a uno de ellos manipulando el fuego para controlarlo o limando la primera piedra-cuchillo. Y por cierto, los artistas, músicos y escritores son los que inspiran a todos para alcanzar sus sueños.
Leo aquí a gente que "devalúa" la filosofía porque la consideran "esa asignatura rollazo del bachillerato en la que te tienes que aprender lo que pensaban Aristóteles, Santo Tomás o Marx". Y sí reconozco que es un poco rollo.
Pero la filosofía, como dicen por aquí, es lo que nos mueve a pensar sobre todo lo que nos rodea, incluidas las matemáticas.
Los calamares no filosofan, y por tanto les da lo mismo que dos más dos sean cinco. ¿O eran cuatro?.
Hay una error en la noticia:

Por primera vez el premio Joven Investigador ha ido a parar a un matemático.

Esto no es cierto, este premio (Joven Investigador de la región de Murcia) fue a parar hace 6 años (o quizá hace 8-D a otro matemático, Luis Alías, que por cierto es uno de los directores de tesis del Pablo (el de la noticia).

Fuente: yo mismo que asistí a dicha entrega de premios a Luis y casi asisto a la de Pablo (el primero fue profesor mío y el segundo compañero de departamento).
Y tanto que sí.
De manera análoga a la Psicología.
La eterna confrontación matemática-física...
Algo así.. creo
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menéame